Jumelles 8x56 pour débuter en astronomie ?

[Etoile66]

Bonjour

 

A mon déjà grand âge (la cinquantaine passée), je viens de réaliser qu'il pourrait être possible de distinguer un peu plus d'étoiles avec une simple paire de jumelles. Du coup je parcours les sites de vente de jumelles depuis plusieurs jours, sans pouvoir les essayer. J'ai été déçue de ne rien trouver ou presque (très peu de choix) dans les magasins physiques qui m'entourent. Donc obligée de choisir en aveugle, je viens vous poser mes questions avant décision finale. J'hésite entre des 10x50 de milieu de gamme (autour de 300 euros, ça me paraît suffisant pour commencer), et des 8x56 dont peu de gens parlent. Elles m'attirent parce que j'ai bien compris que ce qui était le plus important pour voir la nuit, c'est la grandeur du diamètre et de la pupille de sortie. La question que je me pose, pour les 8x56, c'est : vu la taille de la pupille de sortie, très grande, est-il possible de faire de ces jumelles un usage diurne pour l'observation des oiseaux, ou pourraient-elles être trop lumineuses, du coup ? Evidemment ma pupille à moi en mode jour sera plus fermée, donc la question est peut-être bête. Je n'ai rien vu sur des jumelles qui seraient "trop" lumineuses", ce qui laisse penser que ça ne peut pas être un problème...

 

Sans rapport : j'ai aussi lu que les prismes porro donnaient une image plus belle, mais qu'elles étaient rarement étanches, donc problème de buée dès qu'il fait froid. 

 

Enfin pour résumer : je cherche des jumelles pas trop lourdes pour me faire plaisir en regardant le ciel la nuit, mais qui puissent me permettre aussi de regarder les oiseaux dans la journée.

Merci à vous.

Désolée si le sujet a déjà été traité. J'ai trouvé quelques petites choses sur les 8x56, mais pas assez de détails.

[adamckiewicz]

il y a 51 minutes, Etoile66 a dit :

c'est : vu la taille de la pupille de sortie, très grande, est-il possible de faire de ces jumelles un usage diurne pour l'observation des oiseaux, ou pourraient-elles être trop lumineuses, du coup ? Evidemment ma pupille à moi en mode jour sera plus fermée, donc la question est peut-être bête.

Très bonne question et tu as la bonne réponse  

il y a 52 minutes, Etoile66 a dit :

: je cherche des jumelles pas trop lourdes pour me faire plaisir en regardant le ciel la nuit, mais qui puissent me permettre aussi de regarder les oiseaux dans la journée

Il faut que les jumelles soient légères sinon ça bouge beaucoup. Je trouve mes 50mm trop lourdes. 
il y a des modèles stabilisés mais c’est cher.

il y a 53 minutes, Etoile66 a dit :

que j'ai bien compris que ce qui était le plus important pour voir la nuit, c'est la grandeur du diamètre et de la pupille de sortie

Et la pupille d’entrée (diamètre des jumelles ou du télescope)

 

[Alhajoth]

il y a 46 minutes, Etoile66 a dit :

J'ai été déçue de ne rien trouver ou presque (très peu de choix) dans les magasins physiques qui m'entourent.

 

Où habites-tu ?

 

il y a 47 minutes, Etoile66 a dit :

J'hésite entre des 10x50 de milieu de gamme (autour de 300 euros, ça me paraît suffisant pour commencer), et des 8x56 dont peu de gens parlent. Elles m'attirent parce que j'ai bien compris que ce qui était le plus important pour voir la nuit, c'est la grandeur du diamètre et de la pupille de sortie. La question que je me pose, pour les 8x56, c'est : vu la taille de la pupille de sortie, très grande, est-il possible de faire de ces jumelles un usage diurne pour l'observation des oiseaux, ou pourraient-elles être trop lumineuses, du coup ? Évidemment ma pupille à moi en mode jour sera plus fermée, donc la question est peut-être bête. Je n'ai rien vu sur des jumelles qui seraient "trop" lumineuses", ce qui laisse penser que ça ne peut pas être un problème...

