Lunette astronomique: quel modèle?

[Pépé87]

Bonjour,

 

Quelques questions sur le modéle d'une lunette astronomique.

 

En déménageant, j'ai retrouvé une lunette astronomique (voir photo).

 

C'est une lunette d'occasion que j'avais reçue comme cadeau (il y a plus de 20 ans), et quasi jamais utilisé (honte à moi...).

 

De mes vieux souvenir, c'est une monture équatoriale de type allemand. 

 

Par contre impossible de retrouver le modèle, ni la marque, ni la taille de la lentille...

Et je n'ai aucune idée de la qualité de la lunette (entrée de gamme, correct, avancé, ...)

 

Mes questions 😉

- De quelle marque et de quel modéle s'agit-il?

- Comment puis je connaître la taille de la lentille?

- En terme de qualité (pas en terme d'argent) qu'est-ce vaut encore ce genre de matériel aujourd'hui en 2021?

 

Merci d'avance pour vos réponses/commentaires/avis! 😉

[lyl]

Bonsoir, assurément un ancien modèle, probablement japonais.

La monture présente le même système d'attaches de la Vixen Polaris, référence dans le domaine pour les réfracteurs jusqu'à 100mm. Ici, ça semble une version plus légère.

Cellule d'objectif en tulipe : un bon piège à lumière.

Le porte-oculaire avec une fixation de chercheur intégré ressemble à celui de la marque Astro, mais les molettes bakélite font penser à du Vixen.

Tubing interne, les vis traversent le tube alu et se fixe sur une bonne épaisseur de métal. La visserie supplémentaire sur la frontière tube/PO me surprend : dispositif d'alignement PO ?

 

Ca l'air ancien, sauf le trépied signe de l'industrie de l'aluminium des années 60-70 mais ça transpire de petits détails de bonne facture.

 

Chercheur long long à faible chromatisme.

Les photos intéressantes à prendre :

- un close-up sur l'objectif

- un close-up sur le dessus et le dessous du porte-oculaire.

Modifié 18 décembre 2021 par lyl
multiples éditions, les photos sont peu précises.

[staffy]

Bonsoir

 

Cette lunette est probablement une Meade 395 (90/1000)

 

 

Son manuel : Meade 395.pdf

 

['Bruno]

Il n'y a pas la moindre inscription sur la lunette ?

 

[Astro_007]

Meade ? Je ne le crois pas, le barillet est totalement différent, en tulipe.

Le PO aussi avec son chercheur ne sont pas les mêmes...

A vu de nez, 90/900-1000 peut être ? Longue focale je pense

Prendre une photo de face de l'objectif et autour du PO comme indiqué par Myriam.

Modifié 18 décembre 2021 par Astro_007

[lyl]

Voici une Meade FH originale

[staffy]

il y a 15 minutes, Astro_007 a dit :

Meade ? Je ne le crois pas, le barillet est totalement différent, en tulipe.

 

Une photo plus "lisible" (image de droite) de la Meade 395 sur sa monture :

 

 

 

 

 

 

 

[Pépé87]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Bonsoir, assurément un ancien modèle, probablement japonais.

La monture présente le même système d'attaches de la Vixen Polaris, référence dans le domaine pour les réfracteurs jusqu'à 100mm. Ici, ça semble une version plus légère.

Cellule d'objectif en tulipe : un bon piège à lumière.

Le porte-oculaire avec une fixation de chercheur intégré ressemble à celui de la marque Astro, mais les molettes bakélite font penser à du Vixen.

Tubing interne, les vis traversent le tube alu et se fixe sur une bonne épaisseur de métal. La visserie supplémentaire sur la frontière tube/PO me surprend : dispositif d'alignement PO ?

 

Ca l'air ancien, sauf le trépied signe de l'industrie de l'aluminium des années 60-70 mais ça transpire de petits détails de bonne facture.

 

Chercheur long long à faible chromatisme.

