Conseil caméra Planétaire et Dobson 305 1500

[Jacques0563]

Bonjour les Astro,

Je voudrais des conseils pour l'achat d'une caméra Planétaire compatible avec mon Dobson 305 1500.

Ma table équatoriale VNS maison me permet de suivre convenablement avec une mise en station correcte.

 

Actuellement j'ai une T7c (ZWO ASI 120)

 

Que pensez-vous de la ZWO ASI 178mc ?

J'aimerai gagner en détails.

 

J'avoue que les tailles de capteurs et les pixels ne me parlent pas pour l'instant mais j'apprends ...

[22Ney44]

Bonjour @Jacques0563,

 

Ayant commencé avec une T7C sur un dobson 305/1500 comme vous, mais en altaz seulement, je suis passé maintenant au modèle ASI224MC. Les apprentissages continuent doucement, au rythme (hélas trop lent) des nuits favorables.

 

Un livre "Astrophotographie" de Thierry LEGAULT m'aide beaucoup à comprendre la discipline :  https://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/astrophotographie-9782212675726/

 

Il existe une notion en particulier qu'il est nécessaire de bien comprendre c'est l'échantillonnage. Ce lien par exemple est un début de liste pour dérouler toute la pelote : https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/echantillonnage/  sur webastro cette notion est très largement abordée dans la rubrique astrophotographie : https://www.webastro.net/forums/topic/195899-échantillonnage-et-focale/#comment-2930577  mais il y en a beaucoup d'autres, tapez "échantillonnage" dans la fenêtre de recherches.

 

La caméra que vous proposez possède des photosites très petits 0,24 micromètres. Je pense que les spécialistes attireront votre attention sur ce point, car cela va donner un échantillonnage moins favorable, encore que en planétaire c'est moins discriminant qu'en ciel profond.

 

Ney

 

[Jacques0563]

Merci beaucoup Ney.

Vers quelle caméra me tourner pour avoir le meilleur compromis ?

Je vais bien-sûr regarder de prêt vos liens.

[22Ney44]

il y a 2 minutes, Jacques0563 a dit :

Vers quelle caméra me tourner pour avoir le meilleur compromis ?

Ce sont les pro de l'astrophoto qui vous répondront le mieux. cependant j'interprète mal l'expression "meilleur compromis". Vous pensez à un compromis entre quoi et quoi ? Il faut aussi savoir qu'en astronomie, le matériel universel n'existe pas, il est toujours spécialisé, voire fortement spécialisé.

 

Pour vous donner envie de continuer, voici ce qu'un jeune astram a réussi il y a quelques temps, c'est époustouflant :

https://www.webastro.net/forums/topic/187828-astrophotographie-planétaire-au-dobson-2001200/

 

Je ne suis pas persuadé qu'en photo planétaire, la table équatoriale soit un avantage. Saisir la planète ou la lune en suivi altatz si vous êtes motorisé et prendre quelques centaines à un ou deux milliers d'images en film puis traitement par empilement avec dérotation logicielle devrait vous donner de très bons résultats.

 

Ney

[Jacques0563]

 

Il y a 3 heures, 22Ney44 a dit :

cependant j'interprète mal l'expression "meilleur compromis". Vous pensez à un compromis entre quoi et quoi ?

Pour moi le meilleur compromis veut dire la meilleure résolution et qualité d'image en fonction de mon matériel pour un prix raisonnable ( budget d'environ 200 à 300€.

 

Je ne suis pas persuadé qu'en photo planétaire, la table équatoriale soit un avantage. Saisir la planète ou la lune en suivi altatz si vous êtes motorisé et prendre quelques centaines à un ou deux milliers d'images en film puis traitement par empilement avec dérotation logicielle devrait vous donner de très bons résultats.

 

Mon seul suivi est justement ma table équatoriale 😉 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 24 janvier 2022 par Jacques0563

[Discret68]

Je t’invite à aller faire un tour sur le site de Christophe Pellier ( https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com ) qui est un spécialiste de l’imagerie planétaire et qui propose de nombreux articles sur ce thème.

