Question de taille... Mais pas que !

[Jokerdu13]

Bonsoir tout le monde !

 

Une question un peu folle m'a été posée...

 

J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas lieu d'y trouver une forme de prospection commerciale. Si la modération y voit un inconvénient, je retirerai ce message ou le modulerai afin que ça ne mette personne mal à l'aise.

 

Contexte:

 

J'ai une agence d'Architecture et un de mes clients m'a consulté pour que je lui fasse... Un observatoire !

 

Je me suis dis "Génial ! Même si je suis que débutant, je trouverai des Astrams et des pros à lui recommander... Je m'occupe des permis de construire... Et le reste sera géré et discutés par " ceux qui savent""...

 

Ça c'est la base... Sauf qu'au gré de la discussion, il semble qu'on ne se comprenne plus vraiment... Ou plutôt, je me méfie de ce que je comprends !

 

Il me dit: "Mais je veux un gros truc hein... Un miroir entre 1 et 2 mètres !"

 

Donc, l'architecture, je sais à peu près. Ou plutôt je crois savoir ! Comme en astro avec un nouvel Objet, en archi on apprend à CHAQUE projet !). Mais un miroir de cette taille, je pense qu'il faut laisser la place à des Pros... Et si besoin, je ferai l'architecture "autour" de cette merveille.

 

Donc question 1: connaissez-vous des interlocuteurs professionnels (ou amateur. Mais pour la rémunération, un Pro avec un SIRET c'est bien mieux !) qui pourraient assurer ce genre d'étude ?

 

Mais plus grave: la construction doit se faire dans un lieu où la pollution lumineuse est très importante (je n'ai pas le droit de dire où). Du coups, je ne veux pas "mal" orienter mon client... C'est un beau projet, mais a-t-il du sens ?

 

Question 2: un télescope d'1 ou 2m de diamètre sous un ciel "tout pourri" est-il un projet cohérent ?

 

Question 3: si ce projet était cohérent, quel type de charge d'exploitation et d'entretiens y a t-il ? Il doit exister des prestataires pour les réglages et autres ?... Mais est-ce que c'est 1000€ par mois ? Ou plutôt 15000€ ?

 

Bref. Qu'en pensez-vous ?

 

Merci infiniment de vos réponses! 

 

 

 

[Skywatcher707]

il y a 43 minutes, Jokerdu13 a dit :

Il me dit: "Mais je veux un gros truc hein... Un miroir entre 1 et 2 mètres !"

 

Salut,

 

Faudra que ton client revoit un peu à la baisse ses envies car pour te donner une idée, un télescope de 1m de diamètre, c'est ce qu'il y a à l'Observatoire de Meudon (et il est pas récent et c'est finalement petit maintenant comme diamètre pour les pros... Il sert plus qu'aux étudiants).

 

Et à l'heure actuelle, un miroir seul de 1m coûte de l'ordre de 90 000 Euros (aluminé et livré des USA) sans compter toute la structure qui va tenir les optiques, donc l'instrument. Et sans l'observatoire qui va accueillir l'instrument...

 

C'est généralement pas ce qu'on trouve chez les particuliers. A 50/60 k€, on a déjà un beau truc, selon la configuration matérielle. Cela revient moins cher maintenant de louer du temps de télescope avec des instruments Remote dans des pays du monde où c'est découvert en permanence (ce qui n'est pas le cas en France et même maintenant dans le sud).

 

Bon ciel.

 

 

 

 

[adamckiewicz]

Y a des dobsons de 1m.

 

une fameuse vidéo avec un télescope de 1m sous coupole ( notamment a 46min)

mais je crois pas qu’on trouve de 1m dans le commerce.

Le prix c’est une chose, la

maintenance ça doit pas coûter très cher, mais surtout faudra savoir s’en servir!!!

Modifié 15 janvier 2022 par adamckiewicz

[Jean Louis]

Salut,

 

Pour des 1m c'est icihttp://stellarzac.fr/

 

Jean Louis

[adamckiewicz]

Y en a eu au moins 2! 

[Jokerdu13]

Merci Jean-Louis pour ce lien.

 

Skywatcher707, merci également de ce retour ! Pour le coût, il ne mettra pas 5 millions, c'est certain. Mais il a quand même des moyens bien plus importants que la majorité... Donc, quelques centaines de milliers c'est dans ses cordes (et moins cher que ses bagnoles -_- ). 

 

Pour le remote,nous en avons parlé naturellement, mais il veut pouvoir faire un peu de visuel et il veut un truc "à lui".

 

Concernant la pollution lumineuse et la cohérence / qualité d'observation sur des diamètres si grands ? Pas d'avis ?  (même si je me doute que les Astrams qui observent dans des 2000mm ne sont pas nombreux !)

 

Merci encore.

