Artefacts étranges sur grosses étoiles (Orion+Cheval+Flamme à l'APN)

[JMDSomme]

Salut,

Voila un empilage de 30 fois 120 secondes sur un grand champ d'Orion (Sony A7III à 6400 Iso/ Fsq85/Red.0.73).

il manque des pauses courtes pour le cœur de M42 classiquement cramé, et des pauses longues pour le reste... mais surtout:

 

Je suis surpris par l'aspect des grosses étoiles... j'avais lu que la Taka pouvait avoir de fausses aigrettes du fait des pattes de blocage des optiques de l'objectif ... je m'attendrais à ce qu'elles soient toutes orientées de la même façon.

Là... ça fait un drôle de truc.

Une idée ?

[Fred_76]

J’ai la même chose avec un objectif photo.

 

Utilises-tu un filtre sur ton boîtier ?

[JMDSomme]

Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

J’ai la même chose avec un objectif photo.

 

Utilises-tu un filtre sur ton boîtier ?

non, pas de filtre

juste la lulu, le réducteur et l'APN.

de plus j'ai déjà utilisé cette config sans rien remarquer....

[JUKKA77]

Exactement la même chose pour moi (voir mon post du 11/10/2021).

Lunette WO FLT 98, applanisseur de champs et filtre UHC . Nikon D5300.

Pas de réponse évidente. J'avais pensé d'abord au filtre, mais comme tu n'en utilise pas, je reste preneur de l'explication!

Une remarque cependant: l'orientation de l'artefact n'est pas la même partout  dans l'image et semble tourner autour du centre de la photo. Dont peut être une aberration optique, mais laquelle?

 

[Fred_76]

Bonjour,

 

J'ai indiqué avec un trait l'axe de ces défauts. Ici avec un Canon EF 70-200 f/4 USM (non IS) sur un Canon 6Da.

 

 

On voit très bien leur orientation radiale.

 

Peut-être que @lyl pourrait en dire plus sur ce type d'aberration optique...

[Great gig in the sky]

J'ai pas lu mais j'ai trouvé ça : 

 

https://www.cloudynights.com/topic/547028-anyone-know-what-causes-this-artifact-on-bright-stars/

[Fred_76]

Super, c'est l'explication ! Plus on s'éloigne du centre avec les objectifs ou lunettes très ouverts, moins le vignettage est circulaire. Il prend la forme d'une amande. Et la figure de diffraction causée par cette amande donne justement le type de défaut qu'on a sur nos étoiles, ainsi que l'a montré Mark Shelley dans le lien donné par GGITS :

 

 

On n'y peut donc rien. La seule solution est soit de faire avec, soit de fermer l'objectif, mais ce n'est pas productif.

[krotdebouk]

il y a 2 minutes, Fred_76 a dit :

Plus on s'éloigne du bord avec les objectifs ou lunettes très ouverts

Plutôt du centre ?

En tous cas merci pour l'explication. Diaphragmer un peu la lunette pourrait peut être améliorer ça.

[Fred_76]

il y a 4 minutes, krotdebouk a dit :

Plutôt du centre ?

 

Oui c'est corrigé.

 

il y a 4 minutes, krotdebouk a dit :

En tous cas merci pour l'explication. Diaphragmer un peu la lunette pourrait peut être améliorer ça.

 

Bof, autant faire avec... ou mettre deux fils croisés pour avoir des vinaigrettes, elles détourneront l'attention.

[JMDSomme]

Bon au moins on comprend un peu et surtout, avec les salades de @Fred76 on a une solution 🤣

[JUKKA77]

Au moins c’est une explication rationnelle !  On va faire avec! ! 
merci pour la réponse !

[JUKKA77]

Un extrait du texte:

 

« 

The almond shape is caused by the pixels toward the edges of the sensor having their "view" of the circular telescope aperture partly obscured by another component of the optical train e.g. the filter in the filter wheel or in the case of an SCT, the internal baffle. »

 

Ce qui pourrait expliquer la chose dans le cas de l’utilisation d’un filtre devant l’applanisseur de champs dans mon cas. 

Je teste à l’occasion !

