Restauration d'une lunette astronomique Grégoire, Opticien à Lyon - 120/1400-2000 mm Ca. 1890

[JonathanGrégoire]

Je viens de recevoir la lunette de théodolite qui va me servir de chercheur pour la lunette de 120. Cette lunette de théodolite à un objectif de 30 mm, et un oculaire réticulé, plus exactement "quadrangulé" ! 

 

L'ensemble est propre, la lentille d'objectif est impeccable, par contre celle d'oculaire est à nettoyer. Il y a même le cache objectif en métal d'origine.

 

Je vais acheter des anneaux à trois vis de serrage pour le tube et une autre paire d'anneaux pour le chercheur afin de maintenir le tout.

Par contre je ne fixe pas le chercheur avec des vis, il est hors de question de porter atteinte à la structure du tube de la Grégoire. Ainsi le chercheur sera amovible à volonté.

 

L'image est renversée comme avec un oculaire astronomique.

 

QUESTION : que signifie les chiffres 1 et 2 qui figurent sur le tube de la lunette de théodolite qui va devenir un chercheur.

 

 

 

 

Modifié 27 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[JonathanGrégoire]

Par contre je n'ai vu aucune marque gravée sur le corps du tube, rien, fabriquant anonyme ou alors, la marque était présente sur l'ensemble du théodolite lorsqu'il était entier ?

[Jorris]

Voila l'idée que j'avais en tête @JonathanGrégoire

 

je te met les photos ici, comme ca, elle sont dans le fil, ca peu servir pour quelqu'un d'autres aussi.

 

La j'ai pris les visses que j'avais.

Mais imagine avec des visses en laiton que tu peu racheter (tu va a brico directement avec tes anneau pour trouver les bonnes) 

 

Tu ne perce rien, et tu peu aligner ton chercheur.

 

 

 

 

 

Il faut trouver les anneaux les plus fin possible (pour avoir plus d'élégance), la j'ai pris ceux qui traînait.

 

Que les anneau du tube principal soit bien plus gros que le tube (pour la tienne faudrais trouver des anneaux de 160 mini, pour l'esthétisme) 

 

Tu peu essayer aussi de trouver un gros tube en laiton, tu coupe 2 lamelle, tu aura 2 anneau en laiton.

Apres tu perce et taraude pour mettre les visses.

 

Bon, j'attend ta réaction 

[Jorris]

 

 

Au moins cher, tu a 140mm pour 39 euros ici.

https://www.astroshop.de/fr/colliers-d-attache-pour-lunette-de-visee/colliers-d-attache-pour-lunette-de-visee-lacerta-140mm/p,62138

 

Mais ca ne ressortira que d'1cm de ta lunette.

 

Plus grand et fin, plus esthétique 160mm 

75 euros sur Amazon 

 

https://www.amazon.fr/Baoblaze-Télescope-Anneaux-Guidage-Montage/dp/B07H32FSSB.

(NON ERREUR,C EST LA QUEUE D'ARRONDE QUI FAIS 160) 

 

Modifié 27 janvier 2022 par Jorris

[xs_man]

Citation

il est hors de question de porter atteinte à la structure du tube de la Grégoire.

 

Franchement; 100% d'accord, ne rien faire d'irréversible sur cette magnifique lunette !

Pour les anneaux, il serait plus sympa d'avoir des anneaux enserrant la lunette avec de la

feutrine et peint d'une couleur cuivre, ce sera bien plus esthétique. Il y en a surement

d'un diamètre très proche de celui du corps de ta lunette.

 

Pour la finesse, rien n'empêche de les couper en 2  (dans le sens perpendiculaire à l'axe optique

bien évidemment...).

 

Albéric

Modifié 27 janvier 2022 par xs_man

[JonathanGrégoire]

REPONSE A JORRIS :

 

J'ai bien observé ton système et il est très pratique, en effet, par contre si je dois en faire un, je pense que je vais finir par passer au bricolage maison, à partir de laiton pour les anneaux, afin que cela s'accorde avec la lunette. Une idée peut-être saugrenue, je me demande si je devrais pas acheter une fausse lunette made un India justement en laiton, pour récupérer le porte chercheur qui est déjà fait, mais la question est il faut le bon diamètre et surtout qu'il soit pas soudé au pseudo chercheur. C'est juste une idée, je pense pas la mettre à exécution. Ci-desosus photo d'une de ces lunettes "déco" en fait bidon, de mauvais gouts, mais cela serait juste pour récupérer le porte chercheur.