Modifié 15 janvier 2022 par Jokerdu13
Orthographe / grammaire

[adamckiewicz]

Les premières exoplanetes ont été découvertes avec de grands télescopes de la Côte d’Azur, alors il doit y avoir moyen d’en profiter!

 

il a quoi pour l’instant comme matériel ce monsieur?

[alaindumercantour]

De toute façon il n'y a plus de pollution lumineuse sur la Côte d'Azur : entre la RICE Alpes d'Azur-Mercantour au nord-ouest et le fait que Vence, la Colle-sur-Loup et depuis hier St-Paul-de-Vence éteignent l'éclairage public de 23h à 5h, c'est tout juste si on est pas éblouis par la Voie Lactée... 

 

Tout amusement mis à part, je pense que le budget annuel fonctionnement - entretien et les heures passées au réglage de chacun des deux télescopes C2PU de 1 m de Calern est non négligeable. Or 1 mètre ce n'est que la fourchette basse du projet exploré.

Il me semble avoir lu que de riches entrepreneurs par ailleurs amateurs, qui ont investi dans du gros diamètre l'on fait dans des coins un peu isolés genre fin fond de l'Australie ou Nouvelle Zélande ou continent africain. Ne parlons pas de l'Amérique du Sud déjà mentionnée plus haut.

 

[Skywatcher707]

Il y a 10 heures, Jokerdu13 a dit :

Pour le coût, il ne mettra pas 5 millions, c'est certain. Mais il a quand même des moyens bien plus importants que la majorité... Donc, quelques centaines de milliers c'est dans ses cordes (et moins cher que ses bagnoles -_- ). 

 

Bonjour,

 

Les petits matériels d'observatoire (1m et autres comme celui de Meudon ou Calern cités dessus par Alain) sont dans le circuit professionnel. Ils bénéficient donc des "services" du  monde professionnel y compris quant à l'équipement qui est installé dessus.

 

Pour un 1m "amateur" (et uniquement un 1m, pas 1,20m, 1,40m ou plus), optiques provenance USA ou Quebec, prix rendu France, je t'ai donné le coût plus haut. Pour la structure, tu comptes de l'ordre de 50 000 Euros au moins cher (c'est une estimation large). Disons que cela fait de l'ordre de 150 000 Euros pour les configurations les moins élevées. Il s'agit là d'un télescope de type Dobson. Il faudra en plus des accessoires nécessaires.

 

Hormis la question des moyens financiers qu'on comprend bien, toutes les personnes qui ont des 1m ont déjà utilisés avant des plus petits pour se faire la main, souvent des 600 et ensuite des 760mm. La question du déplacement/rangement, même sur qq mètres en ligne droite ou de l'abri pour stockage est nécessaire. L'URL du site de Stellarzac t'a été donnée plus haut.

 

Si le matériel n'est pas rangé sous abri, c'est l'abri qui coulisse ou son toit uniquement. Ensuite, c'est la coupole (+ le prix associé).

 

Pour avoir une idée de "gros télescopes" déjà, je t'invite à voir ce qu'il y a dans le sud à l'Observatoire de Bauduen et à suivre leur projet actuel :

http://www.observatoire-astronomique-de-bauduen.com/

Ils sont dans le "circuit" depuis longtemps.

 

Bon dimanche.

 

 

 

 

Modifié 16 janvier 2022 par Skywatcher707

[adamckiewicz]

Sinon il peut aussi se faire installer un set up au Chili , faire du remote et se payer le billet d’avion régulièrement les nuits sans lune  (j’ai mal à mon bilan carbone  ) 

[Jean Louis]

Salut,

Ton ami peut s'adresser ici:http://puimichel.obs.free.fr/

 

Jean Louis

[MARS60]

Bonjour,

Le sujet serait plutôt à prendre dans l'autre sens. Il faut avant toute chose définir la taille du télescope souhaité, car entre 1 et 2 mètres cela commence à faire une sacrée différence de taille justement😁. Lorsque l'on part sur ce type d'instrument, la monture est aussi à ne pas négliger (masse, encombrement). Une fois ces paramètres arrêtés, on peut commencer à définir le type d'abris souhaité (coupole, toit roulement, etc..).

De plus, si votre client habite en ville, il y aura possiblement des contraintes de construction hauteur ou surface au sol maxi autorisé, qui pourraient  limiter le projet (mais là, c'est votre partie.).

Quant à savoir si ce projet installé dans une zone très polluée a du sens, non au sens strict de la science, mais maintenant en astronomie amateur, je pense que tout est permis, si l'on peut réaliser son rêve, il ne faut pas se limiter.

Comme solution pro pour un observatoire il y à : https://www.baader-planetarium.com/en/baader-dome-request-information. C'est une entreprise allemande reconnue et très pro.

 

bon ciel

 

  

[Alhajoth]

Alcor System peut également être une société (française) à consulter.

[LH44]

Le 15/01/2022 à 19:02, Jokerdu13 a dit :

Il me dit: "Mais je veux un gros truc hein... Un miroir entre 1 et 2 mètres !"

