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Cavernes martiennes

Bleu

Par Bleu
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ArthurDent

ArthurDent

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L' atmosphère est totalement détendue. Enfin je crois ? :be:

 

Bee, ne boude pas ... c' était pour rire, je le ferais plus.

 

Gilles, je pense que Quetza essaye de te dire que tu es plus doué en relativité générale et en physique quantique qu' en géologie, c' est tout, ne le prends pas mal, chacun ses points forts et ses points faibles ...

 

Quetza, je suis bien d' accord avec toi.

 

 

Et sinon, donc, vous pensez qu'il y a suffisament d' instruments tournant autour de Mars pour qu' on puisse y voir plus clair, ou bien va-t-il falloir se serrer la ceinture et lancer encore une autre sonde à la prochaine opposition ?

 

Copains ?

 

A+

--

Pascal

BeTheSnow

BeTheSnow

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Gilles,

sérieux, on cherche à comprendre

c'est quoi le nickey et le poulaller ?

sérieux je ne me moque pas, je ne sais vraiment pas ...

 

Pascal, tu sais bien que je ne l'avais pas mal pris, je sais que tu plaisantais, et je sais que tu savais que je faisais un juste une comparaison large... j'ai essayé d'appeler bruce, ça répond pas !

damn !

 

tu as vu le petit film sur les nouveaux rovers posté par benoit... c'est choupinet tout plein et ça détend l'atmosphère... aussi

 

il faut envoyer un Rover... héhé (je plaisante)

 

Mais je ne comprend pas bien Gilles, ce sont des cratères que t unous envoie, pas des "puits"

BeTheSnow

BeTheSnow

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Gilles,

lequel ? je regarde la photo, lequel ?

 

parceque en général les effondrements de terre lié à un vide se font en quelques heures, à partir du moment ou le sol a perdu un pouillème de son intégrité structurelle (c'est comme ça qu'on dit) et bien il s'éffondre en un bloc !

par par à coups, pas par chouillas, bwouf, d'un souffle.

 

Quand au burps planétaires (autre solution, méthane, gaz carboniques ou autres, idem) mais dans le cas du burp on devrait aoir des retombées sur le coté.

Tu sais c'est comme le coup de la fenêtre cassée par les cambrioleurs

le verre doit être à l'intérieur,

Si tu casses ta vitre de l'intérieur pour l'assurance, le verre sera à l'extérieur...

 

donc pour répondre à ta porposition de burp de méthane ou gaz (comme nous avons sur terre) en général ça se passe dans des lacs puisqu'il faut une pellicule étanche pour retenir la poche de gaz pendant des siècles et surtout dans ce cas, il y aurait un mur autour puisqu'alors une partie de la croute martienne au moins retomberait sur les cotés.

 

non ?

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

 

Mais je ne comprend pas bien Gilles, ce sont des cratères que t unous envoie, pas des "puits"
Mon propos principal était les processus pouvant expliquer la remonter de fluide a partir du sous sol pour expliquer ses différents types de géologies hydriques de mars, pas juste pour les puits, et mon propos initial faisant mention de la remonter (par une forme de dégèles,par une pression exercer par la chute de météors et autre...) de fluide dans certains cratère pour expliquer les couches sédimentaire succéssif et périodique de type évaporites (comme pour endurance) !

 

Et on a dit que c'était des conneries, alors je montre les différents reliefs qui semble bien démontrer que de manière périodique il y a remonter de liquide et écoulement ! Pour les puis et bien le phénomène reste en sous-sol jusqu'à effaissement du toit !!!

 

Car sidiments c'est bien accumuler au tout début de mars, et certains de ces dernier peuvent êtres dissous a la longue par le ruissellement de l'eau !

 

D'ailleurs sous quelque kilomètres de profondeurs l'eau doit-être sous une forme de mélange liquide et solide !!!!!

 

Gilles

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

 

parceque en général les effondrements de terre lié à un vide se font en quelques heures, à partir du moment ou le sol a perdu un pouillème de son intégrité structurelle (c'est comme ça qu'on dit) et bien il s'éffondre en un bloc !

par par à coups, pas par chouillas, bwouf, d'un souffle

Tu semble oublier que sur mars tout y est au ralentie et en plus la gravité y est 3 fois moins forte que sur terre ! Le processus peut donc être succéssif et par étape selon les séquence de gèle/dégèle !!!

