utilisation Herschel

[Dume]

Bonjour à tous !

 

Je remarque sur Internet qu'il n'y a aucun tuto qui explique comment marche un prisme de Herschel...

En effet, je souhaite en utiliser un avec ma 80Ed de chez Skywatcher pour imager un peu le jour...

 

Je ne sais pas s'il faut utiliser à la fois un Astrosolar en plus d'un prisme de Herschel, ou un prisme de Herschel seul est suffisant ?

Faut-il l'utiliser rapidement, c'est-à-dire avoir une utilisation limité pour éviter une surchauffe ?

 

Je vous remercie en tout cas votre attention !

[LH44]

Le prisme de Herschel est suffisant et ce même avec une lunette de 150mm, cependant il est obligatoire de rajouter devant l'oculaire un filtre ND4 pour être en dessous des 0.001% de transmission requis pour l'observation visuelle. On peut utiliser aussi un filtre ND3 mais alors il vaut mieux rajouter un second filtre polarisant réglable ND0.9 pour ajuster la luminosité souhaitée. Enfin il ne doit pas "surchauffer" car c'est fait pour justement donc mieux vaut prendre des marques reconnues dans le domaine et tout ira bien  

Modifié 18 décembre 2021 par LH44

[Dume]

il y a 22 minutes, LH44 a dit :

Le prisme de Herschel est suffisant et ce même avec une lunette de 150mm, cependant il est obligatoire de rajouter devant l'oculaire un filtre ND4 pour être en dessous des 0.001% de transmission requis pour l'observation visuelle. On peut utiliser aussi un filtre ND3 mais alors il vaut mieux rajouter un second filtre polarisant réglable ND0.9 pour ajuster la luminosité souhaitée. Enfin il ne doit pas "surchauffer" car c'est fait pour justement donc mieux vaut prendre des marques reconnues dans le domaine et tout ira bien  

Que pensez-vous de l'Herschel photographiques de Baader ?

Doit-on combiner alors plusieurs filtres, comme vous dites le ND 3 avec le ND0,9, en plus d'un continuum ?

[LH44]

Il n'y a pas de réelle différence entre le Baader "Photographique" et le "Visuel" si ce n'est que le premier offre 3 filtre neutres supplémentaire. Oui il faut combiner ces filtres dans cet ordre, attention en générale le ND3 est déjà présent par construction dans le Herschel (à vérifier auprès du constructeur)

Modifié 18 décembre 2021 par LH44

[alaindumercantour]

Bonjour,

Quel rapport F/D de lunette est recommandé pour installer un Herschel, ou est il recommandé de ne pas dépasser ?

(Une lunette Secrétan D110 F1650 est elle éligible ? Ou bien faut il me restreindre à ma lunette SW D100 F500 ?)

[LH44]

Je ne pense pas qu'il y ai une limitation préconisée par les constructeurs toutefois il est probable qu'une lunette courte posera plus de problème à un prisme de Herschel comme ce sera le cas pour des oculaires trop simples supportant mal des rayons incidents trop obliques. Si quelqu'un a une réponse plus précise cela m'intéresserait aussi de savoir  

[norma]

Je vous propose de lire ceci : http://www.astronomiesolaire.com/

C'est assez complet  Pour en revenir à la L80, il n'y a pas de souci particulier. On ne met pas de filtre à l'ouverture en amont d'un Herschel. En revanche, on s'assure de la présence du filtre ND3 que l'on peut compléter avantageusement par un Continuum (jolie couleur verte). Le polarisant (un seul puisque la lumière en sortie du prisme est naturellement polarisée) n'a d'intérêt que pour les yeux très fragiles. Le mien repose depuis des années dans sa boite. En photo, le ND3 s'avère souvent trop sombre : on le remplace  alors par une combinaison plus faible fonction de la vitesse de capture souhaitée. Mon préféré ne se trouve plus (le Zeiss : il est affreux mais le résultat reste splendide). Aujourd'hui, le Lacerta (Télescop Austria) ne manque pas d'intérêt.