 

Ca c'est ce que tout le monde voudrait  mais c'est irréalisable non pas pour une question de budget car il y en a ici pour qui aligner 100K ou 200K ne serait pas un problème, c'est juste que les artisans compétents pour réaliser à la fois le miroir et la structure sont très rares, et à ma connaissance il n'y a guère que chez des miroitiers US qu'on est capable de taper dans ces diamètres : Fullum au Canada ou  Lockwood aux US. Enfin des pro capables de construire des observatoires entiers, il n'y en a pas non plus car il n'y a pas de marché pour (zéro demande), les grands observatoire pro que l'on connait sont des projets alimentés par des financement public et géré par des institutions pour la plupart. Cependant des sociétés comme Planewave peut fournir des télescope complets (monture + télescope) mais on est à 600K sans l'observatoire qui va autour.

 

Le 15/01/2022 à 19:02, Jokerdu13 a dit :

un télescope d'1 ou 2m de diamètre sous un ciel "tout pourri" est-il un projet cohérent ?

 

Absolument pas, la pollution lumineuse est difficile à combattre même si aujourd'hui il y a des filtres étroits très efficaces celà reste un problème et puis la météo dans nos contrées ne nous accordent que quelques nuits de temps clair et de seeing propice à la haute résolution, vraiment pas de quoi rentabiliser l'utilisation d'une telle machine. De plus il n'y a plus de sites réellement préservés en France, tôt ou tard l'artificialisation rattrapera la localisation de l'observatoire, imaginez une zone commerciale qui se construira à quelques kilomètres, le ciel potable du début se transformera alors en cauchemar pour le propriétaire ...

 

Le 15/01/2022 à 19:02, Jokerdu13 a dit :

si ce projet était cohérent, quel type de charge d'exploitation et d'entretiens y a t-il ? Il doit exister des prestataires pour les réglages et autres ?... Mais est-ce que c'est 1000€ par mois ? Ou plutôt 15000€ ?

 

Je ne vois pas quel "professionnel" sera en mesure de faire çà vue qu'il n'y aucun marché dans ce domaine, encore une fois, les observatoires privés en France sont entretenus par leurs propriétaires eux même ou l'association qui les gère.

 

Le 15/01/2022 à 19:02, Jokerdu13 a dit :

Bref. Qu'en pensez-vous ?

 

Je rejoins les autres, il faut construire ou louer en remote aujourd'hui, il y a pas mal d'exemple de propriétaires privés qui sont parti au Chili construire leur observatoire pour être piloté depuis la France, mais encore une fois il faut s'y connaitre et être bricoleur car au Chili dans la pampa il n'y a pas de réparateur ou d'installateurs de télescopes  

 

Ce projet manque peut être de maturité il faut vraiment se poser les bonnes questions avant de partir.

 

Un exemple de mise en place d'un télescope de 1m sous coupole (au Chili !) :

 

US Naval Observatory Receives PlaneWave Instruments CDK1000 Telescope | Astronomy Technology Today

 

Il s'agit ici d'un instrument accessible aux amateurs, il n'y a qu'a le mettre dans le panier et sortir la CB : PW1000 Observatory System | PlaneWave Instruments

Modifié 17 janvier 2022 par LH44

[dob24]

Pour le miroir, de superbes affaires sur Aliexpress

Sérieusement, un tel diamètre (plusieurs dizaines de milliers d'euros!) sous un ciel pollué c'est du gâchis pur et simple (mais ce n'est que mon humble avis...) Bon ciel à tous!

[JMDSomme]

Cher confrère,

Dans une carrière d'architecte on rencontre périodiquement des mecs avec des lubies insensées, qui semblent en avoir les moyens puis finalement laissent tomber le projet et... l'architecte.

Je ne veux pas te décourager mais  il me semble qu'avant toute chose il faut prendre le temps d'établir un cahier des charges de ce qu'il veut faire avec son bidule et de son prix plafond.

Ensuite, comme pour tout projet pondre une esquisse sommaire et lui faire signer cahier des charges ET contrat, en n'oubliant pas un acompte significatif jusqu'à l'APS et des clauses pour te protéger s'il laisse tomber: l'élément de mission commencé est dû.

En fait j'ai peur que tu perdes du temps inutilement......

Perso j'ai eu quelques expériences du genre (boutique pour sa femme, maison particulière avec des gens qui ne pigent pas l'échelle du projet etc etc...) et ça fait mal au fion si on ne s'est pas "bordé" sérieusement...

[Skywatcher707]

il y a une heure, dob24 a dit :

Sérieusement, un tel diamètre (plusieurs dizaines de milliers d'euros!) sous un ciel pollué c'est du gâchis pur et simple (mais ce n'est que mon humble avis...)