 

Effectivement, 7 mm, c'est la pupille de sortie maximale. Pour un œil jeune... Le "pinceau" de lumière va déborder de ta pupille, et tu vas perdre de la lumière. En diurne, ce n'est guère gênant, car il te reste suffisamment de lumière, mais en nocturne, tu vas perdre une lumière précieuse.

Enfin, pas que précieuse... Si ton ciel n'est pas exemple de pollution lumineuse, il vaut mieux privilégier les petites pupilles de sortie, sinon, tu vas te retrouver avec un ciel laiteux.

Ajoute à cela qu'un diamètre plus important alourdit tes jumelles. Si c'est inutile, voire néfaste...

 

il y a 54 minutes, Etoile66 a dit :

Sans rapport : j'ai aussi lu que les prismes porro donnaient une image plus belle, mais qu'elles étaient rarement étanches, donc problème de buée dès qu'il fait froid.

 

Elles donnent une plus belle image en-deça d'un certain budget. Les prismes en toit nécessitent un budget minimal pour donner une aussi bonne image que des Porro. Avec 300 €, tu peux aller sur des jumelles avec des prismes en toit, moins lourdes.

[Etoile66]

Ok, merci. Donc les 8x56 sont une mauvaise idée car finalement elles seront trop lumineuses pour mon oeil, si je comprends à peu près ce que vous voulez dire. Et vous ne me conseillez pas tellement non plus les 10x50, trop lourdes. Du coup on retombe sur les 8 ou 10x42 classiques. 

Merci !

[adamckiewicz]

il y a 10 minutes, Etoile66 a dit :

Donc les 8x56 sont une mauvaise idée car finalement elles seront trop lumineuses pour mon oeil, si je comprends

Il faudrait plutôt des 10x50 (lourdes à mon avis) ou 8x40  

 

faut pas oublier qu’avec des lunettes en astro on lève la tête si on ne peut pas s’allonger.

Modifié 21 février 2022 par adamckiewicz

[22Ney44]

Bonjour @Etoile66,

 

Bienvenue sur Webastro et bienvenue aussi dans le monde merveilleux de l'astronomie.

 

Je prendrais un peu le contre-pied de mes camarades, j'espère qu'ils ne m'en voudront pas. C'est tout à fait vrai que l'observation aux jumelles devient vite difficile à cause du poids. la combinaison Fraîcheur nocturne plus Immobilité forment les ingrédients efficaces pour une tétanie rapide.

 

Si l'une des solutions est de réduire le poids, et par là de réduire aussi les performances, cette solution n'est que partiellement satisfaisante. Plus il y a de diamètre, plus il y a de spectacle.

 

Voici comment un bricoleur astucieux a résolu la quadrature du cercle : la réalisation d'un support de jumelles à parallélogramme pour la nuit. Le seul petit défaut est l'encombrement d'où la difficulté de transport.

 

 

Pour le jour, vous pourrez employer un monopied et admirer nos compagnons ailés.

 

Belle et longue vie d'astronome à vous.

 

Ney

[hibou]

Bonjour, 

 

Il y a 1 heure, Etoile66 a dit :

Enfin pour résumer : je cherche des jumelles pas trop lourdes pour me faire plaisir en regardant le ciel la nuit, mais qui puissent me permettre aussi de regarder les oiseaux dans la journée.

 

Des 8x42 en toit. 

Pour 300€ (généralement autour de 250 plutôt) recherches ces spécifications:

-Traitement de phase des prismes (généralement abrégé ''PC'')

-Waterproof

-si possible verre ED

-Champ réel autour de 8°

 

Beaucoup de choix, ces quelques critères peuvent t'aider à en écarter quelques uns déjà. 

 

Si tu t'orientes vers une pratique plutôt qu'une autre (astro vs ornitho) plein d'autres choix sont possibles, mais si tu veux une paire légère et polyvalente les 8x42 en toit sont tout indiquées. 

 

Si tu est prête à suppoter 200g et quelques centimètres de plus pour économiser 150€, une paire de 8x40 comme les Nikon Action EX offriront le même niveau de performances optiques.

 

Bon ciel. 

[Otzi]

Bonjour,

 

j'ai des canons stabilisées 12*36 que j'utilise principalement pour les oiseaux et un peu en astro.