 

Et aussi selon le teneur des mélange des différents type de sédiment !

 

Gilles

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

Oui gilles. C'est une très belle image.

Si tu en a d'autres comme ça n'hésite pas à nous en faire profiter.:cool:

Tu n'as pas encore répondut a ma question !

 

A quand date l'époques des dernière érruption sur mars pour expliquer ces formes de géologie d'écoullement, et un écoulement très fluidique et non visqueux ??

 

Gilles

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

 

http://themis.la.asu.edu/zoom-20030513a

Et ce ravin, comment d'après vous c'est-il former !

 

Maintenent immaginer qu'un processus semblable peut s'effectuer en sous sol et puis le tout bascule par la suite !

 

Gilles

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

 

Pour plusieurs de ces reliefs, il semble y avoir ruissellement sous la surface, puis drainage et effondrement qui dessine par la suites différentes forme de petis chenaux !

 

Le point de dépar, semble être une situation de sous sol et puis effonderment creusant les chennals !

 

Enfin, il me semble que le processus est combiné !

 

La cause de liquification ou de la remonter par chauffage et pression différentiels thermique, peut être des sesouce sismique, d'onde accoustique et autre dont certains chutte de météorites en serait la cause depuis les dernier milliards d'années ! Le premier milliards d'années étant sous le controles du volcanisme et de la sismologie du plateau Olympus qui de toute évidence semble êtres un point chaud engendrer par la chutte d'un astéroides et d'une comète ayant creusé le crater héllas (situé exactement sur le coté opposé et sur un axe transversale du plateau)

 

Gilles

kenaroh

kenaroh

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Il est vrai aussi que tu n'est pas le seul à avancer n'importe quoi.

Désolé d'avoir perturbé votre débat d'éminents spécialistes fermé aux béotiens :D:rolleyes:

 

Je n'avais pas remarqué, en effet, que nous étions sur Astrosurf, je me croyais sur WebAstro, vraiment désolé ! :be:

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut quetzalcoatl

 

Effectivement !

 

Maintenent quetzalcoatl, ce n'importe quoi est-il toujours de n'importe quoi ?

 

Gilles

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Salut à tous,

 

Après une bonne nuit d’un sommeil réparateur, me voilà de retour pour vous répondre calmement, autant que faire ce peut.:be:

 

Message de Kenaroh

 

Posté par quetzalcoatl

Il est vrai aussi que tu n'est pas le seul à avancer n'importe quoi.

 

Désolé d'avoir perturbé votre débat d'éminents spécialistes fermé aux béotiens

 

Je n'avais pas remarqué, en effet, que nous étions sur Astrosurf, je me croyais sur WebAstro, vraiment désolé !

 

On commence par le plus facile, la provo de Kenaroh. :)

Ce débat n’est fermé à personne mais si tu y affirmes des choses que j’estime inexactes, je te le dis. Quand je ne connais pas un sujet, je pose des questions, plutôt que d’exposer tout à trac des hypothèses construites par le seul effet de mon imagination. Je ne prétends surtout pas ne jamais me tromper mais je te garantie que les planètes (et Mars en particuliers) me passionnent depuis assez longtemps pour que j’ai pris le soin d’étudier ces questions de façon approfondies. Sans être géologue non plus, mon cursus scolaire m’a conduit a aborder modestement cette discipline. Je ne renonce pas à en apprendre d’avantage mais si je dois me choisir un professeur, ce ne sera ni toi, ni Gilles.

J’ai bien conscience que mon ton agressif peut indisposé mais je t’ai déjà observer ne pas faire dans la nuance quand tu férailles avec un importun. Alors ta morale tu te la fous gentiment au fond du puits martien. En realité je t’adore, c’était juste pour faire le malin (ou le con, au choix).;)

 

Passons maintenant aux travaux d’Hercule, à la construction de la grande pyramide, au voyage interstellaire, à la partie de Poker avec le Seigneur lui-même, convaincre Gilles de ses errements.