 

Quant tu y réfléchis, c'est le même gâchis qu'acheter une voiture à 150 000 ou 200 000 Euros (et certains ajouteraient aujourd'hui, fonctionnant avec un carburant !), sachant que souvent ce véhicule sera acheté par une personne citadine et que même sur autoroute, la vitesse est limitée à 130km/h au maximum... Alors...

 

 

[22Ney44]

Bonjour @Jokerdu13,

 

Il n'est un secret pour personne que l'astronomie est une pratique au long cours, (très long) où une masse d'argent, aussi colossale soit elle, ne remplacera que très rarement les centaines (voire les milliers) d'heures d'apprentissage, de pratique, d'échecs aussi, de recommencements sans fin. Posséder un instrument hors du commun ne fait pas de vous un astronome du niveau dudit instrument, juste son propriétaire, ce qui est peu au regard des potentiels techniques présents.

 

Ceci établi soyons lucides. Quelles sont les motivations profondes de votre client ? Il est possible d'en envisager deux grandes catégories :

 

1) Première situation. Cette personne est parvenue après une activité professionnelle dense à créer une situation propice à la réalisation de ses rêves, l'astronomie amateur en fait partie. Sa motivation est sincère de vouloir découvrir et exploiter à un bon niveau cet observatoire. Votre conseil sera alors de lui ouvrir les yeux sur les efforts, sur le travail, sur l'investissement intellectuel à fournir sans n'être jamais certain d'aboutir à un premier résultat même normal. Résultat qui forcément ne sera pas du tout immédiat loin s'en faut. Ce premier résultat mettra d'autant plus de temps à arriver que l'installation s'écartera notablement de la norme, et c'est bien le cas ici. L'expérience acquise par d'autres initialement, si utile aux débutants, n'existe quasiment pas en la circonstance. Votre client aura alors tout à découvrir par lui même, c'est long, très long, c'est parsemé d'embûches, le dicton " Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage" n'aura pas souvent été aussi bien démontré.

 

2) Deuxième situation. Peu probable il faut l'espérer, la motivation de la construction d'un tel observatoire n'a d'autre ambition que d'être un marqueur social. Dans ce cas bien évidemment, la motivation astronomique n'a que peu de place, et la consultation de la communauté amateur n'aura que peu de conséquences. Cet aspect de la situation a à être abordée, ne serait-ce que, espérons le pour l'éliminer.

 

Considérons alors que ce projet est fondé. Comme dit juste avant il est également risqué, non pas financièrement, les moyens importants semblent là, mais humainement et pour vous professionnellement. Engager de fortes sommes dans un projet qui aboutit à un échec, engagent forcément l'image et la compétence de tous les acteurs, l'architecte y compris. Pour avoir par le passé former aux moyens informatiques plusieurs "bataillons" d'archis, j'ai compris que leurs réalisations leur restent collées à la peau longtemps et ce en positif cela devient tremplin, comme en négatif et cela devient alors un boulet. Et c'est le client qui fait et défait cette image.

 

Aussi, mais @JMDSommevotre confrère du forum l'a bien noté, protégez-vous. Vous êtes le professionnel, vous savez mieux que quiconque quelles sont les bonnes postures. Je voudrais juste, en toute modestie, vous faire une suggestion.

 

Dans ce projet il pourrait être intéressant d'avoir deux coups dont le principal sur le moment et un deuxième en réserve au cas où !

 

A ) Projet de maintenant. Allez ! un télescope de 1 mètre de diamètre, un T1000 est presque concevable. Il existe même une ou deux sociétés artisanales françaises capables de fournir une prestation haut de gamme avec un service de formation, d'entretien et de maintenance suivis dans le temps. En poussant même un peu il est possible d'envisager un 42 ou un 44 pouces de diamètre. Un but parmi d'autre est d'avoir Ze plus grand diamètre de ....

Cet instrument aura à être accueilli dans un observatoire digne de ce nom et il est vrai qu'alors l'observatoire coupole est en terme d'image un must même si techniquement du point de vue des observations, et pour ce diamètre ce n'est pas la meilleure solution. Mais le principe de la coupole est nécessaire pour le "coup d'après" au cas où le coup principal se révèle être un échec. Les raisons peuvent être nombreuses, la première d'entre elles est la qualité médiocre du ciel eu égard au diamètre. Plus ce dernier sera important, plus les résultats courent le risque d'être décevants. L'extrême long parcours personnel que votre client aura à parcourir avant de tirer le meilleur "jus" de son installation est un deuxième risque si la motivation profonde ne reste pas intacte longtemps. Aussi voici ma suggestion

 

