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CURIOSITY - Mars Science Laboratory

Benoît

Par Benoît
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Les pipelettes du sujet

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jackbauer
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C'est dingue, personne n'a alimenté ce fil depuis presque un an !! 😟 Pourtant Curiosity est toujours en pleine activité, même si ses roues sont dans un triste état et que certains de ces instruments c

Gilles98
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J'ai effectué une nouvelle mise à jour du document « Les Panoramiques Martiens » (08 mars 2023) https://ia904706.us.archive.org/2/items/les-panoramiques-martiens_20230308_2207/Les Panoramiqu

jackbauer
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Une vue extraordinaire prise par la Mastcam de Curiosity le 5 septembre dernier : pour la 1ère fois photographiée, une conjonction Phobos/Terre (notre monde c'est le petit point) https://photojou

Images postées dans ce sujet

jackbauer

jackbauer

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Bad news…. :confused:

Selon une équipe de chercheurs, les argiles sur Mars (du moins certaines) ne sont peut-être dues à l’action de l’eau liquide :

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0912-nouvelles.htm#argiles

 

Extrait :

«*…Découvertes en 2005, les argiles de l'hémisphère sud de Mars sont souvent considérées comme une preuve de l'existence d'eau liquide sur la planète rouge à une époque très reculée comprise entre 4,5 et 4 milliards d'années. Mais les travaux d'une équipe franco-américaine menés par des chercheurs de l'Institut de chimie des milieux et matériaux de Poitiers (CNRS/ Université de Poitiers)[1] remettent en cause cette interprétation. Dans un article à paraître le 9 septembre sur le site de la revue Nature Geosciences, ils montrent que ces argiles ont vraisemblablement une origine magmatique. Les nombreuses similitudes entre les argiles martiennes et celles d'origine volcanique récoltées sur l'atoll de Mururoa soutiennent leur hypothèse…*»

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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C'est la première fois que je vois ce type de cailloux sur une photo :b: Les roches sont souvent lisses, mais ceux-là ressemblent plus à une éponge, très poreux. On s'attend presque à voir des petits animaux sortie des trous, comme dans un aquarium. Peut-être des fossiles marins ? :rolleyes: Rêvons un peu ... :)

 

Bonsoir,

 

Salut Soleil'.;)

 

Regarde par exemple une des nombreuses météorites découvertes par Oppy. La surface en est marquée par un phénomène de dégazage se produisant pendant la rentrée atmosphérique :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/PIA07269-Mars_Rover_Opportunity-Iron_Meteorite.jpg

 

Mais pour le cas qui nous occupe :

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27991

 

Ce même phénomène de dégazage peut marquer en profondeur les roches basaltiques . La lave basaltique, contenant des Gazs, est parfois expulsée violemment. Par décompression le gaz contenu dans la roche en fusion qui se refroidit, se disperse dans l'atmosphère et créé cette texture vésiculaire à l'origine de la porosité de ces roches.

 

C'est, je pense, l'explication à privilégier pour expliquer l'aspect de cette roche et sans espoir d'y trouver un fossile de poisson rouge, cela va sans dire. :)

 

PS : Je souhaitais présenter la mosaïque du dessous de Curiosity, mais j'ai été grillé par Jack'. Une vue vraiment inhabituelle !!! :b:

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Bad news…. :confused:

Selon une équipe de chercheurs, les argiles sur Mars (du moins certaines) ne sont peut-être dues à l’action de l’eau liquide :

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0912-nouvelles.htm#argiles

 

 

Il y a dejà pas mal de temps, j'avais évoqué ce genre d'hypothèse.

Il faudrait que je retrouve mes sources exactes pour savoir si les travaux présentés dans ton lien, sont un prolongement de ceux dont j'avais rendu compte ?...

 

Sans préjuger des développements à donner à ces observations, je pense qu'il est aussi assez envisageable que toutes les argiles martiennes ne resultent pas forcément d'un seul et même processus.

AMHA, l'explication présentée ici, n'exclue pas obligatoirement toutes les autres. La diversité des contextes geologiques où l'on detecte les phyllosilicates sur Mars et d'autres indices laissent à penser que les conditions physiques favorables à la formation des argiles ont existé au moins quelques centaines de millions d'années sur cette planète...

Julien3146

Julien3146

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Bonsoir,

 

Salut Soleil'.;)

 

Regarde par exemple une des nombreuses météorites découvertes par Oppy. La surface en est marquée par un phénomène de dégazage se produisant pendant la rentrée atmosphérique :

 

Peu importe, pour moi, c'est un corail martien, point barre :be::be:

 

Je serai du genre à partager ton avis pour la formation de l'argile, même si je n'ai absolument aucune expérience en géologie :be:

 

Si on découvre des argiles volcaniques sur terre, cela ne signifie pas qu'il n'y a que ça.. idem sur mars amha... mais là, je lance ça comme ça... sans aucune connaissances du sujet.