 

Comme tu le vois Jorris, il y a des vis sur ces supports et il faudrait le bon diamètre, en admettant que ces vis ne soient pas soudés sur le corps du pseudo chercheur. Je vais fouiller internet pour voir si je trouve quelque chose d'intéressant à ce propos, mais sans trop d'illusion de ce côté là.

Donc je retiens pour l'instant ta solution si je ne trouve pas autre chose.

 

REPONSE A ALBERIC

 

Intéressante solution à étudier également.

 

Je vais faire au mieux, mais bien sûr, je ne vais pas porter atteinte à l'intégrité du tube de cette belle lunette ! C'est évident. Je n'utiliserai le chercheur qu'en stellaire pas en planétaire. Donc il doit pouvoir être ôté rapidement et sans dommage pour l'instrument principal.

 

Amitiés

Jonathan

 

 

 

 

 

 

[Jorris]

Ca pourrait etre une solution aussi @JonathanGrégoire, il y en a tellement en fait.

 

J'étais persuadé d'avoir vu des collier en bois sur ebay, mais je ne les retrouve pas, ca pourrait etre sympa.

 

Chose a noté, la théodolite, pèse son petit poids, avec un système de maintien qui pèsera aussi, attention au déséquilibre du tube sur la monture possible, dans certaine position.

 

 

 

P.s je crois que ces lunettes made in indien ne sont pas en laiton, mais juste doré.

A vérifier 

 

[JonathanGrégoire]

Je remercie Jorris qui m'a vendu un nouveau tube allonge avec renvoi coudé Perl Royal et oculaire astronomique HM 25 mm, et je remercie ce forum d'exister sans lequel je n'aurai pas avancé aussi vite dans le boulot pour rendre totalement opérationnelle ma "grande Lulu de 120".

 

Voici quelques photo de ce magnifique tube allonge, pour faire totalement corps avec le second tube d'origine de ma Grégoire, j'ai placé provisoirement un morceau de velcro, mais je vais remplacer par quelque chose de plus esthétique : velour 

 

De plus le test avec l'oculaire astro est super, l'image est bien nette et renversée comme il se doit.

 

Du coup avec le renvoi coudé, je peux mettre mes anciens oculaires japonais de ma Perl Vixen Halley et de mon ancienne lunette japonaise de 1982 !

 

MILLE MERCIS A JORRIS ET AU FORUM WEBASTRO

 

[Jorris]

Super 

Je suis content d'avoir participé, c'est super chouette.

 

Je casse pas ton rêve, ca marche et c'est nickel.

Mais 😁

Le velcro n'est pas assez long, ca pourrait crée un défaut d'alignement; 

 

(tube allonge qui se mettrait tres légèrement de travers, et ainsi nuirait légèrement au performances optique de la Lunette)  

 

En attendant pas de souci 

Quant tu le refera, je dirais 3 fois cette largeurs (un peu moins que celle de ton tube dans lequel sa coulisse).

 

 

Bon maintenant, il y a un truc super chouette, qu'on a tous envie de savoir.

La focal de l'instrument.

Comme tu ne passe plus par l'oculaire terrestre.

 

Tu a plus qu'a faire la map avec le 25 ou 22 et mesurer.

De la lentille de l'instrument jusqu'a la lentille de l'oculaire (sans rc).

 

Tu aura la focal tres proche de la réalité.

[JonathanGrégoire]

Pour préserver l'esthétique des accessoires, je viens de commander du velour de couleur verte adhésif, je pense que cette couleur qui fait presque "vert Empire" se mariera bien avec la couleur cuivre du tube allonge. Ainsi ce velcro sera retiré et remplacé par ce velours vert, pour assurer le maintien du tube allonge dans son "porte tube".

 

[Jorris]

Bien vu la couleur 👍

[JonathanGrégoire]

Merci ami, je pense en effet que cela sera pas mal. Et surtout une bonne sécurité pour éviter que le tube se mette de traviol à l'intérieur avec mes velcros, ou se coince aussi avec les velcros qui sont trop épais par rapport au besoin.

 

Astronomiquement vôtre

 

Modifié 29 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[lyl]

C'était jour de brume quand l'image au smartphone a été prise ?

[JonathanGrégoire]

il y a 10 minutes, lyl a dit :

C'était jour de brume quand l'image au smartphone a été prise ?

Bien vu, en effet c'était le cas.