 

Citation Levesque: Mon propos principal était les processus pouvant expliquer la remonter de fluide a partir du sous sol pour expliquer ses différents types de géologies hydriques de mars, pas juste pour les puits, et mon propos initial faisant mention de la remonter (par une forme de dégèles,par une pression exercer par la chute de météors et autre...) de fluide dans certains cratère pour expliquer les couches sédimentaire succéssif et périodique de type évaporites (comme pour endurance) !

 

Et on a dit que c'était des conneries, alors je montre les différents reliefs qui semble bien démontrer que de manière périodique il y a remonter de liquide et écoulement ! Pour les puis et bien le phénomène reste en sous-sol jusqu'à effaissement du toit !!!

 

Ce processus dont tu nous parles est bien connu. Il resulte d’un réchauffement provenant de l’intérieur de la planète, dû à un regain de l’activité volcanique. Les chutes de météorites, du moins les plus massives sont, elles, impliquées souvent dans les formations des vallée de débâcles car l’impact dégage assez d’energie pour faire fondre de grandes quantités de permafrost. Les cratères lobés peuvent être aussi le produit de ces chocs. Les résurgences de liquides, souvent cycliques, à l’origine des évaporites ne sauraient donc en aucuns cas être le résultat d’impacts météoritiques sinon de façon complétement execptionnelle et marginale.

Ces remontées de liquides, d’eau saumâtre même peut-on dire, sont a differenciées des écoulements catastrophiques ayant façonné à grande échelle la surface martienne.

Comme trop souvent dans tes interventions, quelque soit le sujet traité, tu mélanges tout que cela en devient indigeste. Pour imager je te dirais que si je te parle de faire des crêpes, tu vas venir m’expliquer comment la poule pond les œufs. Si tu veux nous faire un cours sur les explications géomorphologiques de Mars dis-nous le carrément. Les grandes généralités ne s’appliquent pas forcément au cas précis dont nous traitons. On pourrait tout autant remonter à la formation du système solaire pour l’expliquer.

Il y a une énorme difficulté à l’interprétation des images de la surface martiennes. C’est que du fait d’agents érrosifs franchement moins actifs que sur Terre, Des formations de 4 milliards d’années sont visibles à côté d’autres qui n’auront que quelques centaines d’années. Sur Terre, l’érosion efface au fur et à mesure et l’histoire géologique se découvre beaucoup dans les stratigraphies. Sur Mars nous interprêtons, pour l’essentiel, son aspect superficiel dans une chronologie ambiguë.

 

Citation Levesque: Tu semble oublier que sur mars tout y est au ralentie et en plus la gravité y est 3 fois moins forte que sur terre ! Le processus peut donc être succéssif et par étape selon les séquence de gèle/dégèle !!!

 

Et aussi selon le teneur des mélange des différents type de sédiment !

 

Le fait que la gravité soit moindre que sur la Terre n’implique absolument que le processus d’éffondrement devienne progressif mais simplement qu’il prenne plus de temps à se produire. Les ruptures d’équilibres dans de telles formations sont brutales et nous observons aussi ces phénomènes sur Terre pour suffisament bien les comprendre.

La succession d’images que tu nous proposes est interessante mais ne signifie rien, ou pas grand-chose, au regard de la question précise des images de puits d’effondrements de MRO.

 

Citation Levesque: Le petit dernier !

 

En haut cela ressemble a un puit, mais cela reste a confirmer par une résolution plus grande :

 

http://themis.la.asu.edu/zoom-20070329a

 

Ca ressemble a rien du tout et surtout pas à un puits. Arrête de phantasmer.:D

 

Citation Levesque: Ici, canneau successif, cratère plus récents et effondrement multiples !

http://themis.la.asu.edu/zoom-20040426a

 

Pour plusieurs de ces reliefs, il semble y avoir ruissellement sous la surface, puis drainage et effondrement qui dessine par la suites différentes forme de petis chenaux !

 

Le point de dépar, semble être une situation de sous sol et puis effonderment creusant les chennals !

