M77 depuis PorteDesLilas@Paris en pause courte (et surtout des questions pour aider un débutant)

[cbrunfranc]

Bonjour à tous

 

Voici ma 1er galaxie, et image tout court, en pause courte.

 

Environ 7000 images de 2secondes

Prises avec un ASI 290MM + SW 130/650PDS + IR-Cut

Gain : 300 + Offset  : 75 (pour  75% des images - je fais des tests)

Traitement : Siril pour alignement + empilement / PixInSight pour le reste

 

Question : je n'ai que le centre de M77 et aucune volute ; quels pourraient les raisons ?

• Parce que j'ai imagé lors de la lune gibbeuse (13 et 14 janvier) ?
• Les pauses sont trop courtes 2s ?  
• PL (à 100m de Paris - porte des Lilas) ?
• Mauvaise collimation (c'était la 1er fois sur un Newton) ?  
• Pas assez sélectif sur la sélection des images via FHWM (>95 dans SIRIL) ?
• ou autres ?

 

Merci pour votre aide 

 

Christophe -BF-

 

Et voici l'image (plutôt content malgrès tout pour un 1er essai)

 

[exaxe]

Sympa! je pense que ton traitement à coupé trop rapidement le coté gauche de l'histogramme.

 

Et puis c'est pose courte pas pause courte, ou alors un café rapidos 😁

[clementv]

Pas évident depuis paris 😉, je pense que dans ces conditions ce que tu as fait est déjà très bien.

Je suis pas certain que le lucky permet d’obtenir des extensions faibles, à fortiori avec la pl de Paname et de la lune

 dans tout les cas 4h c’est peu pour du ciel profond même sous un bon ciel, sans lune

et par ailleurs les étoiles sont peut être un peu empâtées, possible que (en plus de la colim) la map soit perfectible 

Modifié 17 janvier 2022 par clementv

[cbrunfranc]

@exaxe merci. oui effectivement j'y suis peut être allé un peu fort sur le côté gauche ; et effectivement c'est "pOse" et pas "pAUse" (bien vu)

 

@clementv merci. c'est vrai que je cumule les difficultés. Je ferais un autres sans lune (presque pleine) et peaufinerai un peu plus la collimation et la map pour voir la différence.

 

Christophe -BF-

[-benjamin-]

Bonjour Christophe,

 

Je ne m'avancerais pas trop sur les pauses courtes, n'ayant jamais pratiqué ça. Mais dans l'esprit, je dirais qu'on peut voir ça comme troquer du signal sur bruit pour de la résolution spatiale. Il faut donc à la base un rapport signal sur bruit plus que correct.

 

Et c'est là tout le problème à porte des Lilas. Le niveau de pollution lumineuse est tel que même en pause longue tu vas avoir du mal à avoir les volutes.

 

A titre d'exemple, voici le résultat d'environ 5 à 10 h de pause sur M101 (c'était 8h pour la luminance je crois mais plus sûr) avec un 180m@F/4 avec un filtre CLS et une asi183mm. Pour avoir de l'info faut pousser le traitement, et au final pour être bruité, c'est bruité ;p malgré un temps de pause beaucoup plus long !

 

 

C'est à mon avis le facteur primordial qui restera même quand tu auras peaufiné tous les réglages.

 

Tu devrais trouver l'objet le plus brillant qui t'intéresse et augmenter ton temps de pause et voir ce que tu peux sortir avant de le réduire si possible.

 

Et tenter ça permet de comprendre l'influence de tous ces paramètres et d'être prêt le jour où tu pourras te déplacer sous un ciel plus clément 😉

 

Benjamin

 

[cbrunfranc]

merci @-benjamin-

 

oui j'ai conscience que porte des lilas c'est pas la meilleure localisation pour faire des galaxies ; je vais essayer sur un objet plus lumineux et aussi avec plus de temps de pause pour voir (et éventuellement associé les deux temps de pose dans une seule image)

 

Et sinon je pourrais faire du SHO en pose longue (déjà fait un tout petit peu) et ca marche bien (avec un filtre bien étroit)

 

Christophe -BF-

 

[Blacksky]

C'est déjà pas mal du tout avec toute cette P.L. !!!

Comme quoi on peut déjà bien s'amuser à Paname !

 

As-tu essayé un traitement en remontant le fond de ciel, pour voir si des extensions faibles sont présentes dans les données ?

 

Bon ciel ...
Vincent

Modifié 17 janvier 2022 par Blacksky
Accord

[cbrunfranc]

Merci @Blacksky

Je n'ai pas essayé mais je vais voir ce que cela donne ; c'est un bon point de départ 😉

 

Christophe -BF-

[xs_man]

Salut Christophe,

 

Bienvenue dans le monde merveilleux des poses courtes !