B ) Au cas où l'observatoire déçoit votre client, pour un tas de raisons bonnes ou moins bonnes, je vous propose d'avoir en réserve la mutation de l'observatoire en une autre installation tout aussi prestigieuse et toujours attachée à l'astronomie. En cas de remise en cause, vous pourrez proposer à votre client de transformer son observatoire coupole en planétarium. La demie sphère de la coupole devenant alors l'écran géant de l'installation. Il est même possible d'envisager la projection de films comme à la Géode parisienne. Ce sera une réalisation prestigieuse au plan amateur, qui mettra votre client en valeur. Là vous sortirez par le haut du projet, vous aurez conseillé adroitement votre client. L'argent n'étant pas l'obstacle, l'instrument qui s'y trouvait et qui n'a pas pu ou pas su rendre le service attendu ici peut très bien trouver sa place dans un observatoire au Chili, en Espagne, en Afrique et être connecté en remote chez votre client qui sera alors en situation de le mettre, toujours en remote à disposition d'amateurs éclairés qui sauront en tirer le meilleur au bénéfice de tout le monde : les amateurs parce qu'ils auront accès à un instrument exceptionnel, votre client qui verra son image de mécène grandie et vous même pour avoir su protéger les intérêts de tout le monde.

 

Voilà, pardonnez moi si je me suis un peu lâché, mais ce projet si hors norme est potentiellement en position d'insuccès, je me suis permis de suggérer au moins une piste de secours.

 

Bien cordialement

 

Ney

 

[Jokerdu13]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses qui m'apportent  les bases de réflexions sur divers aspects. Si vous le permettez je vais utiliser de vos arguments pour que ce projet, même s'il devait être revu à la baisse, soit une réussite!

 

Adamckiewicz

Pour l’instant il a un C14, qu’il n’utilise pas (ou peu) par faute de temps. Je lui ai proposé de lui faire un poste fixe pour « débuter ». Ça ne l’a pas conquis !

Il a bien compris cependant que c'était "la base". Il n'a pas le temps de tout installer chaque fois, donc il faut un poste fixe pour qu'il pratique quand ça lui chante... et ce qu'il vivra lors de ces sessions enrichira la qualté de sa demande sur le gros projet.

Pour le Chili, et au-delà du bilan carbone, ce n’est pas vraiment comme l’avoir dans le jardin !  

 

Skywtcher707 :

Merci pour les prix estimés et aussi pour le lien que je vais regarder avec attention.

Je te rejoins complètement sur les bagnoles! Mais si seulement il n’avait dépensé « que » 200 000 pour des bagnoles ! Bref… Il a réussi, il se fait plaisir…

 

Jean Louis :

Merci pour le lien qui réuni beaucoup de gros tubes ! Je vais regarder tout ça avec attention. Demander des rendez-vous pour qu’il touche du doigts les dimensions qu’il prétend vouloir ne serait sans doute pas un mal.

 

MARS60

Merci pour le lien vers cette société et pour votre commentaire : effectivement, le client n’a – a priori – pas d’ambition scientifique. Ce sera du visuel et de la photo… Je pense qu’on peut prétendre faire du planétaire ET du CP avec ce diamètre (mais bonjour la monture !)

 

Alhajoth :

Merci pour le lien, une société française en plus ! Ça va lui plaire.

 

LH44 :

Merci pour les liens vers ses sociétés !

Pour le click d’achat, je vais lui en parler… Et c’est une solution qui me semble plus simple afin que je reste dans mon champ de compétence professionnelle et qu’il ait le « clé en main » qu’il espère. J’espère juste que ces gens parleront avec moi afin que l’architecture ne leur gache pas la vie, et que je moi je sache où faire tirer les bons fourreaux !

 

Dod24 :

Je sent bien le côté « gâchis », mais je suis incapable de « jauger » avec mon petit niveau le degré de risque de déception.

Pour aliexpress, il essaie d’éviter un maximum… Sa réussite, sans être nationaliste, a toujours été liée à des talents français (ou au moins européen).

 

JMDSomme :

Bonjour à toi cher confrère J

Merci pour ton message.  J’ignore la dimension de ton agence, mais je vois qu’on partage (malheureusement) le même type d’expériences !

Pour le cas qui nous occupe aujourd’hui, je suis plutôt « sûr » de mon client et de la qualité de notre relation : on en est à une dizaine de projet avec lui.

Pour les contrats, on se prémuni… Que dis-je ! On se BORDE ! Mais tout peut arriver, tu as raison de le rappeler.

J’ai été – je crois - toujours un interlocuteur de qualité (sans prétention) pour lui : il se sent compris et accompagné.

Et notre marque de fabrique a toujours été la probité absolue et la défense de ses intérêts : on a un millionnaire mégalo qui paye le même prix que les autres même si on aimerait bien lui prendre plus parfois… Ce qui nous aiderai… Et ne lui changerai pas son niveau de vie… Mais que veux-tu : quand on est honnête on a du mal à changer ! J

Du coups, ma démarche est de bien prendre en charge ce qu’on SAIT faire, et lui offrir le réseau d’accompagnement pour que ce soit une réussite. En aéroclub on a ce vieux dicton : « Mécanique inconnue, touches à ton c** ! ». C’est ce que je veux parvenir à mettre en place là aussi pour ce projet.