 

En bas à droite de l’écran D’accueil, tu peux t’inscrire pour pouvoir télécharger des guides pour le choix de la caméra qui correspond à ton setup.

 

Il y a également un article sur la photo planétaire avec un dobson.

[Jacques0563]

Il y a 13 heures, Discret68 a dit :

 

En bas à droite de l’écran D’accueil, tu peux t’inscrire pour pouvoir télécharger des guides pour le choix de la caméra qui correspond à ton setup.

Merci beaucoup .

J'ai renseigné mon nom et mon e-mail.

Le guide pour trouver le meilleur matériel adapté à son setup est envoyé par mail c'est bien cela ?

Son site est très intéressant.

[dob250]

J'avais le même type de dob et vu la focale il est bien d'avoir du champ ,l'Asie 224 est bien mais l'asi zwo 385 pour ce dob est mieux adapté car plus de champ. Donc plus simple pour cadrer l'objet et si dérive plus de temps de capture.la 385 peut être utilisée en va aussi. En occasion son prix est maintenant inférieur à 300 euros.

 

[Discret68]

Il y a 1 heure, Jacques0563 a dit :

Le guide pour trouver le meilleur matériel adapté à son setup est envoyé par mail c'est bien cela ?

 

Une fois que tu as saisi ton nom et ton mail, tu dois recevoir un message avec un pour confirmer ton inscription. Une fois la confirmation effectuée, un nouveau mail est envoyé avec le lien pour charger le guide "Réussir ses images planétaires".

 

Dans ce guide, il y a notamment le paragraphe 7 qui permet de déterminer le rapport f/d optimal par rapport à la taille des photosites de la caméra. En clair, l'idéal est d'obtenir un rapport f/d aux environs de 5 x la taille des photosites.

Par exemple, en utilisant une ASI224 qui a des photosites de 3,75 microns, le rapport f/d idéal théorique est de 5 x 3,75 soit 18,75. Comme on arrive jamais à ce chiffre précis, il est préférable d'avoir un rapport f/d plutôt supérieur à cette valeur.

Vu que tu as un rapport f/d de 4,9 (1500/305), une barlow x4 te permettrait d'avoir l'échantillonnage idéal pour du planétaire.

 

La 385 ayant la même taille de photosites, elle convient également. Par contre, je n'ai pas trouvé de valeurs de débit images lorsqu'on utilise la caméra en mode ROI. C'est une donnée importante car les planètes occupent rarement la totalité de la surface du capteur. On peut ainsi travailler en mode ROI pour gagner en débit images.

 

Plus intéressant, la 462 avec des photosites de 2,9 microns, qui doit rester compatible avec la barlow x4 (éventuellement x3). Elle présente l'avantage d'un débit images très important en mode ROI. Il faut aussi un ordinateur capable de gérer le flux.

[dob250]

il y a 16 minutes, Discret68 a dit :

 

Une fois que tu as saisi ton nom et ton mail, tu dois recevoir un message avec un pour confirmer ton inscription. Une fois la confirmation effectuée, un nouveau mail est envoyé avec le lien pour charger le guide "Réussir ses images planétaires".

 

Dans ce guide, il y a notamment le paragraphe 7 qui permet de déterminer le rapport f/d optimal par rapport à la taille des photosites de la caméra. En clair, l'idéal est d'obtenir un rapport f/d aux environs de 5 x la taille des photosites.

Par exemple, en utilisant une ASI224 qui a des photosites de 3,75 microns, le rapport f/d idéal théorique est de 5 x 3,75 soit 18,75. Comme on arrive jamais à ce chiffre précis, il est préférable d'avoir un rapport f/d plutôt supérieur à cette valeur.

Vu que tu as un rapport f/d de 4,9 (1500/305), une barlow x4 te permettrait d'avoir l'échantillonnage idéal pour du planétaire.

 

La 385 ayant la même taille de photosites, elle convient également. Par contre, je n'ai pas trouvé de valeurs de débit images lorsqu'on utilise la caméra en mode ROI. C'est une donnée importante car les planètes occupent rarement la totalité de la surface du capteur. On peut ainsi travailler en mode ROI pour gagner en débit images.