Les photos intéressantes à prendre :

- un close-up sur l'objectif

- un close-up sur le dessus et le dessous du porte-oculaire.

Merci pour tous ces détails!

J'ai essayé de faire les photos close-up comme demandé (dites moi si cest OK ou pas...)

il y a 32 minutes, staffy a dit :

Bonsoir

 

Cette lunette est probablement une Meade 395 (90/1000)

 

 

Son manuel : Meade 395.pdf

 

Ok, merci bcp pour le manuel!😉

il y a 29 minutes, 'Bruno a dit :

Il n'y a pas la moindre inscription sur la lunette ?

 

Non...seulement une étiquette d'un magazin qui n'existe apparemment plus 😞

[lyl]

Excellent, c'est un assemblage avec des pièces de différentes origines

Si le PO est rotatif, c'est du russe.

L'étiquette dorée + rouge (ou noir) sous le chercheur est du JIS : optique japonaise

Modifié 18 décembre 2021 par lyl

[Pépé87]

il y a 2 minutes, lyl a dit :

Excellent, c'est un assemblage avec des pièces de différentes origines

Si le PO est rotatif, c'est du russe.

Ok 😉

Et du coup, c'est bien une Meade 395?

[lyl]

Non, je pense à un diamètre plus petit, il faut sortir le pied à coulisse et nous mettre une photo de l'objectif, c'est indispensable.

Pour le moment, je pense à une 80-1000 ou 70-900, car les molettes font en général 40mm de diamètre.

Le standard de chercheur étant 30mm avec un tube de 34mm environ, je pense que le tube du PO est un format Zeiss 36.4 avec filetage extérieur, c'est rare.

Modifié 18 décembre 2021 par lyl

[Pépé87]

il y a 9 minutes, lyl a dit :

Non, je pense à un diamètre plus petit, il faut sortir le pied à coulisse et nous mettre une photo de l'objectif, c'est indispensable.

Pour le moment, je pense à une 80-1000 ou 70-900, car les molettes font en général 40mm de diamètre.

Le standard de chercheur étant 30mm avec un tube de 34mm environ, je pense que le tube du PO est un format Zeiss 36.4 avec filetage extérieur, c'est rare.

 

Ok 😉

Voici quelques photos des objectifs:

[lyl]

?

Non ce n'est pas l'objectif

Ceci s'appelle des oculaires et le grand tube est une barlow.

Quoi q'il en soit, cela veut dire porte-oculaire ou renvoi-coudé en format 24.5mm

et des bons choix d'oculaires. Ca fait une éternité que je n'ai pas vu un König 8mm, c'est très prisé sur une f12.5 / f15 en visuel planétaire.

Le plus près du bas de la boîte est probablement un 20 ou 25mm avec un bon relief d'oeil pour que le côté oeil soit sur-élevé, mais il est trop au fond de son tube pour qu'on voit correctement.

(arf c'est le K20 photographié au-dessus)

--------------

Bon, vu la longueur du tube du PO c'est du f/D long.

Modifié 18 décembre 2021 par lyl

[Pépé87]

il y a 7 minutes, lyl a dit :

?

Non ce n'est pas l'objectif

Ceci s'appelle des oculaires.

Quoi q'il en soit, cela veut dire porte-oculaire ou renvoi-coudé en format 24.5mm

et des bons choix d'oculaires. Ca fait une éternité que je n'ai pas vu un König 8mm, c'est très prisé sur une f12.5 / f15 en visuel planétaire.

Le plus près du bas de la boîte est probablement un 20 ou 25mm avec un bon relief d'oeil pour que le côté oeil soit sur-élevé.

Oups désolé... ça fait très (trop) longtemps, et j'ai confondu les 2... 😞

Voici les photos de l'objectif:

[lyl]

Bon là je crois que ça ressemble à la construction du barillet de la Meade FH, c'est de plus en plus intéressant.