 

660g, donc legeres, un bon grossissement pour l'astro et l'avantage incomparable de la stabilisation (aussi pour les oiseaux, totalement bluffant)

 

Elles sont a 750 euros, mais c'est un investissement que je n'ai jamais regretté, vu le plaisir a chaque sortie : tu pointes l'oiseaux, puis tu stabilises et hop , arrêt sur image, tu détailles le plumage etc   !

 

Sinon, on trouve encore les 10*30 autour de 500 euros (tres bien aussi, j'en ai eu avant)

 

Il y a des posts sur les jumelles stabilisées, je te conseille de les lire avant de te décider 

 

nb : ce sont celles des anciennes series canon.

 

[Etoile66]

Merci à tous pour tous vos conseils. Je suis dans l'embarras du choix. 

[Skywatcher707]

Il y a 5 heures, Etoile66 a dit :

Du coup je parcours les sites de vente de jumelles depuis plusieurs jours, sans pouvoir les essayer. J'ai été déçue de ne rien trouver ou presque (très peu de choix) dans les magasins physiques qui m'entourent. Donc obligée de choisir en aveugle, je viens vous poser mes questions avant décision finale.

 

Essaie quand même de voir où tu es située (cela t'a été demandé par Alhajoth dessus) car il y a quand même qq magasins d'astronomie répartis sur l'ensemble de l'hexagone qui propose du choix de qualité dans les différentes marques existantes et connues. Cela permet d'avoir une idée des gammes en fct également du budget que tu veux mettre. Et généralement, l'intérêt, c'est que tu pourras essayer ces jumelles, pas la nuit, bien sûr, mais de jour. Même si on peut donner qq conseils, des jumelles peuvent convenir à certains et pas à d'autres. L'ergonomie, la prise en mains, la masse, l'écartement pour le réglage, la "douceur" des bonnettes... Un modèle peut convenir à qqn et pas à un autre. Quant à la qualité optique, sans être spécialiste, quand tu observes dans différentes jumelles, tu vois vite la différence.

Modifié 21 février 2022 par Skywatcher707

[Alhajoth]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Même si on peut donner qq conseils, des jumelles peuvent convenir à certains et pas à d'autres. L'ergonomie, la prise en mains, la masse, l'écartement pour le réglage, la "douceur" des bonnettes... Un modèle peut convenir à qqn et pas à un autre.

 

Exactement. Le confort de jumelles dépend énormément de la physionomie de chacun. Pouvoir les essayer est un gros plus.

Modifié 21 février 2022 par Alhajoth

[adamckiewicz]

Y a les magasins astro mais aussi les opticiens , ils ont des fois pas mal de jumelles. 

[etoilesdesecrins]

Comme dit plus haut en astro il y a quasi toujours le fameux compromis entre performances (luminosité, résolution) et poids / encombrement de l'instrument. Les jumelles ne font guère exception. Tout dépend ce que l'on est prêt à accepter, ce qui est bloquant dans sa pratique perso, etc ...En plus du budget.

Ce post me fait un peu écho car pensant éventuellement à changer d'instrument de voyage, j'avais songé aussi à des jumelles 8X56. En effet j'ai déjà des 8X42 Nikon Monarch 5 pour la nature (ornitho) et un peu d'astro vite fait entre 2 nuages voire en déplacement. Je suis très content de leur bonne compacité et transportabilité, de leur perf et qualité d'image (sans être top) pour un budget assez contenu. Aux tests de mag stellaire limite elles surpassent mes anciennes Perl 10X50 à 100 balles achetées en 2010 avec lesquelles j'ai repris l'astro à l'époque avec grand plaisir. Au niveau piqué, esthétisme d'image et largeur de champ elles sont aussi au-dessus. C'est pour cela que je me disais que des 8X56 du même modèle devaient vraiment valoir le coup en montrant encore plus d'astres.

Cependant, après réflexion plus poussée par rapport à mon réel besoin, l'attrait du produit n'est plus suffisant pour le moment.