 

Nous avions carrément du brouillard par chez moi (depuis 3 jours), les arbres étaient bien dans les brumes.

 

Depuis le ciel est plombé, avec un plafond bas sans aucun soleil. J'attends avec impatience que la météo s'améliore pour tester la lunette sur des étoiles, la Lune et les planètes Jupiter et Saturne quand elles seront de retour.

 

NOTE : quand j'ai testé le chercheur idem il y avait encore du brouillard. Pas de chance pour les tests.

 

 

Modifié 29 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[lyl]

Evite de poster ça : moi je peux comprendre en regardant le piqué en séparant les canaux RVB mais esthétiquement ça fait penser à du chromatisme féroce.

[JonathanGrégoire]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Evite de poster ça : moi je peux comprendre en regardant le piqué en séparant les canaux RVB mais esthétiquement ça fait penser à du chromatisme féroce.

Déjà d'une part je pose ce que je veux et d'autre part comme dirait un certain Président ... ou comme dirait l'autre si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. MDR.

Trêve de plaisanterie, je suis néophyte dans le domaine de l'optique et je ne suis pas un spécialiste. Mais je ne ments pas, il y avait vraiment du brouillard et j'ai oublié de dire que j'ai pointé la lunette au travers du double vitrage de la véranda, des vitres pas très propres en ce moment. Donc tout cela fait que l'image ne doit pas être au meilleur de sa forme.

 

Maintenant je vois pas pourquoi tout à coup il y aurait du chromatisme alors que tu ne semblais pas en voir au départ, mais bon c'est toi le spécialiste pas moi.

 

 

Donc si il y a chromatisme c'est dommage, si il y en a pas tant mieux, dans tous les cas, je suis content de redonner vie à cet instrument vénérable par l'âge et beau par l'aspect, et encore pas trop mal en observation planétaire !

 

Je vais aller chercher ma photo du brouillard au soir, c'était encore plus impressionnant, on se serait cru à Londres de jadis.

 

Optiquement vôtre 

Jonathan

Modifié 29 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[lyl]

il y a 38 minutes, JonathanGrégoire a dit :

Déjà d'une part je pose ce que je veux et d'autre part comme dirait un certain Président ... ou comme dirait l'autre si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. MDR.

Et donc je réponds ce que je veux, la petite question sur jour de brouillard incite à l'explication. L'explication à la compréhension.

Si tu ne vois pas l'aspect constructif d'une critique, je te laisse monologuer et placarder sans échange.

Myriam

[JonathanGrégoire]

il y a 27 minutes, lyl a dit :

Et donc je réponds ce que je veux, la petite question sur jour de brouillard incite à l'explication. L'explication à la compréhension.

Si tu ne vois pas l'aspect constructif d'une critique, je te laisse monologuer et placarder sans échange.

Myriam

Bien heureusement la Liberté est encore une vertu dans un monde en proie à tout les totalitarismes,  à l'heure ou Vladimir Poutine est en proie à prendre l'Ukraine dans son empire ou encore en but à la pensée unique d'un wokisme agressif !

 

Donc j'accepte bien évidemment la confrontation des idées, mais dans le respect pas dans l'agressivité, que l'on soit une femme, un homme, un androïde ou encore un extra-terrestre ayant atterri à Trans-en-Provence.

 

Sinon le chromatisme féroce peut-il être accentué par le fait que cette photo est prise à travers un double vitrage de véranda assez épais et en plus avec des conditions météos au sol pas au top ?

 

L'optique est intéressante, c'est même le nerf de la guerre de notre passion, sans optique point d'observation intéressante, on devrait alors se contenter du bâton de Jacob de Nahmanide ou encore du tube sans lentille dont parlait les anciens Grecs et quid de la lentille de Ninive qui a fait couler tant d'encre peut-être pour rien ?

 

Amicalement et respectueusement 

Jonathan 

[JonathanGrégoire]

Pour conclure mon sujet sur ma lunette 220 mm Grégoire, qui maintenant est presque totalement restaurée, et pour tous vous remercier pour votre aide et votre soutien dans cette tâche pas évidente quand on ne connait pas bien les spécificités du matériel ancien. Je vous présente mon assistant astram, mon chat angora Aramis qui est un chat botaniste en plus d'être astram, puisqu'il adore les fleurs.

 

 

En version gardien des fleurs

 

 

Ici il médite sur les mystères du Cosmos et se demande comment je vais arriver à restaurer une lunette aussi ancienne...son compagnon humain est tombé sur la tête avec ce vieux truc pense-t-il !!!!!