Dans cette partie supérieure, on a deux anneaux, un vissant, l'autre servant de ressort de compression pour éviter l'astigmatisme.

C'est une cellule tulipe avec probablement l'objectif séparable du barillet. (Ci-dessous : la tulipe de la Astro M80, partiellement séparée.)

Une partie optique qui se dévisse de la tulipe qui sert de piège à lumière.

Quand on prend autant de soin pour protéger un instrument des reflets parasites, il faut s'attendre à un tube avec un bafflage élaboré (3 baffles minimum) et un optique soignée finalisée à la main.

 

C'est potentiellement un instrument de très belle facture, digne des premières Vixen ou d'Astro ou d'autres constructeurs haut de gamme. Si nous avons à faire à une 80-90mm et au moins à f/12, c'est un instrument d'exception.

 

Une équivalente d'une Astro M80 ou d'une Vixen 90M que j'ai remise en état récemment. Ci-dessous en pièces détachées à réception du transport par mon acheteur.

Mais vu la morphologie, elle me parait plus longue et dédiée planétaire. La longueur de tube est intéressante à connaitre.

Modifié 18 décembre 2021 par lyl
ajout des images de ma bibliothèque

[Pépé87]

il y a 28 minutes, lyl a dit :

Bon là je crois que c'est bien un fraunhöfer, même constructeur d'optique que la Meade FH, c'est de plus en plus intéressant.

C'est une cellule tulipe avec probablement l'objectif séparable du barillet. (Ci-dessous : la tulipe de la Astro M80, partiellement séparée.)

Une partie optique qui se dévisse de la tulipe qui sert de piège à lumière. Dans cette partie on a deux anneaux, un vissant, l'autre servant de ressort de compression pour éviter l'astigmatisme.

Quand on prend autant de soin pour protéger un instrument des reflets parasites, il faut s'attendre à un tube avec un bafflage élaboré (3 baffles minimum) et un optique soignée finalisée à la main.

 

C'est potentiellement un instrument de très belle facture, digne des premières Vixen ou d'Astro ou d'autres constructeurs haut de gamme. Si nous avons à faire à une 80-90mm et au moins à f/12, c'est un instrument d'exception.

 

Une équivalente d'une Astro M80 ou d'une Vixen 90M que j'ai remise en état récemment. Ci-dessous en pièces détachées à réception du transport par mon acheteur.

Mais vu la morphologie, elle me parait plus longue et dédiée planétaire. La longueur de tube est intéressante à connaitre.

 

Merci beaucoup pour tous ces détails et explications! 🙂

Voici les mesures approximatives:

[lyl]

Je vote pour une 80mm f/12.5 (c'est pas évident, aucune mesure n'affiche une référence connue), principalement lunaire/planétaire suivant son réglage. J'ai déjà vu 3 variantes sur ce genre de modèle.

Le pare-buée de ma Scopetech 80/1000 faisait 100mm de diamètre et 14cm de long.

Modifié 18 décembre 2021 par lyl
rectification

[oliver55]

il y a une heure, lyl a dit :

Excellent, c'est un assemblage avec des pièces de différentes origines.

 

Je suis d'accord avec toi car les deux trios de vis trés rapprochés pour fixer le tube au focuser sont un signe évident.

On dirait que l'on a changé le focuser sur cette ancienne lunette japonaise pour du Vixen à cause de l'anneau gris sur le nouveau chercheur 6 X 30 mm.

 

il y a une heure, lyl a dit :

Si le PO est rotatif, c'est du russe.

 

Fort probable également avec une adaptation à nouveau à cet endroit-là.

[frankastro64]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Je vote pour une 80mm

 

Il y a 1 heure, oliver55 a dit :

l'anneau gris sur le nouveau chercheur 6 X 30 mm.

 

oui et le support du chercheur est un Vixen qui se fixe par 4 vis sur le PO qui est aussi un PO Vixen !

 

les oculaires et le RC sont des Vixen dont le K20 est un Vixen Circle V pour Vixen et l'orthosccopique 6mm circle V pour vixen également !