Concernant le rapport f/D et ce n'est que mon point de vue : le Soleil apprécie les focales longues. Le résultat sera tout bonnement merveilleux, comparable à ce que m'offre ma 150/15 optique D&G.

Quelques précausions au passage :

- les utilisateurs de prisme W. Lille gagneront à placer un radiateur en aval du miroir.

- ceux qui mettent en oeuvre un prisme droit choisiront certainement un ND>4.

- les inconditionnels du polarisant le visseront sur l'oculaire. 

- ...

Enfin une info : les Rencontres des Observateurs Solaires (les ROS) sont programmés à Serbannes du 24 au 26 juin 2022. C'est ici : https://www.soleilactivites.fr/

Cordialement   

Modifié 22 décembre 2021 par norma

[LH44]

Il y a 1 heure, norma a dit :

Je vous propose de lire ceci : http://www.astronomiesolaire.com/

 

Excellente référence je l'ai reçu cette année c'est ma bible  

 

Il y a 1 heure, norma a dit :

On ne met pas de filtre à l'ouverture en amont d'un Herschel

 

Effectivement sinon le filtre à bande étroite va voler en éclat sous la chaleur intense !

 

Il y a 1 heure, norma a dit :

En revanche, on s'assure de la présence du filtre ND3 que l'on peut compléter avantageusement par un Continuum

 

Il faut bien vérifier les taux de transmissions: biologiquement l'oeil est protégé pour un Taux < 0.001%, le Herschel lui ne transmet en moyenne que 5% du flux voir moins donc en gros comme un filtre ND1.3 puis en rajoutant un ND3 qui normalement est intégré à demeure dans le Herschel par le fabricant cela produit une transmission de 0.05% mais en visuel c'est encore trop et un polarisant permet d'ajuster la luminosité pour obtenir un taux inoffensif et une luminosité plus confortable.

 

Il y a 1 heure, norma a dit :

Aujourd'hui, le Lacerta (Télescop Austria) ne manque pas d'intérêt.

 

Oui je suis d'accord aussi car ce Lacerta fonctionne à l'angle dit de "Brewster" soit 56° et non à 45° comme pour les autres Herschel car à c'est a cet angle que l'effet polarisant est maximal ce qui rend l'usage de filtre polarisant encore plus intéressant sur une plage de fonctionnement plus large.

Modifié 22 décembre 2021 par LH44

[norma]

il y a 32 minutes, LH44 a dit :

Effectivement sinon le filtre à bande étroite va voler en éclat sous la chaleur intense

Comprends pas  ...

[jpb37]

il y a une heure, LH44 a dit :

Oui je suis d'accord aussi car ce Lacerta fonctionne à l'angle dit de "Brewster" soit 56° et non à 45° comme pour les autres Herschel car à c'est a cet angle que l'effet polarisant est maximal ce qui rend l'usage de filtre polarisant encore plus intéressant sur une plage de fonctionnement plus large.

Bonjour les Asrtams, ce sujet m'intéresse, surtout depuis samedi où deux spécialistes du solaire  Laurent Courier fondateur du club où je suis à Cestas et Xavier Dequévy, sont venus nous faire découvrir l'observation et l'imagerie en solaire.

Pour le moment je me contente d'imager avec soit le Mak 127, soit la 72Ed, Astrosolar 5.0 en pleine ouverture et continuum 540nm à l'oculaire ou à la caméra.

Le prisme Herschel me tente pour la 72ED, mais j'hésite entre le Lunt et le Lacerta.

[norma]

Répondre franchement serait prendre parti . Courage, le choix devrait venir aisément  Bon, sûr fô rester technique ...

[6fab]

Le Lacerta passe bien sur la SW72ED, je l’utilise aussi avec le Sol’Ex de Christian Buil.

bon ciel 

Fabien

[jpb37]

Merci à vous deux pour vos retours.

Je pense donc me tourner vers le Lacerta, auquel si je comprends bien il faut ajouter un filtre polarisant pour le visuel.

Par contre pour l'imagerie un continuum 540nm suffit' il? 