Il y a un paramètre très important à régler pour le ciel profond en poses courtes :

l'Offset . Celui-ci permet de décaler le niveau 0 afin d'éviter tout risque de  troncature du bruit et des

faibles signaux. Plus le gain est élevé, plus cette valeur d'Offset croit.

 

Chez ZWO  et avec le logiciel de capture SharCap, ce paramètre s'appelle "brightness" et chez QHYCCD c'est

"Offset".

Le but est de décaler suffisamment l'histogramme pour  que la courbe (ou les courbes en couleur) présentent

bien une valeur nulle au 0 de l'échelle. Ne pas non plus trop la décaler sinon on perd en dynamique sur les étoiles

brillantes.

 

Il en est question ici :

 

https://www.astronomie-va.com/forum/viewtopic.php?t=775

 

Albéric

[cbrunfranc]

Merci @xs_man

 

Je reconnais m'être inspiré de beaucoup de tes messages pour configurer les paramètres de la caméra, ou comprendre un peu cette technique.

 

J'ai  effectivement mis un offset de 75 durant la deuxième soirée d'imagerie - je n'ai lu cette subtilité qu'entre mes deux soirées d'imagerie.
Je vais lire le lien car j'ai mis cette valeur de manière un peu arbitraire suite à différente lecture.

 

Christophe -BF-

[Pulsar59]

Les extensions sont coriaces même en pose longue, donc ton résultat est pas mal, surtout Porte des Lilas que je connais bien pour avoir habité vers la place des Fêtes un moment 🙃

[cbrunfranc]

Merci @Pulsar59 ! Place des Fêtes c'est vraiment pas très loin effectivement ! 

Sinon j'ai quand même un peu de chance mon balcon 10ieme étage est plein Sud donc pas face au bulbe de Paris, ca limite un peu les dégâts 

 

Christophe -BF-

[danielo]

Impressionnant depuis Paris, bravo !

[cbrunfranc]

Merci @danielo ! 

[Roch]

Salut
J'ai fait quelques images depuis Goncourt il y a qqes années... et sur la place de belleville aussi

C'est effectivement la pollum le facteur limitant ici. Les poses courtes pourraient l'être également, mais pas dans une zone si polluée. D'ailleurs vu qu'il y a beaucoup de pollution lumineuse à paris, tu pourrais raccourcir encore que tu ne verrais pas la différence ( sur le même temps total évidemment )
La lune n'aide pas mais encore une fois à paris il y a tellement de pollum que c'est pas très grave.

Romain

[cbrunfranc]

Oui @Roch la PL c'est pas la joie à Paris. 
Ensuite je n'ai quand même pas autant de PL qu'a Goncourt ou Belleville (là il faut vraiment oser !!! chapeau !) ; Si tu connais un peu le coin - je suis plus précisément aux Lilas - côté porte de Lilas (un tout petit peu moins de PL que dans le centre de Paris)

Pour le fun, je vais quand même essayer avec des temps de pause de 5s (voir 10s) pour me faire une idée.

 

Christophe -BF-

[Roch]

Il y a 1 heure, cbrunfranc a dit :

Pour le fun, je vais quand même essayer avec des temps de pause de 5s (voir 10s) pour me faire une idée.

 

Essaye 5, 10, et aussi 1s et 500ms. A paris tu verras peu de différence de sensibilité ( pour le même temps total évidemment )
Par contre le piqué sera un peu meilleur à 500ms... donc si tu peux traiter autant d'images et que tu as toujours des étoiles pour aligner, ça peut valoir le coup.

Romain

[cbrunfranc]

Merci @Roch pour les conseils  ; je vais essayer de faire ces essais petit à petit lorsque le temps sera plus clément.

[SRombauts]

Sympa, très encourageante cette image ! 

 

Je suis d'accord, les étoiles ne semblent pas assez nettes.

Je ne me rends pas compte de leur magnitude, mais ne devraient elles pas montrer des aigrettes ? 

 

As tu essayé de rejeter plus d'images ? En planétaire je rejette plus de 50%, parfois il ne faut vraiment pas garder plus de 10 ou 20% (poses en 10aines de ms) 

Sur 2s par contre je ne sais pas s'il y a plus de déchets, ou si au contraire de toute façon trop de turbu qui lisse tout ?

L'avantage de tester d'en rejeter plus(ex ne garde que 75%) c'est que tu peux déjà le faire avec les données existantes indépendamment de la météo 😊