En effet, aux avantages suivants je peux opposer les inconvénients ci-dessous :

 

Avantages :

- produit que je connais déjà en 8X42 et satisfaisant

- diamètre conséquent (et même un des plus gros encore possibles en main levée)

- grande facilité de transport, légèreté, faible encombrement, sans accessoire : instrument que l'on emporte partout => argument fort

- utilisable main levée

- très adapté à des sorties courtes ou orientées tourisme, ou objets très vastes et grands champs (voie lactée été)

 

Inconvénients :

- poids de 1100 à 1200 g selon les modèles, vite fatiguant en main levée

- trépied non envisageable pour moi en astro (cervicales)

- problème de la pupille de sortie trop grande passés 50 ans env (sauf ciels très sombres)

- dessin impossible ou difficile sans trépied

- dans mon cas, je dispose déjà de lunettes certes plus encombrantes mais plus polyvalentes et performantes en cas de créneaux plus longs

- risque de ne pas pouvoir exploiter à fond ses perfs, de par le manque de trépied.

 

Donc au final je pense que c'est un instrument excellent dans un type bien précis d'observations (courtes par manque de temps ou de ciel, orientées grand champ, sans rentrer dans le détail de l'objet, ou pour débuter) mais justement trop spécifique voire limité si l'on souhaite aller un peu plus loin

 

 

 

Modifié 21 février 2022 par etoilesdesecrins

[Etoile66]

Bon, j'ai acheté finalement des 10x42 d'une marque pas connue (soi-disant ED, moins de 250 euros). J'attends ce soir pour voir ce que ça donne. J'ai essayé trois paires en magasin, j'avoue que n'y connaissant rien, je n'ai pas été capable d'apprécier les différences entre des jumelles à 450 euros, les 10x42 donc à 250 et des 10x50 entrée de gamme. Donc j'ai suivi le conseil du vendeur. Elles me plaisent au toucher, je les trouve agréables en main et elles ne sont pas très lourdes, en tout cas. La vision est correcte, avec il me semble de petits lisérés colorés au bord des branches des arbres, ce qui est un défaut, si j'ai bien compris. En basse lumière je trouve qu'elles ont de bons résultats. J'attends les étoiles avec impatience !

[22Ney44]

il y a 47 minutes, Etoile66 a dit :

La vision est correcte, avec il me semble de petits lisérés colorés au bord des branches des arbres,

Des jumelles à 250€ sans correction chromatique ! Bigre.

 

Pour posséder depuis 15 ans des Bushnell 13-2408  8 X 42 autour de 140€ aujourd'hui, je suis presque jaloux de ne pas avoir de lisérés colorés sur le bord des objets. https://www.digixo.com/astronomie-jumelles/jumelles/bushnell/p284664-8x42-h2o-porro-132408.html

 

Ney

[Alhajoth]

@22Ney44 Même sur les Zeiss et des Swarovski, tu as des aberrations chromatiques de jour, si tu les cherches.

 

[22Ney44]

il y a 14 minutes, Alhajoth a dit :

@22Ney44 Même sur les Zeiss et des Swarovski, tu as des aberrations chromatiques de jour, si tu les cherches.

 

Je viens de ressortir avec les jumelles pour chercher à nouveau ces lisérés, sur des arbres, des fils de téléphone, des bords de toits en ardoises, une antenne à 800 m. Rien nada, la transition de bord est nette et sans bavures ni liséré. Je suis surpris que sur des marques comme celles que vous citez on en trouve même minimes.

 

Ney

[Alhajoth]

@22Ney44 J'avais fait un post suite à l'achat de mes jumelles :

 

 

J'y relatais mes divers essais, et je disais notamment ceci :

 

Dans les jumelles testées, il y avait donc des Stelvision, des Pentax, des Kite, des Zeiss, et des Leica. (...)

J'ai confronté ces jumelles au "test du pigeon" : un pigeon sur un bâtiment avec un fond de ciel => franges violettes. Et ce, quel que soit le modèle. Et peu d'écart entre les moins chères et les plus chères.

[22Ney44]

il y a 17 minutes, Alhajoth a dit :

'ai confronté ces jumelles au "test du pigeon" : un pigeon sur un bâtiment avec un fond de ciel => franges violettes. Et ce, quel que soit le modèle. Et peu d'écart entre les moins chères et les plus chères.

Promis, je testerai et vous tiendrai au courant.