 

Enfin, il me semble que le processus est combiné !

 

Citation Levesque: La cause de liquification ou de la remonter par chauffage et pression différentiels thermique, peut être des sesouce sismique, d'onde accoustique et autre dont certains chutte de météorites en serait la cause depuis les dernier milliards d'années ! Le premier milliards d'années étant sous le controles du volcanisme et de la sismologie du plateau Olympus qui de toute évidence semble êtres un point chaud engendrer par la chutte d'un astéroides et d'une comète ayant creusé le crater héllas (situé exactement sur le coté opposé et sur un axe transversale du plateau)

 

 

Pour plusieurs de ces reliefs, oui il y a ruisellement, encore que écoulement rende mieux compte du débit probable, drainage, OK. Mais comment peux-tu affirmer que le processus ait été sous-terrain et qu’un plafond se soit éffondré. Ce sont des supputations totalement gratuites! Le fond d'un lit d'un chenal issu d'un flux cataclysmique aurait exactement le même aspect.

Pour les carbonates, comme je crois que Be te l’a indiqué, on en cherche la trace vainement depuis des années. Cela ne veut pas dire qu’ils n’existent pas, simplement qu’on ignore s’il y en a. le plus drôle c’est que dans le sujet consacré à Mars Express, je crois me rappeler que j’avais émis une hypothèse sur leur absence évidente, et que cela aurait peut-être un rapport avec certaines de tes idées…

 

Le Bassin d’Hellas pourrait effectivement bien être à l’origine du Dôme de Tharsis mais cela est encore discuté. Il n’y a pas de plateau Olympus mais un volcan, Hellas est un bassin non pas un cratère même si au départ c’était le cas. L’érosion a fait son œuvre c’est pour cela que l’on emploi pas le même terme.

Je trouve dommage aussi que tu utilises la bonne vielle méthode du matraquage de messages. Tu te prends pour un publicitaire ou quoi ? Tu rends le sujet incompréhensible à celui qui voudrait le suivre. J’ai bien compris que c’était ton intérêt, et tes manières ne sont pas celles de quelqu’un sûr de ce qu’il avance ? De plus, après cela, tu iras reprocher à un autre, dans la rubrique astrophysique, d’effacer ses propres messages quand le tour de la conversation lui déplaît.

 

Je vais conclure en présentant mon point de vue sur l’interprétation que je donne à l’image de MRO.

Je vois un puits d’effondrement. Sans liquide à l’interieur, pas de reflet. Par contre on ne peut pas exclure totalement que le fond de ce puits nous donne accès à une couche de roche extrêment sombre qui nous tromperait sur la profondeur attribuable à la cavité. Rapellons-nous le sable noir d’Ultreya qui sur les images orbitales de Mars Global Surveyor donnait à croire qu’une vaste dépression jouxtait le flanc des Colombia Hills…

 

Que les choses soient bien claires. Je ne deteste personne... sauf Be' peut-être, à cause d'Alexandre qui n'arrête pas de me poser des questions sur "la dame en Amérique"!.. :laughing:

kenaroh

kenaroh

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En realité je t’adore, c’était juste pour faire le malin (ou le con, au choix).;)

:be: j'arrête de dire n'importe quoi alors ;) (en réalité c'était juste pour voir ce que tu allais répondre ! :be:)

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Ci-joint une formation similaire "en puits" que photographiée sur la Lune.

http://img71.imageshack.us/img71/8337/dscn0452pz7.jpg

La similitude est troublante...

 

Merci Touti' :)

 

Exterieurement , c'est certain, ça ressemble.

Attention quand même à l'incidence rasante de la lumière au moment de la prise de vue. De cette façon il nous est impossible d'évaluer la profondeur de ces "Puits". Si ça se trouve le fond n'est qu'a quelques mètres...

Invité glevesque

Invité glevesque

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Salut

 

La réponce d'Hercule !

 

Non effectivement je ne voulais pas généraliser. Mais pour certains des petits chenneaux, nous donnes (a moi en tout cas !!!) l'impression d'être le fruits d'affessement après avoir été drainé et creusé de l'intérieurs !

