Apo Ts

oliver55 · 14 janvier 2022

Tu peux aussi acheter du matériel en occasion comme cette lunette Fréhel 120/1000 mm :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2099683728.htm

Tu pourras ainsi observer un peu tout (planétaire et ciel profond) et économiser tes sous pour tes autres achats.

il y a une heure, Unospe a dit :

Pour Mars en 2020 même avec la fc100 taka sous un bon ciel bah franchement pas terrible, c’est pourquoi je trouve que c’est limite comme diamètre.

Pour avoir observé également Mars lors de son opposition en 2020 avec ma lunette Fréhel 120/1000 mm et un grossissement de 200 fois, je peux dire qu'il ne faut pas hésiter à pousser l'instrument dans ses retranchements.

Lorsque la turbulence se calmait, j'obtenais une image superbe de la planète rouge : une belle planète rouge typique de Mars et son long canyon sombre s'étirant tout le long de l'équateur. Aucune calotte polaire visible par contre.

Cela reste à ce jour ma meilleure observation de Mars.

Unospe · 14 janvier 2022

il y a 4 minutes, oliver55 a dit :

Pour avoir observé également Mars lors de son opposition en 2020 avec ma lunette Fréhel 120/1000 mm et un grossissement de 200 fois, je peux dire qu'il ne faut pas hésiter à pousser l'instrument dans ses retranchements.

Lorsque la turbulence se calmait, j'obtenais une image superbe de la planète rouge : une belle planète rouge typique de Mars et son long canyon sombre s'étirant tout le long de l'équateur. Aucune calotte polaire visible par contre.

je poussais tout de même à 211x sur Mars avec un pétax3,5mm.

Les soirs sans turbulences je n’ai pas vu grand chose à sa surface c’est pourquoi on peut être déçu avec 100mm. En tous cas, je restais sur ma faim…

Mais chacun a des exigences différentes, c’était juste pour mettre en garde notre ami qui est passionné par Mars.

LeDob300du83 · 14 janvier 2022

Il y a 2 heures, Unospe a dit :

c’était juste pour mettre en garde notre ami qui est passionné par Mars.

oh que oui 🤩

en 2020 lors d’une soirée d’automne

j’avais commencé par interpellé tout le forum en signalant que « Jupiter » était stable comme sur une photo ! (Observation au 300)

je n’en revenais pas j’avais l’impression de voir une image !
Puis plus tard dans la soirée,

j’ai eu ma plus belle observation de Mars

avec Syrtis major bien visible ainsi que sa petite calotte toute blanche

J’aimerais bien revivre ce moment !

mais tu me mets dans le doute maintenant 👇🏿

Il y a 2 heures, Unospe a dit :

je n’ai pas vu grand chose à sa surface c’est pourquoi on peut être déçu avec 100mm. En tous cas, je restais sur ma faim…

Je pensais que niveau diamètre ça irait et que l’idée de la lulu était la meilleure pour l’observation (par rapport à un télescope ouvert)

alors si avec ta taka 100mm tu es resté sur ta faim

je crois que je vais laisser tomber

cette fausse idée !

bien sur , il reste éventuellement la ts125 ou le mak 180 qui m’en montrerait davantage

mais comme tu dis j’ai assez pour observer

le seul télescope cohérent qui me faudrait c’est un 400

et garder la 80ed pour du vite fait

Par contre , j’ai pas compris l’intérêt d’une achro 80 F15

pourquoi si long quand maintenant il y a des apo F11 qui je pense sont meilleures

en plus une achro 80 F15 c’est pratiquement 500€ sans les frais de douane 🛃 (+ une centaine d’euros à rajouter, merci le Brexit)

alors que la Ts 102 F11 doublet ED

moins de 800 ttc (sans douane)

… à suivre

LeDob300du83 · 14 janvier 2022

Il y a 3 heures, oliver55 a dit :

Aucune calotte polaire visible par contre.