 

Ney

[Skywatcher707]

Il y a 3 heures, Etoile66 a dit :

Bon, j'ai acheté finalement des 10x42 d'une marque pas connue (soi-disant ED, moins de 250 euros).

 

Et quelle est donc cette marque ? Ton retour après la première utilisation sera la bienvenue pour le forum.

 

[fdudu]

Bonjour Etoile66,

 

Très bonne idée de prendre des jumelles pour regarder le ciel car avec les 2 yeux, c'est mieux.

Je n'ai pas lu tout ton sujet en entier mais j'ai vu que les amis de WA ton déjà pas mal renseigné.

 

Fait très attention aussi au champ que te donnerons les jumelles que tu va choisir, plus le champ est large, plus le sentiment d'immersion est important lorsque tu te ballades dans le ciel.

et pour finir, si tu veux utiliser tes jumelles de jours, attention au réglage de la mise au point. Moi, je préfère un réglage de mise au point central qui permet de régler beaucoup plus rapidement le point net sur un objet.

et pour vraiment finir, chacun à un ressenti différent par rapport aux spécificités d'une paire de jumelle. Pour te donner un exemple, moi, je trouve que x10 est insuffisant, j'ai des Nikon 10x50 que je n'utilise jamais (je les prête). Je préfère x15 grand minimum, x20 étant, à mon avis, l'idéal. Le poids ne me dérange pas non plus, en restant dans le raisonnable bien sûr, pas 8 kg comme des APM 100 90°  ou alors avec beaucoup de séances de muscu (il y a toujours un moyen de ce caler je trouve ou d'utiliser un monopode et la façon de tenir les jumelles a son importance : oculaires calés dans le creux des yeux et mains au bout des objectifs) Les aberration chromatique ne me dérangent pas non plus par contre un champ réduit comme avec mes Pentax 20x60 me dérange pour l'observation astro  et par contre, le champ réduit ne me dérange pas du tout en observation diurne ou d'ailleurs elles sont très bonnes.

Donc comme tu peux le voir, c'est chacun son ressenti.

 

Si tu as l'occasion, essai les jumelles pendant un certains temps si possible, ca serait Nikel

 

Amicalement,

FRanck 

dsl pour les fotes d'ortograf

Modifié 22 février 2022 par fdudu

[hibou]

Salut, je suis curieux de savoir quelle est cette marque inconnue également. 

 

Le principal est que la prise en main et l'observation te soient agréables. 

Bonnes observations! 

[Etoile66]

Je pensais qu'on n'avait pas trop le droit de donner les marques, en fait. C'est tout simplement des Fréhel de chez Nature et Découverte (ne vous moquez pas).

J'ai eu la chance d'avoir un ciel un peu dégagé hier soir, et j'ai été très surprise de découvrir des tas d'étoiles totalement indiscernables à l'oeil nu, notamment autour d'Orion. J'ai eu du mal à me repérer au début, car du coup, si Orion est facile à reconnaître quand on ne voit qu'elle, dans un ciel très étoilé, c'est autre chose. Enfin c'était très beau et il faut absolument que j'apprenne à nommer les autres groupes d'étoiles que j'ai aperçues. 

J'ai aussi bien pu voir mon chat noir au fond du jardin, que je ne voyais pas du tout à l'oeil nu. Donc elles ont des performances correctes en très basse lumière (il devait être 19h).

Je ne sais pas si j'aurais vu encore plus d'étoiles avec une ouverture de pupille plus grande, en tout cas les 10x42 me font déjà bien plaisir, et je vous remercie pour tous vos conseils !

[astronome04]

Arf dommage que je ne viens quasiment plus sur ce forum, tu aurais économiser une bonne centaine d'euros, pour du verre ED et une qualité optique de ouf. Oui oui et pis les prismes en toit c'est le même prix que les porro aujourd'hui cette argument c’était avant. Si tu utilises ton droit de rétractation regarde du coté de chez svbony ils font des jumelles de ouf en verre ED et en toit pour moins de 150€ IPX7 bak4 verre ED anti reflet niveau 4, ça calme lol

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, Etoile66 a dit :

Je pensais qu'on n'avait pas trop le droit de donner les marques, en fait. C'est tout simplement des Fréhel de chez Nature et Découverte (ne vous moquez pas).