 

22Ney44 :

 

Expérience, il en a peu. Et dans le circuit de progression habituel, ça pèche effectivement : Je vois bien, à mon tout petit niveau, que j’ai plus de matériel que d’autres ici et ça ne rend pas mes images plus belles… Nombre d’Astram parviennent à imager des choses magnifiques avec moitié moins ! Il y a là une vraie question pour lui !

 

D’un autre côté, BATMAN ne fait pas la révision de la Batmobile : Y a Alfred !

 

C’est dans cette approche que « l’accompagnement » et l’entretiens régulier devra nécessairement être « externalisé ». Et peut-être, je n’y avais pas pensé, que la piste club ou association peut le séduire : Il a la chance de pouvoir « avoir », est-ce que quelques passionnés ne pourraient pas lui entretenir le truc contre une utilisation ? C’est moins clair pour moi en terme « collaboration professionnelle », ce sera moins « limpide » pour son assureur, mais ça peut être du gagnant-gagnant. A voir.

 

1)      "Première situation. Cette personne est parvenue après une activité professionnelle dense à créer une situation propice à la réalisation de ses rêves, l'astronomie amateur en fait partie. Sa motivation est sincère de vouloir découvrir et exploiter à un bon niveau cet observatoire."

Ça décrit très bien le client : il a grandi en HLM… S’est battu et à réussi.

Il n’est pas contre « apprendre », au contraire même. Mais je reste persuadé qu’il n’a pas le temps… En clair, il demande : fournissez moi l’ensemble clé en main, j’apprendrai autant que possible. Ce qui est antinomique avec ce que tu dis (et je suis parfaitement en accord avec toi) : c’est parce qu’on apprend qu’on progresse. Mais c'est en parfaite adéquation avec son emploi du temps...

 

2)       "Deuxième situation. Peu probable il faut l'espérer, la motivation de la construction d'un tel observatoire n'a d'autre ambition que d'être un marqueur social."

 

Non ce n’est pas ça même si dans ces milieux, le fait « d’avoir » ce que n’ont pas les autres, fabrique toujours un marqueur. Mais c’est une conséquence, pas son but.

 

Concernant « l’image » du partenaire en cas d’échec, Oh combien je te rejoins ! Ton message (et celui des autres) me font réfléchir à ajouter une close concernant cet aspect « déception »… Ça ne changera rien à ma réputation si ça échoue, mais je ne veux pas être « responsable » si il n’arrive pas à sortir un Gif de Jupiter parce qu’il ne règle pas bien le gain de la cam.

 

Solutions A et B, je suis bien d'accord et nous avions déjà inséré dans le projet des éléments périphériques au programme : un petit lounge (pas un truc d’hôtellerie… Juste un espace de 12m² pour lui permettre de « profiter » de son installation avec ses enfants ou un ou deux amis), une bibliothèque… Bref. Un espace « mutable » qui doit être approfondis.

 

Le côté coupole est sans doute « la » représentation de l’observatoire. Cependant, ce projet n’a pas vocation à « se voir ». Les terrains sont vastes et beaux, une architecture discrète sera d’usage je pense.  Là encore, la vision architecturale que j’estime discrète ne devra pas s’opposer aux contingences techniques. S’il « faut » une coupole, elle devra y être… Mais je préfèrerais quelque chose de moins démonstratif.

 

En tout cas, je vous remercie tous de vos réponses. J’espère pouvoir revenir vers vous bientôt pour vous tenir au courant de l’avancement et des postures prises. En l’état, je vais structurer un peu tout ça dans une note de synthèse, un tableau d’analyse multicritère. A côté de ça, un estimatif provisoire est à proposer en fonction de ce qu’il arbitre…

 

Tel que je le vois, je vais l'orienter dans l'organisation suivante:

 

- Construction rapide d'un observatoire fixe pour son C14

- Estimation financière provisoire pour établir le bon curseur de budget

- Prise de quelques rendez-vous pour qu'il voit "en vrai" ce que cela implique

- Interrogation de professionnels pour partager architecture et optique.

- Arbitrage

- Lancement (ou pas  ) de projet...

 

Bonne journée à vous, et merci de la qualité de vos réponses!

 

Jokerdu13.

 

 

 

[JMDSomme]

@Jokerdu13

J'adore ta maxime aéronautique ! 😉

Pour le, reste tu as 100% raison.

Quant à rester intègre, ça coute cher mais, crois en un retraité c'est le seul garant de ta liberté et.... ça n'a pas de prix.

[Alhajoth]

Ton profil dit que tu es d'Istres. L'observatoire ba se faire dans le coin ?

 

S'il ne va pas avoir beaucoup le temps, ça vaut peut-être le coup de  faire un deal avec le laboratoire de Marseille, qui forme des étudiants.

Ils apportent leur expertise ou leurs contacts contre du temps au télescope pour leurs étudiants.