[teko38]

Bonjour

J’ai une question au sujet du prisme de Herschel quand le soleil est hors champ

Si le soleil est bien centré aucun pb , par contre si le soleil est mail pointé y a-il un risque pour le porte oculaire ou d’autres éléments ??

Le cas se pose quand avec le solex on fait un balayage

Cdt Daniel

[banjo]

Il y a 19 heures, teko38 a dit :

prisme de Herschel quand le soleil est hors champ

bonjour ,

excellente question , il faut en plus compter avec le tirage supplémentaire que donne le prisme (61mm pour le 30mm Lacerta + éventuellement le backfocus de la caméra ~75mm )

soit pour une lunette de 100/700mm un soleil estimé à D7mm un diamètre d'entrée dans le prisme de ~17mm mais moins concentré (quoi que ça doit être très très chaud ) , soit un balayage de 34mm mais de très courte durée .

je me suis peut être planté dans les calculs , 

Paul

 

 

[norma]

Le prisme ne devrait jamais être très très chaud  ni même chaud d'ailleurs. Le risque ne se situe pas en aval (rayon réfléchi) mais en amont (pour ce qu'il en est d'un dépointage). 

Modifié 23 décembre 2021 par norma

[LH44]

Norma tu veux dire donc que le risque se situe à l'entrée du prisme c'est bien ça ?   

 

J'espère que tous le monde a compris que le prisme est transparent à la lumière et donc il ne chauffe pas ...

[banjo]

je pensais que la question était " en cas de dépointage pour faire défiler le disque sur la fente d'un solex , il y a t-il un risque en amont du prisme "

une photo d'une expérience personnelle ce filtre est pourtant 45cm en amont du foyer  

Paul

 

 

Modifié 23 décembre 2021 par banjo

[norma]

Oui Paul nous disons la même chose (d'où le clin d'oeil). Coté Solex, je ne connais pas. 

Comme dit, le prisme est transparent donc ne chauffe pas (au rendement près). En revanche en amont du filtre, l'énergie se trouve concentrée et tout ce qui peut l'aborsorber (filtre, paroi ...) va chauffer. Après le filtre et sur la voie réfléchie, il reste peu d'énergie donc pas de risque. Sur la voie de la transmission vitreuse, tout obstacle va chauffer plus ou moins en fonction de l'efficacité du radiateur (très peu sur un Scopium, beaucoup sur un Zeiss ...). 

Sur la page de C. Buil, je vois le Solex monté en aval du prisme sur la voie réfléchie : je ne vois alors pas le risque. 

[teko38]

Bonjour

Ma question portait sur les objets en amont du prisme

Tube porte oculaire, diaphragmes anti reflets, entré du  prisme

Apparemment il vaut mieux limiter le temps de pointage en dehors du soleil, (photo Banjo)

Le problème est spécifique solex car on fait un balayage RA rapide en partant d’une position non  centrée sur le soleil

Cdt Daniel

 

[Dume]

haaa les Astros merci beaucoup pour vos retours enrichis !!!! 😆

 

Donc, pour résumer un peu, comment doit-on utiliser un prisme de Herschel ?

Faut-il éviter son exposition au soleil ?

Si le soleil est mal centré dans la lulu, y a-t-il un risque que certaines pièces fondent dans la lunette ou dans le train optique ?

Tiens, est-ce que retirer le petit capuchon devant la lunette tout en laissant le plus gros devant, pour rétrécir l'ouverture, permet de limiter un peu la casse en terme de risque ?

 

Voila voila 😁, je parle bien pour le baader avec la 80ed !

Merci encore tout le monde !

[banjo]

il y a une heure, Dume a dit :

Si le soleil est mal centré dans la lulu, y a-t-il un risque que certaines pièces fondent dans la lunette ou dans le train optique ?

si il n'y a que du métal peu de risque  , faut faire attention au pièces en plastique (et dérivés abs, pvc , Pla )qui sont  en amont du prisme (le Herschel  est prévu pour encaisser) . 

après le prisme il n'y a que 4 à 5% de transmission aucun risque pour le matériel , un ND3 quand même pour les yeux 

 

il y a une heure, Dume a dit :

Tiens, est-ce que retirer le petit capuchon devant la lunette tout en laissant le plus gros devant, pour rétrécir l'ouverture, permet de limiter un peu la casse en terme de risque ?

pourquoi perdre de la résolution .