 

 

[Fred_76]

Traductions :

 

Réponse de Jerry Lodrigus

Si vous parlez des coins noirs, il s'agit d'effets de diffraction dus au vignettage de l'ouverture.

Notez que ce phénomène est différent des autres types de vignettage tels que le vignettage mécanique et le vignettage naturel.

Le bord du champ ne voit pas le cercle complet de l'ouverture, il voit une ouverture en forme d'amande et c'est l'effet de diffraction qui en résulte.

 

Réponse de Mark Shelley

En utilisant le logiciel Maskulator, j'ai pu simuler l'effet d'une ouverture de plus en plus en "amande" sur la forme des étoiles : (cf. image de simulation ci-dessus)

Il est intéressant de constater que l'angle du "coin noir" augmente à mesure que l'ouverture devient plus "en amande".  C'est un effet que j'ai observé dans plusieurs images - l'angle du coin est plus grand pour les étoiles plus éloignées du centre de l'image.

La forme en amande est due au fait que les pixels situés vers les bords du capteur ont leur "vue" de l'ouverture circulaire du télescope partiellement obscurcie par un autre composant du train optique, par exemple le filtre dans la roue à filtres ou, dans le cas d'un SCT, le déflecteur interne.

 

On voit sur cette photo (pas de moi) que les images des objets lumineux ponctuels défocalisés en arrière plan forment une figure en amande d'autant plus prononcée qu'on s'éloigne du centre. C'est le même phénomène qui va donc provoquer l'artéfact de diffraction sur nos images :

 

 

[JMDSomme]

Peut on alors se dire que mon focus était perfectible... ?

[krotdebouk]

Sans vouloir jeter le moindre discrédit sur le matériel, il ne s'agit pas d'un objectif photo mais d'une Takahashi FSQ 85..

Personnellement, j'en parlerai avec l'importateur France de la marque.

 

Il y a 22 heures, JMDSomme a dit :

Voila un empilage de 30 fois 120 secondes sur un grand champ d'Orion (Sony A7III à 6400 Iso/ Fsq85/Red.0.73)

Optique Unterlinden

 

Modifié 4 février 2022 par krotdebouk

[JUKKA77]

Ce qui m’interpelle un peu, c’est que ce phénomène n’est pas visible sur toutes les étoiles du champs, dans l’exemple ci dessous, d’où était extrait (en haut à droite) mon crop mis dans une réponse précédente. 
lunette Wo FLT 98 avec son applanisseur de champs et un filtre UHC. 
 

Par contre dans celle ci on en trouve deux ou trois pour les étoiles très lumineuses. les autres semblent ok. 
 

 

 

[gehelem]

Ah bah mince alors ?! Des aigrettes sur les Taka maintenant...

Newton Poweeeeeeeer !!!!

[JMDSomme]

@krotdebouk

j'utilise (sur l'image) le réducteur Taka 0,73.

j'ai fait s'd'autres champs avec cette optique, sans avoir ces aigrettes, mais avec la zwo asi 1600mm dont le capteur est nettement plus petit...

[krotdebouk]

Les 44 mm de cercle image doivent couvrir ton capteur d'A7S. Sur ton image, Alnitak n'est pas en bord de champ et elle a cette aberration. 

Il y a un opticien chez OU, je pense que ca vaut le coup d'avoir son avis, c'est une taka fsq quand même...

Modifié 5 février 2022 par krotdebouk

[JMDSomme]

il y a une heure, krotdebouk a dit :

c'est une taka fsq quand même...

en effet........

[Fred_76]

Il y a 16 heures, JMDSomme a dit :

Peut on alors se dire que mon focus était perfectible... ?

Non ça n’a rien à voir. L’image defocalisée d’un objet ponctuel brillant donne l’image de l’obstruction vue depuis la zone du capteur où l’image a été faite. Avec un SC tu verrais un donut, idem sur un Newton avec peut être un bout du tube du porte oculaire.

[JUKKA77]

Par contre dans celle ci on en trouve deux ou trois pour les étoiles très lumineuses. les autres semblent ok. 
 

 

Édit :

pour info, j’ai écrit à William Optics, mais ils sont en congés pour leur fêtes de nouvel an. 
je vous dis dès que j’ai une réponse.