faire de l'astro visuel en hiver

[cameleon30]

Bonjour,

Depuis plusieurs semaines entre 19h00 - 21h00 je tente d'observer aussi bien jupiter que saturne avec mon c11 (d'occase) qui semble bien réglé, et je ne vois qu'une tache pour jupiter et saturne assez trouble. Cela vient il du temps ou de la période hivernale qui ne serait pas propice pour l'observation ?

Cet été j'arrivais à peu près à voir les nuages de jupiter et correctement saturne. Je regarde bien meteoblue.com pour les conditions météo mais cela ne change pas grand chose.

En définitive dois je attendre une météo plus clémente printemps été ?

Vous aurez compris que je ne fais que du planétaire.

Merci pour vos conseils éclairés.

Cdt

 

[kaelig]

Je ne suis pas une spécialiste du planétaire, mais j'ai quelques idées:

 

- je ne suis pas sûr qu'entre 19 et 21H, tu sois à la nuit noire astronomique, souvent le ciel s'améliore en cours de nuit quand le froid tombe.

- entre 19 et 21h, tu peux souffrir de la pollution lumineuse même si les sources sont éloignées de dizaines de kilomètres.

- en hiver, les planètes sont plus basses sur l'horizon que l'été, donc tu traverses plus d'atmosphère pour les voir, donc plus de turbulences = plus de flou.

- tu peux toujours essayer d'utiliser un ADC pour essayer de limiter l'impact de cette turbulence.

 

 

[gerard33]

Perso je pencherai plutôt pour la buée sur oculaire ou lame

 

[cameleon30]

Non pas de buée car protégé à l'intérieur d'une véranda . Par contre qu'est ce que ADC ? Entre 19h00 et 21h00 c'est le moment où ces planètes sont visibles du côté de Uzés dans le Gard

[Invité AstroRudi]

Tous les planètes intéressantes sont très bas sur l'horizon en ce moment. C'est dû à la position de l'écliptique (liée au fait que l'axe de la terre est "penché" de 23° environ par rapport à l'axe du soleil et donc aux orbites des planètes qui se situent toujours - sauf pour Uranus - dans un angle de 90°  par rapport à l'axe du soleil).

Cela a une influence énorme sur la qualité de l'image (mouvement de l'air près de l'horizon, poussière dans l'air près de l'horizon, "scintillement", pollution lumineuse, etc). Je me rapelle que j'ai vu, il y a 50 ans la séparation de Cassini avec un Newton 76/700 et oculaire Huygens de 6 mm. Aujourd'hui, je ne la vois souvent pas avec mon Dobson 300. Mais à l'époque, Saturne était 60° au dessus de l'horizon !

 

Mais il y a des espoir dans l'air: tous les grands planètes von remonter (et beaucoup) dans les prochains années; voir ici (image attachée à la première contribution):

https://forum.astronomie.de/threads/planetenhoehen-bis-2042.162910/

ou encore ici (3e contribution):

https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/172861-planeten-wann-wie-hoch-am-himmel/&postID=1289802

 

Alors ne déespères pas !

 

 

[Drase]

il y a 7 minutes, cameleon30 a dit :

l'intérieur d'une véranda .

Tu observes à travers les vitres de ta véranda ? 
 

Un C11 se decollimate aussi facilement, si tu ne l’as pas fait en quelques mois, c’est normal que tu perdes énormément en détails 

Modifié 17 décembre 2021 par Drase

[cameleon30]

Ce télescope est sur roulette et se déplace sur pas plus de 1 mètre car il est installé sur une terrasse et protégé.

Il avait été collimaté correctement il y plus de deux ans (par le vendeur).

Maintenant peut être faudrait il le collimater à nouveau ?

[Tiyann]

il y a une heure, cameleon30 a dit :

Non pas de buée car protégé à l'intérieur d'une véranda . Par contre qu'est ce que ADC ? Entre 19h00 et 21h00 c'est le moment où ces planètes sont visibles du côté de Uzés dans le Gard

bonsoir, 

ça pourrait pas venir de la chaleur de la maison qui s’échappe de la véranda et produit de la turbulence à cause de l’échange air chaud/froid de dehors ? 
 

[cameleon30]

il y a 1 minute, Tiyann a dit :

bonsoir, 

ça pourrait pas venir de la chaleur de la maison qui s’échappe de la véranda et produit de la turbulence à cause de l’échange air chaud/froid de dehors ? 
 