Elle était toute petite et blanche

le canyon était magnifique n’est-ce pas
donc avec ton achro 120/1000 tu as eu

un peu plus de détails en surface par rapport à la taka 100mm de notre ami Unospe qui n’a pas vu grand chose

une achro de 150/1200 ferait l’affaire selon vous ? Lol

Il y a 3 heures, Unospe a dit :

je n’ai pas vu grand chose à sa surface

T’as vu quoi exactement ?

Alhajoth · 15 janvier 2022

Il y a 3 heures, LeDob300du83 a dit :

Par contre , j’ai pas compris l’intérêt d’une achro 80 F15

pourquoi si long quand maintenant il y a des apo F11 qui je pense sont meilleures

Il y a des éléments de réponse ici. Je pense également que les lunettes en question doivent avoir de très bonnes qualités mécaniques par rapport à des APO d'un tarif équivalent.

Mais à mon avis, il y a aussi des raisons pas très rationnelles d'acheter de tels tubes : nostalgie des tubes japonais des années 70/80, envie de sortir des sentiers battus...

Mais toi-même, as-tu toujours été rationnel dans tes achats ?

Modifié 15 janvier 2022 par Alhajoth

LeDob300du83 · 15 janvier 2022

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

as-tu toujours été rationnel dans tes achats

Tu connais la réponse

Unospe · 15 janvier 2022

Il y a 9 heures, LeDob300du83 a dit :

bien sur , il reste éventuellement la ts125 ou le mak 180 qui m’en montrerait davantage

mais comme tu dis j’ai assez pour observer

oui c’est sûr que tu en verras plus sur Mars qu’avec 100mm

Il te tête quoi comme matos maintenant que tu as revendu pas mal de tubes?

adamckiewicz · 15 janvier 2022

Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

e pensais que niveau diamètre ça irait et que l’idée de la lulu était la meilleure pour l’observation (par rapport à un télescope ouvert)

alors si avec ta taka 100mm tu es resté sur ta faim

je crois que je vais laisser tomber

cette fausse idée !

Non mais détend toi!! Tu te rappelles que tu cherche un SECOND tube?? Pour les belles nuits tu sors ton 300 ou 400!
en second tube faut faire des compromis…..

Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

seul télescope cohérent qui me faudrait c’est un 400

et garder la 80ed pour du vite fait

J’ai un c8,et cette anne je devrais l’avoir remplacé par un dobson 400. Le c8 sera vendu et je prendrai une lunette de 80mm , d’ailleurs ce sera sans doute une ts 80 f7 doublet. ( si je le pouvais ce serait une fc76ds mais bon ). Bien sûr c’est pas avec ça que je vais avoir des vues de folie ni en cp ni en planetaire! Mais faut faire des compromis!

Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

le mak 180 qui m’en montrerait davantage

Ça c’est pas le même profil, c’est pour avoir un excellent tube planétaire et faire de l’imagerie plus facilement qu’avec le dobson s’il n’est pas motorisé, donc sur une bonne monture motorisee etc.. c’est pas un tube vite sorti pour profiter des planètes quand tu veux pas sortir le Dobson… sinon en mak vite sorti t’as les etx 90 ou 105 ou 125 et leurs équivalents sw sur azgti.

Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

une achro de 150/1200 ferait l’affaire selon vous ? Lol

Il y a 13 heures, Unospe a dit :

Pareil…. C’est pas franchement du vite sorti! Faut voir la taille de l’engin!

(en photo en bas de page ) :

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/140mm-refractors/celestron-6-refractor-and-skyview-pro-mount-revisited-r2011

Modifié 15 janvier 2022 par adamckiewicz

LeDob300du83 · 15 janvier 2022

Il y a 2 heures, adamckiewicz a dit :

Non mais détend toi!!