Modifié 17 janvier 2022 par Alhajoth

['Bruno]

Concernant l'utilisation d'un télescope en ville, rappelons que :

• Perdre 2 magnitudes, c'est comme diviser le diamètre par  2,5 : un télescope de 1 m dans une petite ville aura la même magnitude limite qu'un 400 mm en rase campagne (mais une meilleure résolution).
• Perdre 3 magnitudes, c'est comme diviser le diamètre par  4 : un télescope de 1 m dans une grande ville aura la même magnitude limite qu'un 250 mm en rase campagne (mais une meilleure résolution).
• Perdre 4 magnitudes, c'est comme diviser le diamètre par 6,25 : un télescope de 1 m dans une très grande ville aura la même magnitude limite qu'un 160 mm en rase campagne (mais une meilleure résolution).

Après, on pourrait imaginer un télescope orienté planétaire. Il y a une dizaine d'années le télescope de l'observatoire de Ludiver (un 600 mm je crois) fournissait des images lunaires extraordinaires.

[Jokerdu13]

@JMDSomme : Oh que oui ça coûte cher! Surtout en terme d'inquiétude... Toujours être vigilent pour pas qu'un "margoulin" te double de manière déloyale! Mais bon, je dors bien la nuit (quand le ciel est couvet naturellement!  ) et effectivement, certaines choses n'ont pas de prix!

 

@Alhajoth: Je suis effectivement d'Istres! Et le projet... Je ne peux pas le dire pour l'instant.

La piste que tu apportes est très riche si la localisation le permet: Elle sert les envies du client et fabrique une notion de partage qui est vraiment bien en terme de gagnant-gagnant!

 

Ce point sera conditionné, du coups, par la localisation et l'expertise sur la pollution lumineuse... Sans cela, l'approche scientifique risque de laisser à désirer! Merci à toi.

 

@'Bruno Merci pour ce commentaire qui fabrique là aussi un vrai outil de réflexion quand on potentiel "gaspillage" selon le ciel qu'on trouvera! 

Mais du coups il risque de me répondre "ok! Donc on met un 2m!"

 

Pour la config planétaire, j'ai l'impression qu'en première approche c'est "ce qu'il faut se dire". Mais il faut prévoir le coups d'après (les Pros en parleront mieux que moi!): mettre cette somme implique une polyvalence! S'il tente d'imager une galaxie et qu'on lui répond "on s'est pas compris, c'est juste pour Jupiter", je n'imagine pas la réaction de mon assureur.

 

Le cahier des charges à établir (conseillé par tous ici) doit boucler tout ça absoluement.

 

Modifié 17 janvier 2022 par Jokerdu13
Orthographe & précisions

[adamckiewicz]

Il y a 1 heure, Jokerdu13 a dit :

Pour l’instant il a un C14, qu’il n’utilise pas (ou peu) par faute de temps. Je lui ai proposé de lui faire un poste fixe pour « débuter ». Ça ne l’a pas conquis !

Il a bien compris cependant que c'était "la base". Il n'a pas le temps de tout installer chaque fois, donc il faut un poste fixe pour qu'il pratique quand ça lui chante... et ce qu'il vivra lors de ces sessions enrichira la qualté de sa demande sur le gros projet.

Oui, c’est une bonne option. Et c’est sûr qu’un c14 sans poste fixe c’est vite chiant…

Il y a 1 heure, Jokerdu13 a dit :

Bref… Il a réussi, il se fait plaisir…

Il a tout à fait raison! Faut trouver l’instrument qui lui en procurera sans être emmerdant

Il y a 1 heure, Jokerdu13 a dit :

le client n’a – a priori – pas d’ambition scientifique

Ça peut être intéressant de proposer du temps à un observatoire ou une fac locale….

[Guilaume]

Bonjour,

Je ne sais pas si ça peut t'être utile, mais le bureau d'étude dark sky lab de Sébastien Vauclair (la clef des étoiles à Toulouse) est spécialisée dans la pollution lumineuse. 

https://www.darkskylab.com/

 

[Algenib]

Mais au final que veut t'il faire avec son gros cube?

Un regard porté entre deux cocktails, à la sauvette, ou s'y investir dans un projet?

Pourquoi il ne regarderait pas à l'observatoire Lowell, Flagstaff?

Ce fût un monsieur fortuné à l'époque qui s'est investi sur le sujet Mars, avec des canaux partout au final.

Ceci dit, pour y être allé et observé, il a laissé une lunette de 610mm achromatique Clark (même pas une apo!) de premier ordre.

Qui encore aujourd'hui est utilisée.

La question reste, que veut t'il faire?

Il y eût un Viscardy qui avait fait construire un 500 cassegrain au dessus de Grasse, qui faisait sourire à l'époque, mais qui avait contribué utilement aux observations planétaires. C'était un monsieur très accessible.

Alors?