 

Or Meade ne livrait pas ces refracteurs avec des oculaires Vixen !

 

De plus, elle ressemble beaucoup à une Vixen 80M de 1981 ref N°3307 qui a du être assemblée en Allemagne pour être sans doute rebadgée car la monture n'est pas une Vixen Polaris et la lulu n'a pas le sticker Rouge/or sur le tube !

 

Regardes la page 4 : Vixen 1981 page 4.pdf

 

et voilà le catalogue complet Vixen1981.pdf

 

En conclusion, je vote pour une Vixen 80M de 1981 qui est une valeur sure et une très bonne lulu pour lunaire/planétaire et étoiles doubles !

Modifié 18 décembre 2021 par frankastro64

[lyl]

Non, la focale de la Vixen serait trop courte.

[sixela]

C'es un excellente lunette japonaise "vintage" achromatique (très) longue, mais pour cette ouverture il n'y a rien de mieux. Et avec de bons oculaires. C'est du vraiment haut de gamme pour l'ouverture donnée, mais bien sûr il ne s'affranchit pas des lois de la physique -- l'ouverture reste quand même très important comme critère pour la résolution et la lumière collectée.

 

Il y a 7 heures, Pépé87 a dit :

- Comment puis je connaître la taille de la lentille?

Euhm...en mesurant? Rien que la lentille devant (l'objectif). Inutile de mesurer au mm près, c'est 60, 70, 76 ou 80mm. Pas le cache qui a une plus grand diamètre, l'ouverture (le diamètre du verre à travers lequel on peut regarder). Éventuellement tu découpes un cercle en carton de 60/70/76/80 et tu vois ce qui pourrait rentrer.

 

Pour décoder les symboles:

https://www.cloudynights.com/topic/277396-the-comprehensive-list-of-japanese-symbols/#entry3530065

Mais ils peuvent se trouver partout (sous le porte-oculaire, sur le côté de l'objectif, et plein d'autres endroits).

 

Mais le magasin Belge a peut-être remplacé la plaque originale par la sienne (marrant, c'est le magasin où mon père a acheté mon premier télescope en 1978). Ils faisaient en effet l'importation de diverses lunettes japonaises.

Modifié 19 décembre 2021 par sixela

[adamckiewicz]

Le barillet ressemble à une la Fayette 76mm , non?

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/lafayette-f-384-galactic-76mm-japan

[sixela]

Oui, en effet, mais il y avait un paquet de télescopes semblables (et chaque constructeur revendait sous un nombre incroyable de marques, "Lafayette" en étant juste une). La monture est plus 'haut de gamme' par contre. Mais t'as raison, il y avait aussi les lulu 76mm (3 pouces). Il faut vraiment retrouver la plaque où une petite marque pour savoir la provenance. Mais vu la monture ce n'est pas de la piquette...

 

"JIS", c'est juste une marque de l'institut de contrôle de qualité que tous ces constructeurs utilisaient ("Japan Inspection Institute").

Modifié 19 décembre 2021 par sixela

[lyl]

Il y a 2 heures, sixela a dit :

il y avait aussi les lulu 76mm (3 pouces)

Oui, possible, ce sont les meilleures sur la première période japonaise.

Pendant les années 60 l'augmentation de diamètre était plus facile d'accès et curieusement on a ensuite renormalisé en mm avec les 80 pendant des années 1970.

 

Quand j'étais môme dans les années 70, on considérait les 80mm comme un diamètre pour astronome expérimenté. Moi, j'ai eu droit à 60mm et c'était déjà au-dessus du diamètre de 50mm/540 de la Teleminor de nos voisins allemands.

Maintenant 50mm ça fait figure de jouet.

De toute façon Sixela est le mieux placé pour trouver l'histoire de cette lunette. Honnêtement la marque a peu d'importance, celle du magasin bruxellois me parait déjà un bon gage. Elle me semble fonctionnelle et en bon état, ce n'est pas long pour un objet de 20ans qui a été rangé dans un endroit sec et tempéré.