 

Paul

 

[jpb37]

Suite à vos recommandations j'ai commandé un Lacerta en 1"1/4 pour ma 72 ED, ainsi qu'un filtre polarisant Baader, je devrait recevoir ça en début de semaine prochaine. Je vous ferrais part de mes premiers essais si le temps reste au beau ici.

[Dume]

il y a 17 minutes, jpb37 a dit :

Suite à vos recommandations j'ai commandé un Lacerta en 1"1/4 pour ma 72 ED, ainsi qu'un filtre polarisant Baader, je devrait recevoir ça en début de semaine prochaine. Je vous ferrais part de mes premiers essais si le temps reste au beau ici.

pareil 😆 mais j'ai pris baader pour ma part

 

Sinon j'en profite j'ai une autre question: est-ce que je peux utiliser ma lunette à la fois pour faire du solaire, et le soir pour faire du ciel profond ?

Faire du solaire n'abîme-il pas la lunette? Après plusieurs utilisations, est-elle condamnée à ne regarder que le soleil ?

Modifié 24 décembre 2021 par Dume

[jpb37]

Bonsoir les Astrams,

j'ai une autre question concernant l'utilisation d'un prisme de Herschel, si un jour je me décide à acquérir un filtre K-Line, serait-il possible de l'utiliser avec.

 

Joyeux Noël à toutes et tous 🎅🥂

[banjo]

Le 24/12/2021 à 18:15, Dume a dit :

Sinon j'en profite j'ai une autre question: est-ce que je peux utiliser ma lunette à la fois pour faire du solaire, et le soir pour faire du ciel profond ?

bonjour,

ben non , ça tu ne fait que se rajouter comme  un renvoi coudé non aluminé .

Le 24/12/2021 à 18:15, Dume a dit :

Faire du solaire n'abîme-il pas la lunette? Après plusieurs utilisations, est-elle condamnée à ne regarder que le soleil ?

non les lentilles sont presque transparentes et ne chauffent pas plus qu'une vitre de fenêtre exposée au soleil    , je dirais même que ça empêche d'avoir des champignons sur les lentilles 

Paul

 

Modifié 26 décembre 2021 par banjo

[LH44]

il y a 8 minutes, banjo a dit :

je dirais même que ça empêche d'avoir des champignons sur les lentilles 

 

Et oui contrairement à nous nos optiques ont besoin de leur dose d'UV journalière 

[Dume]

Le 26/12/2021 à 11:46, banjo a dit :

ben non , ça tu ne fait que se rajouter comme  un renvoi coudé non aluminé .

Si j'essaye de comprendre, est-ce que le jour je peux faire de l'astrophoto solaire, et le soir après avoir changé le train optique, filer sur du profond ?

 

Le 25/12/2021 à 20:19, jpb37 a dit :

Bonsoir les Astrams,

j'ai une autre question concernant l'utilisation d'un prisme de Herschel, si un jour je me décide à acquérir un filtre K-Line, serait-il possible de l'utiliser avec.

 

Joyeux Noël à toutes et tous 🎅🥂

 

et puis ouai elle est intéressante cette question ! perso je pense que c'est faisable car la bande est plutôt serrée...

[banjo]

il y a 37 minutes, Dume a dit :

Si j'essaye de comprendre, est-ce que le jour je peux faire de l'astrophoto solaire, et le soir après avoir changé le train optique, filer sur du profond

oui !!!!! 

[jpb37]

Il y a 6 heures, Dume a dit :

et puis ouai elle est intéressante cette question ! perso je pense que c'est faisable car la bande est plutôt serrée...

Il n'y a plus qu'à attendre que les experts confirment 🙂