 

Plus intéressant, la 462 avec des photosites de 2,9 microns, qui doit rester compatible avec la barlow x4 (éventuellement x3). Elle présente l'avantage d'un débit images très important en mode ROI. Il faut aussi un ordinateur capable de gérer le flux.

la fréquence est un poil inférieur à la 224 mais de toute façon en caméra couleur c'est largement suffisant 

voir ici 

 

[22Ney44]

Bonjour,

 

Tout comme l'a fait  @Discret68, je suis parti des informations du site de Christophe PELIER que j'avais d'ailleurs signalé. La formule rappelée par @dob250 :

 

Citation

En clair, l'idéal est d'obtenir un rapport f/d aux environs de 5 x la taille des photosites.

 est très facile et très pragmatique. Aussi, ayant un télescope de 305 mm pour une focale de 1500 mm et une caméra ASI 224 MC, mon choix s'est arrêté sur la barlow Télévue X3, celle que j'ai aussi préconisée plus haut, qui présente un profil de tirage très intéressant :

 

https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=52&Tab=_photo

 

On voit qu'avec un tirage somme toute limité d'environ 33 mm on obtient 18,75 comme rapport "artificiel" F/D. En effet sur certains sites, y compris sur WebAstro, j'ai pu lire que l'introduction de la barlow ne change pas le rapport F/D, sur d'autre que si. Là je ne sais que penser. Certes le rapport F/D de construction ne change pas, la discussion porte alors sur le F/D du train optique intégral. Un opticien saura sans doute nous éclairer sur ce point.

 

Ney

 

 

 

 

[Discret68]

Il y a 1 heure, 22Ney44 a dit :

Tout comme l'a fait  @Discret68, je suis parti des informations du site de Christophe PELIER que j'avais d'ailleurs signalé.

 

Effectivement, je n’avais fait attention au fait que tu avais déjà mentionné le site de Christophe. Désolé🙄 

[22Ney44]

il y a 1 minute, Discret68 a dit :

 

Effectivement, je n’avais fait attention au fait que tu avais déjà mentionné le site de Christophe. Désolé🙄 

Don't worry, be happy ! Ça m'arrive aussi.

 

Et puis nous savons tous que la répétition est une vertu pédagogique inégalée à ce jour.

 

Belle journée, faute de belles nuits.

 

Ney

[22Ney44]

Bonjour @Jacques0563,

 

Dans le grenier aujourd'hui il y a une barlow Televue X3  qui peut vous correspondre :

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/barlow-televue-x3_72667.htm

 

Ney

[Jacques0563]

Merci à tous pour vos réponses précises et précieuses

[Jacques0563]

Je viens de trouver aussi ce site pour les calculs d'échantillonnage de caméra et de longueur de focale adaptée.

Je ne sais pas si cela correspond aux formules de Christophe Pelier.

https://ciel-astro-ccd.com/wp/calculs_astronomiques/

 

Notamment pour le planétaire en bas de l'article

 

Modifié 27 janvier 2022 par Jacques0563

[dob250]

il y a 26 minutes, Jacques0563 a dit :

Je viens de trouver aussi ce site pour les calculs d'échantillonnage de caméra et de longueur de focale adaptée.

Je ne sais pas si cela correspond aux formules de Christophe Pelier.

https://ciel-astro-ccd.com/wp/calculs_astronomiques/

 

Notamment pour le planétaire en bas de l'article

 

je ne peux que te recommander cette chaine 

 

[Discret68]

il y a une heure, Jacques0563 a dit :

Je viens de trouver aussi ce site pour les calculs d'échantillonnage de caméra et de longueur de focale adaptée.

Je ne sais pas si cela correspond aux formules de Christophe Pelier.

 

Le mieux pour toi est que tu fasses les calculs selon les 2 méthodes et tu compares les résultats. Ça te fera un bon exercice pour ta démarche 😉

[Jacques0563]

Donc si j'ai bien compris 

Le mieux pour mon Tube est une caméra avec des pixels de 2,9 microns avec une Barlow x2.