 

Salut,

 

Pas de raison qu'on se moque. L'important est que tu aies pu choisir de bonnes jumelles adaptées à ton besoin et ce dans ton budget. Maintenant plus qu'à en profiter. Bonnes observations !

 

 

[fdudu]

Il y a 3 heures, astronome04 a dit :

svbony ils font des jumelles de ouf en verre ED et en toit pour moins de 150€ IPX7 bak4 verre ED anti reflet niveau 4

Salut astronome,

Tu parles de celle-ci ? https://www.amazon.fr/Svbony-Lumineuses-Professionnelles-Diélectrique-Ornithologie/dp/B08WZKXQWX?th=1

 

[hibou]

Il y a 4 heures, astronome04 a dit :

Si tu utilises ton droit de rétractation regarde du coté de chez svbony ils font des jumelles de ouf en verre ED et en toit pour moins de 150€ IPX7 bak4 verre ED anti reflet niveau 4,

Maintenant que le choix est fait c'est délicat de recommander après coup, d'autant qu'au départ il était question de 8x42 et 10x50. 

Mais vu que Etoile66 a finalement opté pour des 10x42, avec le recul je regrette de ne pas les avoir proposé, et précisément ces SV202 que tu cites.

Si Etoile66 est contente de ses jumelles actuelles et que l'ergonomie lui convient, peut être que la différence de prix est un peu compensée par la possibilité de les avoir essayées et comparées, et de repartir avec...

 

Pour en revenir au SV202 j'ai les 8x32 que je trouve absolument incroyables pour le prix. Paraît-il que les 10x42 sont les meilleures de la série et possiblement l'un des meilleurs rapports qualité/prix ayant jamais existé.

 

Il y a 4 heures, astronome04 a dit :

Oui oui et pis les prismes en toit c'est le même prix que les porro aujourd'hui cette argument c’était avant.

Je ne suis pas loin d'être tout à fait d'accord, et précisément grâce à cette série SV202.

Si ce n'est que sur la gamme 8x40 je ne vois pas encore de concurrent sérieux à des porro comme les Nikon AE, d'ici à ce que les SV202 arrivent (courant mars a priori) et pourraient bien plier le match, à voir.

Reste à avoir le recul sur le long terme, et la durabilité des SvBony, et d'avoir une tendance fiable sur le contrôle qualité un peu décrié. 

Mais forcé de constater que le constructeur chinois a réalisé une masterclass avec cette gamme et pas que, j'attends les retours sur les toutes récentes SA204 10x50 notamment qui pourraient bien devenir de sacré concurrentes aux Nikon Aculon et surtout Action.

 

Bon ciel 

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Personnellement j'ai acheté récemment de 8x42 SVbonny. On les trouve autour de 50 euros, et j'ai payé les miennes 28 euros lors d'une promo spéciale.

J'ai pu les comparer récemment à des Nikon Monarch 8x42, et je n'ai pas vu de différence significative.

[etoilesdesecrins]

C'est sûr  qu'il y a toujours mieux, mais probablement que pour débuter elles conviennent à notre amie. 🙂

Etoile66 tu peux penser à détailler la zone "centrale" d'Orion, autour des 3 étoiles en diagonale (Alnitak, Alnilam et Mintaka) : aux jumelles elle est assez riche (nommée Collinder 70), jolie courbe sinueuse.

Il y a aussi une légère condensation stellaire autour d'un petit triangle visible à l'oeil nu dans le nord de la constellation d'Orion (Collinder 69).

Sinon il y a bien sûr l'Epée d'Orion, ligne verticale de 3-4 étoiles à l'oeil nu, dans laquelle se trouve la fameuse nébuleuse d'Orion M42. Pas mal aux jumelles pour la vue d'ensemble.

Modifié 23 février 2022 par etoilesdesecrins

[Etoile66]

Merci, je vais essayer de me repérer avec une carte du ciel. 

Tant pis pour les jumelles sbonny, ce serait dommage de regretter mon achat maintenant. Je n'ai entendu parler de cette marque sur aucun site d'achat, mais j'ai l'impression que les marques sont pléthore !