Oui je viens de me prendre une bonne binouse 🍻 Tchin !

tu as raison c’est un second tube

pour du vite fait en planétaire/lune

je crois que j’ai ce qui faut entre la 80ED la Meade 395 et j’ai aussi le petit Mak127

que j’avais acheté pour le camping l’été dernier mais annulé à cause du Covid

est ce que le petit mak 127 suffira pour mars ??

adamckiewicz · 15 janvier 2022

Est ce qu’un 400 suffira?

une lunette de 100 t’en donnera pas plus que le mak. Une lunette de 125 peut être, mais tu l’amènera pas en camping.
un t300 ou 400 t’en donnera plus quand tu es chez toi.

Modifié 15 janvier 2022 par adamckiewicz

LeDob300du83 · 15 janvier 2022

il y a 28 minutes, adamckiewicz a dit :

Est ce qu’un 400 suffira?

quand je vendrai le 300 oui

Et une 120/1000 achro ne fera j’imagine

pas mieux que le mak 127 (excepté le champ et le chromatisme en plus)

Et effectivement une 150/1200

c’est énorme et pas forcément si bien en planétaire !

et la ts125 c’est hors budget

donc pour une session d’une heure ou deux je vais rester sur ce que je dispose

sinon je ne profiterai pas assez de mes différents instruments et de trop vite les revendre comme ce fut le cas pour mes télescopes d’initiation !

vous allez me répondre certainement

toute cette discussion pour au final partir sur RIEN

mais celle ci m’aura grandement était utile !

le mak 127 et la 80ed ou la meade 395

pour du vite fait c’est parfait !

merci à vous pour vos bons conseils

adamckiewicz · 15 janvier 2022

Ce n’est ps pour rien, mais multiplier des tubes équivalent n’apportent pas forcément grand chose pour l’observation. Pour le plaisir de la collection c’est autre chose

olivufu · 15 janvier 2022

il y a 44 minutes, LeDob300du83 a dit :

pour du vite fait c’est parfait !

Je n'observe pas avec ma 80ed pour du "vite fait" mais pour profiter de tous ses atouts, que sont l'observation des champs larges (kemble, le cintre, m45 ou la lune au milieu de son environnement par exemple), le faible grossissement, le piqué des étoiles, sa mise en place rapide et sa mise en température rapide (encore une fois, pas pour du "vite fait" mais parce que c'est un confort agréable), sa capacité à grossir proprement aussi pour de belles étoiles doubles au milieu de leur champs, les AO. Je ne l'estime pas comme un second instrument au sens vertical du terme, mais comme un autre instrument à disposition. Tu vas t'amuser avec, tu verras.

Modifié 15 janvier 2022 par olivufu

LeDob300du83 · 15 janvier 2022

il y a une heure, olivufu a dit :

vite fait

c’était juste une expression pour faire court je pensais que vous m’aviez compris

une session d’une ou deux heures,

si le temps le permet ,

permet de voir beaucoup de choses

du vite fait pour moi ,c’est transat + jumelles 10x50

(une demi-heure heure max)

il y a une heure, olivufu a dit :

Tu vas t'amuser avec, tu verras.

Oooh je n’en doute pas

LeDob300du83 · 15 janvier 2022

il y a une heure, adamckiewicz a dit :

Pour le plaisir de la collection c’est autre chose

J’ai eu l’occasion de discuter avec un

aficionados des lunettes Perl Royal

Le monsieur en possédait une quinzaine

elles étaient tous différentes en FD

il y a un membre de ce forum qui possède une vingtaine de paires de jumelles

j’étais bien parti pour le rejoindre

tout comme le collectionneur des Perl

mais je me suis rendu compte (mon avis personnel)

que ça n’apporte pas grand chose à part la place que sa prend !

si j’avais une pièce dédiée à l’astro et beaucoup d’argent pourquoi pas !

mais honnêtement avoir de nombreux tubes et de ne jamais s’en servir

c’est sans intérêt (si l’on a pas l’esprit d’un collectionneur)

vous pourriez me dire que mes instruments sont sous exploités

car je ne les utilise peu

vous avez raison !

et c’est pour cette raison que j’ai commencé à faire du tri

et de ne garder que l’essentiel !

et ce que je vends, c’est toujours une bonne affaire car je vends pas cher pour pratiquement du neuf

je perds de l’argent c’est pas grave

au moins je sais que je ferai plaisir à une personne qui n’a pas les mêmes moyens que moi de pouvoir s’offrir des télescopes neufs !