Ou avec 3,75 microns et une Barlow x3

[Discret68]

Il y a 1 heure, Jacques0563 a dit :

Donc si j'ai bien compris 

Le mieux pour mon Tube est une caméra avec des pixels de 2,9 microns avec une Barlow x2.

Ou avec 3,75 microns et une Barlow x3

 

Oui, c'est cela. Sachant qu'avec une caméra avec des pixels de 3,76 microns et une barlow x3, tes objets seront plus grands.

L'intérêt de la caméra avec les pixels de 3,76 microns est que tu pourras également l'utiliser accessoirement pour faire un peu de CP (mais sans barlow 😜). L'échantillonnage est faible (0,52") mais il est toujours mieux que celui avec une caméra avec des pixels de 2,9 microns ( 0,4"). En France, il est généralement prudent d'avoir un échantillonnage de l’ordre de 1".

 

Alors, je dis bien "accessoirement" car les caméras pour le planétaire ne sont pas refroidies. Il est plus difficile de gérer les darks dans ces conditions pour le CP. Mais ça peut de permettre de "tâter le terrain". Le champ disponible sera fonction de la taille du capteur.

[dob250]

Il y a 2 heures, Jacques0563 a dit :

Donc si j'ai bien compris 

Le mieux pour mon Tube est une caméra avec des pixels de 2,9 microns avec une Barlow x2.

Ou avec 3,75 microns et une Barlow x3

Alors attention avec une table équatoriale va falloir affiner la mise en station par la méthode de bigourdan ou autre. J'en avais une de sud dobson et malgré toutes ce qualités la dérive est visible 

J'avais avec le même tube une barlow 2X et l'asi 385 est c'était déjà pas simple. Je te conseil donc de partir la dessus , dans tous les cas avec du tirage sur la barlow (rajout d'une bague) du peut être atteindre 3X mais j'ai des gros doute (perso j'allais à 3,4). Le planétaire c'est une épreuve d'endurance donc commence petit sans barlow c'est déjà génial et grand champ (enfin c'est relatif) 

 

Dans tous les cas tu n'auras pas de problème à la revente. Je te conseil une ASI ZWO elle est reconnue directement sur sharpcap par exemple et tu as accès à tous les réglages ce qui n'est pas le cas d'autres marques (risincam, toutek etc..) même l'utilisation de leu soft est possible. En va il faut aussi faire des changement dans les paramètres ce qui est un peu pénible, la différence de prix se justifie largement (la preuve j'ai une risingcam  )

[Jacques0563]

Il y a 4 heures, dob250 a dit :

Alors attention avec une table équatoriale va falloir affiner la mise en station par la méthode de bigourdan ou autre. J'en avais une de sud dobson et malgré toutes ce qualités la dérive est visible 

Actuellement avec une Barlow x2 et ma T7C j'arrive à faire 60s de capture 

[dob250]

il y a une heure, Jacques0563 a dit :

Actuellement avec une Barlow x2 et ma T7C j'arrive à faire 60s de capture 

C'est déjà bien effet, donc au delà se sera peut être cours mais une Barlow 2x pour moi c'est suffisant 

[22Ney44]

il y a 32 minutes, dob250 a dit :

mais une Barlow 2x pour moi c'est suffisant 

Bonjour, mais dans ce cas, la règle F/D = 5 x (taille des photosites) pour la photographie planétaire ne va pas être facile à atteindre. En effet :

 

1) Avec des photosites de 2,9 microns le F/D idéal est de 5 X 2,9 = 14,5. Avec un F/D de construction à 4,9 le facteur de Barlow doit alors être de 14,5 / 4,9 = 2,96 . Une barlow Télévue X2 demandera un tirage de 65 mm environ sur les 100 possibles, une Barlow X3 Télévue ou autre correspond pile-poil.

 

2) Avec des photosites de 3,75 microns le F/D idéal est de 5 X 3,75 = 18,75. Toujours avec un F/D de construction à 4,9 le facteur de Barlow devient alors de 18,75 / 4,9 = 3,83. Une Barlow X2 TV ne fait pas mieux que 3,4 au tirage maximum donc nous n'atteignons pas l'objectif alors qu'une Barlow X3 TV demandera un tirage de 33 mm environ.