 

Voilà votre forum est superbe, plein de bons conseils, avec un bon esprit, et je reviendrais de temps à autre pour le lire par plaisir et commenter de temps en temps.

Si j'ai de bons résultats en planétaire quand le temps sera clément et que les planètes soient au rendez-vous sur la voûte étoilée, je vous montrerai ce que cela donne.

 

A bientôt chers ASTRAM et longue vie à l'Astronomie Vintage, mais surtout, Vive Camille Flammarion l'homme sans lequel en France, nous n'aurions pas connu un tel développement de l'astronomie populaire qui deviendra "amateur" plus tard...celui qui nous a montré le chemin en-dehors de l'astronomie mathématique d'Urbain Le Verrier quelque peu aride mais oh combien nécessaire également. Uranie à deux face, l'une mathématique, l'autre physique et contemplative.

 

MERCI.

 

 

 

 

[JonathanGrégoire]

A Jorris,

 

Ce matin après une bonne semaine de temps gris brumeux dans ma région, le soleil était au rendez-vous ce matin. Et j'en ai profité pour observer des taches solaires par rétro projection et j'a tenté quelques photos. Le tout avec l'oculaire, le renvoi coudé Perl Royal et le tube allonge que je t'ai acheté. Et ma foi le résultat est pas mal du tout pour ma vieille Lulu.

 

Certes ce n'est pas parfait loin de là, mais je suis content et songe que ces taches solaires, sont plus grandes que notre Terre qui y serait englouti comme une bille dans un gouffre magnétique ! Ce n'est qu'une image bien sur.

 

Voici ces images que je te dédie.

 

 

Ces formations solaires me fascinent, c'est assez extraordinaire quand même à voir.

 

Quand nous pensons que Galilée déclencha un tollé quand il déclara voir des taches sur le disque solaire considéré comme parfait par les aristotéliciens de la Renaissance.

 

Vraiment comme dirait monsieur Spok : Fascinant.

 

 

Longue vie et Prospérité mon ami.

Modifié 30 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[Vador59]

Pas mal, je dirais qu'il y a un petit défaut de MAP quand même, la turbulence n'explique pas tout. Méfiance aussi, pour de l'observation solaire par projection, il faut utiliser de préférence des Huygens ou des Ramsden.

 

Un Hélioscope d'Herschel te serait de la plus grande utilité pour observer en toute quiétude, avec un filtre Continuum ou un neutre très sombre.

[JonathanGrégoire]

Salut Vador59, je te remercie pour tes conseils, je note pour les oculaires.

 

Pour la MAP je pense que cela vient de mon smartphone plutôt. Mais aussi en effet de la lunette, le soucis j'ai pas encore trouvé de bouton de réglage fin pour la crémaillère et je suis obligé de faire la MAP comme un bourin en tirant manuellement le tube... Donc pas toujours précis, bien que j'essaie de le faire au max.

 

Pour l'héliotrope d'Herschel je vais investir oui, cela sera bien pour observer le soleil sans se prendre la tête.

 

Amitié

 

 

Modifié 30 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[Jorris]

C'est vrai qu'il y a eu beau temps @JonathanGrégoire aujourd'hui.

 

Merci pour cette belle dédicace, cela me touche.

 

Avec le téléphone, c'est pas mal franchement.

 

Ci j'ai bien compris, l'image est projeté sur une plaque c'est bien ca ? 

 

 

[JonathanGrégoire]

Merci Jorris, oui c'est pas trop mal je trouve pour une photo prise de manière empirique, en rétro projection avec une lunette de plus de 100 ans...

 

Regarde sa y ait ma femme a placé avec précision le velours vert autour du tube, maintenant c'est propre et cela bouge vraiment pas. C'est une bonne solution pour palier la différence de 4 mm qu'il y avait.

 

Et voila mon système D pour le soleil un simple support de bloc des années 1970 (j'adore le vintage que veux tu), avec une feuille de bristol.

 

Je possède un écran en métal avec tige de mise au point, pour la rétroprojection, qui allait avec mon ancien 115/900, mais je ne l'ai pas sous la main.

 

Enfin pour rigoler voici une photo de mon télescope 115/900 qui date de 1982, j'avais alors 19 ans et déjà membre actif de la Société Astronomique de France et des Amis du Palais de la Découverte comme beaucoup de jeunes de l'époque.