J’ai vendu ma bresser 70/900 (la bête de Laurent Oumar) + une paire de jumelles 10x50 celestron

pour seulement 50€

etoilesdesecrins · 17 janvier 2022

Sur la dernière opposition de Mars j'ai eu des vues sublimes à la FC-100 Delos 3,5 soit 211 X, mais c'était dans des conditions bien précises : gros disque de Mars étant au plus proche + turbu très faible.

Comme plus on en voit plus on en veut, je me suis pris à rêver de ce que ça pourrait donner dans une 120 mais là on n'est plus dans la même config et philo qu'une 100 très légère et vite installée et mise en température, le tout < 10 kg sur AZ4.

J'ai pas forcément envie d'au moins doubler le poids et l'encombrement, de passer sur équato ou SkyTee, sans parler des frais ...et au final le 300 serait plus facile à mettre en oeuvre (ce qu'il a fait sur Mars aussi !).

Donc, toujours ce satané compromis perfs / mise en oeuvre / budget.

C'est vrai que la remarque de Olivufu est intéressante, je considère aussi la 100 comme un instrument "vite fait" mais pas que, comme un instrument complémentaire au 300 ayant en général un autre champ d'application

Astro_007 · 17 janvier 2022

Le 15/01/2022 à 14:10, olivufu a dit :

Je ne l'estime pas comme un second instrument au sens vertical du terme, mais comme un autre instrument à disposition. Tu vas t'amuser avec, tu verras.

il y a 25 minutes, etoilesdesecrins a dit :

C'est vrai que la remarque de Olivufu est intéressante, je considère aussi la 100 comme un instrument "vite fait" mais pas que, comme un instrument complémentaire au 300 ayant en général un autre champ d'application

Oui je rappelle que pour certains et j'en fais partie : 100 mm c'est mon instrument/diamètre principal... avec ce diamètre il est tout à fait possible d'observer "sérieusement" même en planétaire au contraire de ce que je lis trop souvent, si l'instrument est bien fait un grossissement au delà de X150 permet de bien "travailler".

L'utilisation d'un instrument est conditionnée au ratio "emmerdement/plaisir" ( @Colmic AOC ).

Citation

Donc, toujours ce satané compromis perfs / mise en oeuvre / budget.

perfs/mise en oeuvre/budget/contraintes/disponibilité de l'astram...

Modifié 17 janvier 2022 par Astro_007
correctif

adamckiewicz · 17 janvier 2022

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

comme un instrument complémentaire au 300

je vous rejoins bien dans l'idée

on dirait que les lulu de 100 sont un peu comme les dobson de 400, c'est le plus grand diametre accessible avant de passer à une autre cathégorie d'encombrement/mise en oeuvre

Modifié 17 janvier 2022 par adamckiewicz

LeDob300du83 · 17 janvier 2022

Après réflexion 🤔

Même pour du « vite fait »

mon Dob proche de ma terrasse au salon

c’est autant de temps à mettre en place que d’aller chercher au garage mon az-4 et de prendre dans ma chambre la mallette de la 80ed située au dessus de mon armoire.
Je cherche juste des excuses pour encore acheter ! 😅

y’a une 120ED couleur champagne à 700€ sur lbc !!

je me bats intellectuellement pour ne pas l’acheter !!

adamckiewicz · 17 janvier 2022

C’est hideux comme couleur!!

Si tu veux acheter y a aussi d’excellents bouquins, ou si tu as envie de te faire plaisir des oculaires top niveau. Tu les utiliseras tous les soirs au moins.