 

Sachant qu'en planétaire sur les objets lumineux on peut aller au delà du tirage idéal calculé, je pencherais pour une Barlow X3 qui le permet quelle que soit la caméra choisie parmi celles évoquées, alors qu'avec une Barlow X2 nous sommes limités aux très petits photosites, ce qui n'est pas un avantage avec les longues focales. (C'est ce que j'ai compris de mes lectures, corrigez moi si nécessaire)

 

Ney

 

 

 

[dob250]

Il faut essayer bien sûr que les calculs tendent vers la Barlow mais il faut être sur de l'utiliser. C'est un choix mais avec une table équatoriale pas évident. Mais si c'est possible bien sûr faut pas hésiter 

[22Ney44]

Il y a 1 heure, dob250 a dit :

Il faut essayer bien sûr que les calculs tendent vers la Barlow mais il faut être sur de l'utiliser. C'est un choix mais avec une table équatoriale pas évident. Mais si c'est possible bien sûr faut pas hésiter 

Bonsoir,

 

Ce que vous dites là est est très très juste et met le doigt sur un point crucial en astronomie, plus encore en astrophotographie : avant d'envisager tout achat, il est extrêmement nécessaire de bien définir son projet et de savoir où l'on veut s'investir tant les équipements sont spécifiques à une pratique donnée.

 

Si notre ami @Jacques0563, veut s'investir dans l'astrophoto, il faut déjà choisir entre planétaire et ciel profond, les techniques, les matériels présentent quand même quelques différences.

 

Une proposition de réflexion Jacques :

 

1) Définissez vos cibles privilégiées

 

2) Choisissez alors la caméra et son train optique (barlow ou réducteurs, correcteurs, filtres) qui répond le mieux à cette pratique et correspond à votre budget,

 

3) Établissez enfin comment adapter ce train optique à votre télescope.

 

4) Itérez ce cheminement 1) 2) 3)  jusqu'à trouver le bon compromis.

 

Intéressez vous peut- être au processus de Lucky Imaging, le tube que vous possédez s'y prête déjà. L'intérêt est que même avec un entrainement moyen, vous pourrez obtenir de très bons résultats.

 

Ney

[Jacques0563]

Il y a 9 heures, 22Ney44 a dit :

 

Si notre ami @Jacques0563, veut s'investir dans l'astrophoto, il faut déjà choisir entre planétaire et ciel profond, les techniques, les matériels présentent quand même quelques différences.

Je veux effectivement faire un petit peu de astrophoto mais je sais que je n'arriverai jamais au résultat de certains.

Pour le Ciel profond j'utilise mon Canon 650D au foyer.

Pour le planétaire une caméra planétaire et une Barlow d'où mon questionnement.

 

Il y a 9 heures, 22Ney44 a dit :

Intéressez vous peut- être au processus de Lucky Imaging

Le lucky imaging n'est-ce pas ce que l'on fait en planétaire, c'est-à-dire filmer et traiter ensuite la vidéo pour empiler les meilleures photos?

[dob250]

Il y a 5 heures, Jacques0563 a dit :

Le lucky imaging n'est-ce pas ce que l'on fait en planétaire, c'est-à-dire filmer et traiter ensuite la vidéo pour empiler les meilleures photos?

oui c'est courant maintenant au début on faisait un tri manuel mais vu le nombre de photos heureusement qu'on a des logiciel pour, type AS3 astrosurface 

Il y maintenant aussi pourles planète et en particulier jupiter winjupos qui compiles les images prises dans des moments différents sur 20 mn 

Juju en particulier il ne faut pas dépasser un certain temps de capture car la planète tourne en 10H 

[Jacques0563]

Ok 

Ben c'est ce que je fais alors ! Cool.

Winjupos il faut que je m'y penche dessus mais les autres AS3, Astrofurface je commence à m'en sortir 😉

[dob250]

Tuto astrosurface sympa fait par le ciel d'icctanie pendant le confinement

 

https://youtu.be/yo2IvFrgkXU