Avant de faire de l'observation j'ouvre bien entendu les fenêtres de la véranda pour mettre en "température" le tube.

Je sors.

Merci pour toutes ces réponses rapides je vais "profiter" que le jet stream soit au plus bas pour continuer un peu l'observation car dans la semaine le ciel va se gâter méchamment.

Bon ciel et à +

[Tiyann]

Donc si c’est la même température dans la véranda et dehors ça peu pas venir de la.

 

[Drase]

il y a 43 minutes, cameleon30 a dit :

Maintenant peut être faudrait il le collimater à nouveau ?

Aaahhh oui… en photo on collimate même près de la cible pour pas trop le bouger en allant chercher la cible, et à chaque soirée. Bon c’est pour la photo, donc c’est un peu extrême, mais deux ans sans collimation c’est juste énorme, même pour de l’observation. 
C’est un peu comme si tu essayais de faire de la guitare sans l’accorder

Modifié 17 décembre 2021 par Drase

[duschnok]

Je ne suis pas tres confiant sur la mise en temperature de la veranda... un c11 en hiver vraiment dehors ca met probablement une a deux heures a etre suffisamment en temperature pour de la haute resolution. Alors une veranda, avant que toute la piece arrete de turbuler a cause des echanges thermiqurs ...

[Invité AstroRudi]

Je suis d'accord; Monsieur du Schnock  !

['Bruno]

Plutôt que d'essayer de deviner ce qui se passe, il suffit de tester.

 

Pointe une étoile brillante à fort grossissement et défocalise-là complètement. Est-ce que l'image de l'étoile défocalisée est stable, frémissante, bouillonnante ? Est-ce qu'on voit comme des vagues dessus, ou rien du tout ? Ceci indique l'état de la turbulence globale (stmosphérique + instrumentale). Si ça bouillonne, c'est pourri, mais ça peut venir de l'atmosphère comme de l'instrument (mise en température). Il suffit de revenir plus tard. Si ça bouillonne encore, c'est peut-être bien l'atmosphère.

 

Maintenant, mettons que l'image d'une étoile défocalisée soit stable, donc que ça ne turbule pas trop. Si Jupiter est moche, ça peut venir de la collimation. Là encore, pas besoin d'essayer de deviner, et pas besoin non plus d'acheter quoi que ce soit. On pointe de nouveau une étoile brillante à fort grossissement et on essaie de faire la mise au point. Est-ce que ça donne un tout petit disque régulier ? (En ce moment je fais ça avec des étoiles doubles serrées, par exemple ζ Aqr, comme ça je vois immédiatement si le disque de l'étoile est plus gros ou non que d'habitude.) Ou une tache qui frémit (là c'est la turbulence) ? Ou un truc pas bien centré ? On peut même détecter des défauts optiques. En tout cas, c'est comme ça qu'on peut savoir si le télescope est collimaté correctement. (Encore une fois : c'est à faire quand la turbulence est faible, hein, sinon on va surtout voir la turbulence.)

 

Franchement, ces deux manipes sont toutes simples à faire, faites-les !

 

(Après, ça n'empêche pas que les planètes sont bien basses. Pour Jupiter, je conseille de la viser dès le coucher du Soleil − donc sortir le télescope encore plus tôt −, quand elle est encore assez haute. Le fait que le ciel soit bleu n'est absolument pas un inconvénient, au contraire comme on est encore en vision diurne on verra mieux les couleurs.)

[adamckiewicz]

+1 avec Bruno. Je dirais aussi que les planètes sont basses, et loin!  Leur diamètre apparent devient vraiment petit, ça n’aide pas à y voir des détails!

[cameleon30]

Il y a 15 heures, 'Bruno a dit :

Plutôt que d'essayer de deviner ce qui se passe, il suffit de tester.

 

Pointe une étoile brillante à fort grossissement et défocalise-là complètement. Est-ce que l'image de l'étoile défocalisée est stable, frémissante, bouillonnante ? Est-ce qu'on voit comme des vagues dessus, ou rien du tout ? Ceci indique l'état de la turbulence globale (stmosphérique + instrumentale). Si ça bouillonne, c'est pourri, mais ça peut venir de l'atmosphère comme de l'instrument (mise en température). Il suffit de revenir plus tard. Si ça bouillonne encore, c'est peut-être bien l'atmosphère.