 

Je crois que cette hypothèse n'est pas a rejeter du revert de la main. sur certaines des photos que j'ai posté, on peut voir un phénomène qui ressemble plus a un effondrement qu'a un écoulement de surface !

 

Pour les puis, je crois aussi qu'il sont asséché a cause de l'infiltration dans les sols des liquide et de la sublimation et l'évaporation rapide du par la faible pression atmosphèrique de mars.

 

Et oui encore une fois, je suis loin d'être un spécialiste de la géologie marsienne !

 

Maintenent, pour les traces de calcaire (sel de carbonates de calcium) qui serait plus antérieur (au temps des orages et des océans martiens, qui avec le CO2, l'eau et le calcium il y a formation de carbonate ou aussi des calcaire en solution qui précipite vers le fond pour si déposer et s'accumuler de toute évidence au fil des temps) que les sels de sulfate de fer (avec le soufre) qui se trouve en surface, qui eux semble être d'origine impliquant le volcanisme pour le dégazage du soufre et leurs combinaison avec le fer hydrogéné par la suite (goethite, hématite (SFe), Jarosite (SOFe) et d'autre plus basaltique et oxyder comme l'Olivine et les basaltes). Cela pourrait aussi expliquer la remonter de certain type de sel, et ceci a partir de la remonté des flaux très localisé (et non du déluge :be: ) par la dissolution en sous sol puis remonté en surface, dont l'eau s'évaporant très vite laisserais des concentration de sel de plus en plus grande selon les phase. Et ces différentes formes de phases pourrait expliquer les différents types de sédiments évaporite !!!! Dont les sels de sulfate de fer serait plus en surface que les autre type (carbonate, calcaire et autre)!!!

 

Car là ou il y a eu de l'Eau en abondance, du CO2 et du calcium, et bien il y a eu forcément des carbonate et des dépots de calcaire !

 

Ce n'est qu'une hypothèse, et hercule dieu de Mars, vous dit le bonjours !!!!!

 

Gilles

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Bonjour,

 

Salut à toi Gilles.

 

En complément de l'article de Guilhem :

 

Jusqu'en juillet 2005, date de la publication de cette image sur le site de l'ESA, ce cratère n'avait pas reçu de nom. Cette situation est très fréquente pour les plus petits d'entre eux. J'ignore si depuis un nom précis lui a été attribué. Dans ce cas, se serait à l'UAI de le valider, sur proposition des découvreurs.

 

L'image a été prise à la fin de l'été dans l'hémisphère nord.

La résolution est de 15 m / pixel.

La localisation géographique est précisémment 70.5° N - 103° E

Le cratère fait environ 35 Km de large pour une profondeur de 2 Km (Mesurée à partir des rebords de la caldeira).

 

Cette mini calotte de glace est permanente tout au long de l'année martienne.

La T° et la pression dans cette région permettent à la glace d'eau de ne pas se sublimer dans l'atmosphère.

La partie sommitale de la calotte surplombe le fond du cratère d'environ 200 m.

Cela ne signifie pas que la couche de glace est de cet ordre car l'on discerne assez clairement un sous- bassement de dunes de sable qui surélève l'ensemble.

On observe clairement une fine couche de glace recouvrant une partie des parois internes du cratère mais complètement absente du côté nord-ouest de celui-ci.

Cela rend compte de l'aérologie locale (des courrants aériens) qui transportent la vapeur d'eau.

 

Imaginer que cette glace puisse provenir d'un jaillissement d'eau provenant du sous-sol, au fond du cratère, est aussi peu vraissemblable que les calottes polaires soient issues d'un phénomène identique.

 

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_0.html

ERS

ERS

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Ces trous dans la "crème brûlée" sont fantastiques!... :o

 

J'aimerais accélerer le temps pour connaître enfin les résultats des enquêtes scientifiques! :cry:

 

Une mission robotisée est-elle prévue, ou en phase d'être formulée au sein d'une coopération internationnale?

 

L'enjeu d'une découverte primordiale devrait attiser les scientifiques et les techniciens du monde entier autour de ces puits martiens! :?:

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