 

 

Le télescope était un Ganymède 115/900 que mon père m'avait acheté à la maison Devaux Chevet devenue depuis la Maison de l'Astronomie à Paris. La casquette NASA provient également du même établissement, ainsi que le badge d'une mission STS dont j'ai oublié la référence exacte. Le livre est un guide de l'astronome amateur de ces années là. Comme tu peux le voir, le Ganymède porte un écran de rétroprojection solaire. Sur cette photo j'avais 19 ans... c'était il y a longtemps.

 

Bien amicalement

Jonathan

Modifié 31 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[Jorris]

Nickel, le velours, ca devrait tenir pas mal de temps, ci tu vois qu'un jour ca faibli avec l'humidité de nos soirée, il y aura qu'a remplacer.

 

 

Je vais pauser une question un peu con, n'ayant encore jamais pris le temps d'observer notre etoile.

 

La ca projette, mais du coup, j'imagine qu'il y a un filtre quelques part sur l'optique ou l'oculaire ?  

[PEV77]

il y a 4 minutes, Jorris a dit :

La ca projette, mais du coup, j'imagine qu'il y a un filtre quelques part sur l'optique ou l'oculaire ?  

c'est du solaire par projection, l'image vient sur la feuille tenue à une certaine distance, c'est vintage c'est sûr ! et c'est permis parce que la lunette n'a que des éléments métalliques !

[Jorris]

Il y a pas de filtre ? 

[JonathanGrégoire]

Hello Jorris, aucune question n'est con, et tu en connais bien plus que moi en Astro vintage ! C'est plutôt moi qui pose des questions cons.

 

Donc non pas de filtre sur l'oculaire en rétroprojection, mais bien évidemment INTERDICTION SOUS PEINE DE CECITE IMMEDIATE IRREVERSIBLE ET DE GRAVES BRULURES DANS L'OEIL de regarder directement dans l'oculaire. En plus si tu as un mur blanc dans une pièce sombre, tu peux projeter en grand comme avec un projecteur. Mais il faut avoir une pièce adaptée pour cela.

 

Concernant les filtres solaires j'en ai deux des années 1980 fabriqué au japon qui donne du soleil une image dans les verts par le tri de la lumière que cela fait. Mais je ne m'en sers plus du tout, car cela reste dangereux en vision directe. Le filtre peut se fissurer sous l'action calorifique des rayons lumineux de notre étoile, donc danger.

 

Je ne suis même plus sur que l'on les commercialise encore ces filtres là.

 

Mais le mieux comme l'a dit Vador59, c'est d'acheter un hélioscope d'Herschel. Je vair voir cela pour plus tard.

 

Lors de ma dernière séance de photo solaires j'avais essayé figure de prendre une photo totalement à l'estime avec mon smartphone à l'oculaire équipé de ce fameux vieux filtre solaire. Et j'ai eu une photo qui n'est pas terrible, impossible de faire la MAP à l'estime... sans regarder. Donc je me suis contenté de ce résultat, mais j'abandonne cela, c'est contre productif avec ce filtre.

 

 

 

Modifié 31 janvier 2022 par JonathanGrégoire

[oliver55]

il y a 20 minutes, JonathanGrégoire a dit :

Concernant les filtres solaires j'en ai deux des années 1980 fabriqués au japon qui donnent du soleil une image dans les verts par le tri de la lumière que cela fait. Mais je ne m'en sers plus du tout, car cela reste dangereux en vision directe. Le filtre peut se fissurer sous l'action calorifique des rayons lumineux de notre étoile, donc danger.

 

Je ne suis même plus sûr que l'on les commercialise encore ces filtres là.

 

100% d'accord avec toi au sujet de ces anciens filtres solaires vissables à l'oculaire.

On ne répétera jamais assez leur dangerosité.

 

Cela se vend encore malheureusement en neuf sur Internet sur des sites trés connus alors que nos revendeurs astros l'ont banni depuis longtemps.

[staffy]

il y a une heure, oliver55 a dit :

100% d'accord avec toi au sujet de ces anciens filtres solaires vissables à l'oculaire.

On ne répétera jamais assez leur dangerosité.

 

Cela se vend encore malheureusement en neuf sur Internet sur des sites trés connus alors que nos revendeurs astros l'ont banni depuis longtemps.

 

En effet 

 

En 1975, j'ai détruit dès réception de ma SYW 76/910 le filtre solaire qui faisait partie de la dotation "standard" des accessoires et j'estime qu'il est lamentable de toujours trouver des sites qui proposent encore cette dangereuse camelote.