En allant avec le noeud pape à Flagstaff, les locaux se dirons, tiens un gus de Boston nord!

['Bruno]

De ce que j'ai compris il s'agirait d'un télescope polyvalent pour tout faire : ciel profond et planétaire, visuel et photo, et ce à la maison. Ce projet m'a l'air cohérent puisque les moyens sont à la hauteur. Il faut juste être conscient qu'un 1 mètre en ville sera loin des performances d'un 1 mètre en rase campagne (sur les objets faibles : nébuleuses, galaxies...) Mais un télescope en rase campagne risquerait peut-être d'être peu utilisé, au moins le télescope à la maison devrait servir souvent.

[cmltb612]

À l occasion, dis-lui qu il pourra toujours le revendre par ici, quand il aura jeté l eponge. On se baissera volontiers pour le ramasser et lui donner une nouvelle vie dans un endroit sympa ....

🤣.

[Jokerdu13]

La lecture de vos commentaires est bien riche, encore merci de vos réponses car elle fabrique une vraie réflexion de fond chez moi.

 

J'étais un peu mal à l'aise de vous interroger là-dessus au départ car c'est un projet Pro, mais qui touche à ma passion.

 

Pour synthétiser un peu "ce qu'est le client" (et ainsi mieux percevoir ce qu'il pourrait vouloir):

 

Un gars normal, avec un compte en banque qui ne l'est vraiment pas (quand on a régulièrement 8 chiffres avant la virgule lors de la consultation de son compte courant, sans discrimination, c'est un compte que j'estime - pour ma part - ne plus être dans la "normalité"!  ). Donc comme tout gars "normal" qui aime l'astro il voudrait pouvoir:

 

- Se dire "Oh y a Jupiter bien visible ce soir! Fiston? On se fait une session?"

- Boire un coups avec deux trois amis autour du télescope pour partager sa passion

- Se dire aussi "J'ai de la chance, j'ai un truc de fou... Maintenant que j'ai fais du planétaire, et si pendant que je finis mon rapport annuel en retard, je lançais 400 photo de 2 minutes sur telle ou telle galaxie?!"

- Ce soir j'ai bien envie de ne penser à rien, et de zyeuter l'occulaire et rêver comme quand j'étais gamin!"

 

Vu le prix du jouet, le matériel DOIT remplir ces fonctions qui ne me semblent pas trop difficiles. Par contre, vu le matériel impliqué, ça ne peut pas être aussi simple.

Pour la simplicité, j'ai l'impression qu'il lui faudrait "juste" un STELINA, mais 1,50m de diamètre...

Pour la gestion de son temps libre, une super ASIAIR bien connectée pour qu'il puisse, si l'astrophoto le fait vibrer, une bonne connexion informatisée de l'ensemble: rater le passage de Io devant Jupiter quand on a mis XXX XXX.XX € dans un télescope, ce n'est tout bonnement pas tolérable. Il faut donc qu'il puisse "lancer le truc" en distanciel parce que même s'il fait des réunions importantes, bah en rentrant il sera heureux et détendu de stacker quelques images.

 

Ceci dit, il n'a jamais fait d'astrophoto pour l'instant. Mais bon, on peut se permettre de croire qu'il en fera un jour...

 

Pour la localisation, le terrain est vaste, avec des sommets donc sans vis-à-vis. Il n'est pas en ville, mais non loin de villes moyennes. Donc un ciel minable, mais pas le centre ville de Paris non plus: minable en proportion de l'instrument qu'il va se payer... La connexion c'est pour lui donner plus de souplesse dans son rythme de vie et de travail.

 

Le fait de ne pas partir sur un remote est aussi que je perçois cette envie de s'approprier le matériel, mais aussi de transmettre un peu de cette passion à ses enfants... Après, le test en remote pourrait aussi être bien pour qu'il travaille un peu avec ce genre de diamètre afin de lui permettre un vrai choix... Cela sera discuté avec lui. Mais dans tous les cas, pour le visuel... ça doit être sur place!

 

Enfin, voilà. Je ne pense pas que cette présentation remette en cause vos avis et conseils... 

 

Merci encore à tous.

 

Jokerdu13.

 

 

 

 

 

 

 

 

[cmltb612]

Plus sérieusement, ne faudrait-il pas, vu le contexte, conseiller à ce monsieur d'installer un tel instrument dans un site qui en vaille un peu plus la peine ?

 

Il y a forcément, dans un rayon de 30 à 50 km de chez lui, genre 30-40 minute en bagnole, une zone plus propice où acheter une maison secondaire - ou tertiaire -, avec terrain et nature, où il pourrait aller se réfugier après sa journée de travail, les soirs où c'est clair et calme dans le ciel, ou les WE ... ; avec un impromtu en remote toujours possible depuis la résidence principale quand la virée au calme n'est pas souhaitée.

 

Il aurait tout à y gagner, et il te remercierait certainement.