 

Maintenant, mettons que l'image d'une étoile défocalisée soit stable, donc que ça ne turbule pas trop. Si Jupiter est moche, ça peut venir de la collimation. Là encore, pas besoin d'essayer de deviner, et pas besoin non plus d'acheter quoi que ce soit. On pointe de nouveau une étoile brillante à fort grossissement et on essaie de faire la mise au point. Est-ce que ça donne un tout petit disque régulier ? (En ce moment je fais ça avec des étoiles doubles serrées, par exemple ζ Aqr, comme ça je vois immédiatement si le disque de l'étoile est plus gros ou non que d'habitude.) Ou une tache qui frémit (là c'est la turbulence) ? Ou un truc pas bien centré ? On peut même détecter des défauts optiques. En tout cas, c'est comme ça qu'on peut savoir si le télescope est collimaté correctement. (Encore une fois : c'est à faire quand la turbulence est faible, hein, sinon on va surtout voir la turbulence.)

 

Franchement, ces deux manipes sont toutes simples à faire, faites-les !

 

(Après, ça n'empêche pas que les planètes sont bien basses. Pour Jupiter, je conseille de la viser dès le coucher du Soleil − donc sortir le télescope encore plus tôt −, quand elle est encore assez haute. Le fait que le ciel soit bleu n'est absolument pas un inconvénient, au contraire comme on est encore en vision diurne on verra mieux les couleurs.)

Bonjour, Avec tout ça je me rends compte que le c11 dans la véranda ce n'est pas le top mais je ne peux faire autrement à cause du poids et de mon "âge".

Alors une autre question dans la même "veine" : est -ce que le Mak 180 pour le planétaire serait peut être plus performant que ce c11 semble t il un peu moins bien réglé après avoir essayé l'étoile qui Scintillait un max.

['Bruno]

Si le C11 est mal réglé, tu as en effet deux possibilités :

− le remplacer par un autre télescope même moins performant (mais réglé) ;

− le régler.

 

Je n'arrive pas à envisager autre chose que la seconde solution !

 

(Après, suite à cette discussion, on n'a aucune preuve qu'il est déréglé.)

[popov]

Salut ! 

Les problèmes de turbu tu en auras autant avec le mak. 

[jld37]

Il me semble effectivement que plutôt que de mettre la véranda à température de l'extérieur, il serait préférable de mettre le C11 à l'extérieur longtemps avant d'observer.

 

Le déplacer même de quelques mètres, mais de façon répétée nécessite bien sur à minima de vérifier la collimation.

Certains C11 ont une collimation  très stable, d'autres beaucoup moins....

 

Enfin l'idée d'observer Jupiter avant la nuit complète, est très pertinente.

Le fond de ciel encore lumineux, évite que l'œil passe en vision nocturne et améliore grandement la vision de Jupiter.

 

Un correcteur de dispersion atmosphérique (ADC)  apporte toujours beaucoup (quand il est bien réglé...), même en visuel.

 

Quant à changer un C11 bien réglé pour un meilleur télescope....

j'y réfléchis depuis des années et je n'ai pas trouvé l'oiseau rare.......

 

JL

 

 

[Drase]

Il y a 15 heures, 'Bruno a dit :

Après, suite à cette discussion, on n'a aucune preuve qu'il est déréglé

Mouai, pas besoin de preuve pour le coup. Un C11 pas réglé depuis deux ans… encore il n’aurait pas bougé, mais il a été réglé par l’ancien propriétaire, donc il a au moins fait un voyage a priori ! 
Rien que de passer du salon à la terrasse il faut parfois faire des ajustements, donc deux ans et un voyage, personnellement je ne croirais pas à une collimation correcte sans la vérifier. 
Certains la retouchent même après retournement au méridien (ce n’est pas une version edgehd a priori) 

Modifié 19 décembre 2021 par Drase

[Jean Louis]

Bonjour,

 

Un fil d'environ un mois,peut être que certains jours et selon la position géographique,celà affecte encore certains d'entre nous:http://www.astrosurf.com/topic/150475-turbulence-lenfer/

De jour en commençant par le grossissement le plus faible regarder des élèments de paysage et voir ce que donne la mise au point.Monter en gr et si la map devient vraiment difficile,collimation le soir sur étoile,avec si possible un filtre rouge ou vert,éventuellement un UHC pour bien voir les anneaux de l'étoile défocalisée.Et cette solution que j'ai appliquée il y a plusieurs années:http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm

Construit avec un calendrier en carton fort,j'ai toujours ce masque adapté au C11

 

Jean Louis

Modifié 19 décembre 2021 par Jean Louis