 

Derniers points, les pare-buées courts c'est un style pas trop le genre à s'embarrasser avec du poids ou de la longueur en trop : c'est pas efficace pour la monture ensuite. Par contre une cellule tulipe, ç'est pas pour une 60mm, 68mm (2"2/3) minimum je dirais.

Et si c'est une 80/1000mm, c'est quand même pas courant.

Apuka.

Modifié 19 décembre 2021 par lyl

[babar001]

Bonjour,

 

Marquage de chez Slotte, opticien astro bien connu des Bruxellois dont la fille a repris la boutique mais qui n est plus sur Bruxelles.

Le tube me semble être un Viking  ( marque très vendue dans cette boutique) mais venant de chez Vixen avec une cellule objectif simple sans réglage.

J ai un modèle très ressemblant  en 80/1200 sur monture Vixen polaris, la marque et les caractéristiques sont inscrites ( comme sur la mienne) sur un sticker sur le tube qui a du " tomber" au fil du temps

Modifié 19 décembre 2021 par babar001

[Pépé87]

Il y a 19 heures, sixela a dit :

C'es un excellente lunette japonaise "vintage" achromatique (très) longue, mais pour cette ouverture il n'y a rien de mieux. Et avec de bons oculaires. C'est du vraiment haut de gamme pour l'ouverture donnée, mais bien sûr il ne s'affranchit pas des lois de la physique -- l'ouverture reste quand même très important comme critère pour la résolution et la lumière collectée.

 

Euhm...en mesurant? Rien que la lentille devant (l'objectif). Inutile de mesurer au mm près, c'est 60, 70, 76 ou 80mm. Pas le cache qui a une plus grand diamètre, l'ouverture (le diamètre du verre à travers lequel on peut regarder). Éventuellement tu découpes un cercle en carton de 60/70/76/80 et tu vois ce qui pourrait rentrer.

 

Pour décoder les symboles:

https://www.cloudynights.com/topic/277396-the-comprehensive-list-of-japanese-symbols/#entry3530065

Mais ils peuvent se trouver partout (sous le porte-oculaire, sur le côté de l'objectif, et plein d'autres endroits).

 

Mais le magasin Belge a peut-être remplacé la plaque originale par la sienne (marrant, c'est le magasin où mon père a acheté mon premier télescope en 1978). Ils faisaient en effet l'importation de diverses lunettes japonaises.

 

Ok, merci pour toutes ces infos! 🙂

[Pépé87]

Il y a 8 heures, babar001 a dit :

Bonjour,

 

Marquage de chez Slotte, opticien astro bien connu des Bruxellois dont la fille a repris la boutique mais qui n est plus sur Bruxelles.

Le tube me semble être un Viking  ( marque très vendue dans cette boutique) mais venant de chez Vixen avec une cellule objectif simple sans réglage.

J ai un modèle très ressemblant  en 80/1200 sur monture Vixen polaris, la marque et les caractéristiques sont inscrites ( comme sur la mienne) sur un sticker sur le tube qui a du " tomber" au fil du temps

 

Est-ce que tu sais où se trouve sa boutique maintenant? 😉

[babar001]

A la Hulpe rue des combattants mais il semblerait aux toutes dernières nouvelles que la boutique est fermée ( définitivement ?).

[Otzi]

Le 19/12/2021 à 20:24, babar001 a dit :

A la Hulpe rue des combattants mais il semblerait aux toutes dernières nouvelles que la boutique est fermée ( définitivement ?).

 

 

Oui, sa fille avait repris à la Hulpe mais  c'est fermé et ca parait effectivement définitif (je ne suis pas très loin...)

 

 

edit : je t'envoie une piste par MP si tu veux essayer de la joindre...

Modifié 23 décembre 2021 par Otzi
ajout