LeDob300du83 · 17 janvier 2022

il y a 28 minutes, adamckiewicz a dit :

C’est hideux comme couleur!!

je regardais le prix mais pas la couleur

il y a 30 minutes, adamckiewicz a dit :

ou si tu as envie de te faire plaisir des oculaires top niveau

+1

Hier soir je fus étonné de pouvoir monter à 360x sur la lune avec un Tmb planetary 2,5mm

lulu Bresser 90/900

que je vais vendre car la Meade 395 est au dessus

Ce que je ne pige pas avec cette lulu 90/900 c’est qu’à seulement 60x (oculaire 15mm) je discerne un petit anneau de diffraction !? Sur une étoile brillante

alors que le grossissement n’est que de 60x ! Pourquoi ??

babar001 · 18 janvier 2022

Salut,

Si je ne me trompe pas, le grandissement résolvant = D/2 donc déjà visible avec une version parfaite à 45x

olivdeso · 18 janvier 2022

Il y a débat là dessus.

En général, c'est plutôt 1x le diamètre en général donc avec un oculaire dont la focale est égale au F/D. Ça colle bien pour les télescopes qui ont une obstruction.

Mais certains de disent plutôt 2x le diamètre. Et lâ ça colle plutôt avec une lunette, plus petite

Il y a 12 heures, LeDob300du83 a dit :

Ce que je ne pige pas avec cette lulu 90/900 c’est qu’à seulement 60x (oculaire 15mm) je discerne un petit anneau de diffraction !? Sur une étoile brillante

De quelle couleur ? C'est soit du chromatisme, soit un halo suite à des reflets internes.

Le premier anneau de la tache d'Airy se voit difficilement sur une lunette et en plus il faut un grossissement de x2 à x3 le diamètre suivant la vision.

Pour le chromatisme, mettre un filtre Vert/jaune : si l'anneau disparaît c'était ça.

Sinon c'est plutôt des reflets internes, pas forcément dans l'objectif de la lunette, mais possible ment dans l'oculaire aussi.

etoilesdesecrins · 18 janvier 2022

Il y a 20 heures, adamckiewicz a dit :

je vous rejoins bien dans l'idée

on dirait que les lulu de 100 sont un peu comme les dobson de 400, c'est le plus grand diametre accessible avant de passer à une autre cathégorie d'encombrement/mise en oeuvre

Oui, quand j'ai acheté la FC-100 en 2016 mon but était d'avoir les meilleures perfs possibles avec surtout la moindre inertie de déplacement / transport / mise en place avec fort souhait de continuer à utiliser la AZ4 de ma 80ED. Hé bien c'était le diamètre max (en lunette) qui passait, juste au-dessus elles étaient soit trop lourdes, soit trop longues (ballan), soit trop peu de retours (gamme des PERL 110/115 mm). La FC doit être à 3,6 kg tube nu, y avait la APM 107 à près de 6 kg (mais triplet), la 120 ED passe les 5 kg et très longue, la 100 ED longue, etc ...La TSA 120 passe les 6 kg, etc ...Charge limite max de la AZ4 : 6,8 kg

Sinon faut passer sur Sky Tee2 mais je ne me rends pas bien compte de l'encombrement et du poids par rapport à une équato. En tous cas théoriquement on accède à un autre niveau de charge, à 120-130 mm je pense

Modifié 18 janvier 2022 par etoilesdesecrins

adamckiewicz · 18 janvier 2022

Oui, la fc100dz est géniale par sa compacité et son poids ( et je pense que tu me confirmera son excellence optique )

Modifié 18 janvier 2022 par adamckiewicz

etoilesdesecrins · 18 janvier 2022

j'ai la DF mais oui pas à me plaindre de l'optique (quand la turbu n'est pas trop forte bien sûr).

LeDob300du83 · 18 janvier 2022

Il y a 3 heures, olivdeso a dit :

soit un halo suite à des reflets internes.

A vérifier

merci pour l’info

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