Kef

Kef

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Au sol 34, le bras robotique continue sa gymnastique avec un assemblage de deux photos prises par la caméra MAHLI et issues d'un panorama destiné à montrer le rover vu du dessous ("belly panorama") :

 

20120909_msl_mahli_left-wheels_0034MH0066001000E1_DXXX-0034MH0067001000E1_DXXX_f840.jpg

 

Version grand format : https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/4-mars/2012/20120909_msl_mahli_left-wheels_0034MH0066001000E1_DXXX-0034MH0067001000E1_DXXX.jpg

 

D'autres photos tout aussi impressionnantes :

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0066001000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0063001000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0067001000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00033/mcam/0033MR0037000000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0064001000E1_DXXX.jpg (à renverser)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0062001000E1_DXXX.jpg

 

+ deux photos de la cible d'étalonnage de la caméra : http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0044002000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00034/mhli/0034MH0045002000E1_DXXX.jpg

 

Au passage, remarquez le magnifique slogan laïque au-desssus de la frimousse d'Abraham Lincoln... Quel beau message de paix adressé aux etraterrestres :refl:.

Modifié par Kef
soleildenuit

soleildenuit

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Posté
Superbe photo en couleur des roues de Curiosity :

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16134

 

Je rajoute ce formidable travail de Fourmi :

http://www.db-prods.net/marsroversimages/curiosity.html#sol34

 

On voit sur cette vue des petits points blancs sur la roue de gauche du milieu, formant des petits enfoncements dans l'alu. On peut supposer que c'est lors de l’atterrissage car si on regarde celle de devant, elle a aussi des impacts au même endroit de la roue, en supposant qu'elles ont fait le même nombre de tour depuis l'atterrissage.

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
Posté (modifié)

Bonsoir,

 

Charles, l'article que tu nous proposes, l'avait déjà été par Jack' au post 1622 de ce sujet. :p

 

Je m'étais donc posé la question de savoir si cet article était en relation avec les résultats de travaux précédents que j'avais déjà donné en lien dans une thématique martienne.

 

Voilà, j'ai retrouvé l'article que j'avais posté dans je ne sais plus quel topic et qui traitait de l'origine et de la formations des phyllosilicates sur Mars. Il s'agit en l'occurence des silicates hydratés excavés par les impacts dans la région de Tyrrhena Terra.

 

En premier lien, l'article que j'avais livré à votre sagacité :

 

 

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/10227-st-2012-des-crateres-exhument-des-preuves-de-l-action-de-l-eau-sous-les-highlands-martiens.php

 

Le second, en anglais, le papier complet dans Icarus :

 

 

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103512001108

 

Comme on le comprend assez aisément, ces explications sur la formation de ces phyllosilicates s'appuient sur une importante et durable circulation d'eau sous-terraine et, donc, ne se refère pas comme dans l'étude presentée par Jack' à l'hypothèse d'une genèse magmatique de ces minéraux.

 

Au point où nous en sommes, il y aurait donc au moins trois processus plausibles pour expliquer tout ou partie des phyllosilicates détectés à la surface de cette planète. Pour ma part, je ne suis pas loin de penser que ces trois façons de les obtenir se sont produites au cours de l'histoire de Mars, tout comme ce fût très certainement le cas pour la Terre.

Modifié par quetzalcoatl
orthographe
charles43

charles43

Posté
Posté

Bonsoir,

L'eau a bien coulé dans le cratère Gale , mais peu être un peu plus tard que l'on ne pensait , la mission devra analyser et déterminer l'origine de ces

argiles :)

Pour les anciens cours d'eau leur étude restera passionnante ;)

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2012/09/10/Universite-de-Poitiers-de-l-eau-d-origine-magmatique-sur-Mars

charles43

charles43

Posté
Posté

Salut QUETZY j'ai mis des liens comme il s'agit d'infos qui viennent de paraître

un peu dans toutes les rubriques et sites depuis hier

Comme tu le dis il y aurait 3 processus possible ce qui ouvre le débat :)

Mille excuse à Jack qui est le premier qui a parlé de cette étude concernant

les argiles que j'ai re posté :)

Je suis encore trop sur le topic d'Oppy et pas assez sur celui de curiosity ;)

Julien3146

Julien3146

Posté
Posté (modifié)

Salut NH, pourquoi ne pas répondre à ta question en allant voir le super site qui utilise les données du REMS :

 

http://marsweather.com/data

 

en gros, -75 le matin, 0°C l'aprem, la canicule quoi. mais bon, à Ls 170°, c'est l'automne... en plein été (dans presque 2 ans donc...) je vois bien le rover cuire à 5-10°C :D

Modifié par Julien3146
New Horizons

New Horizons

Posté
Posté
Salut NH, pourquoi ne pas répondre à ta question en allant voir le super site qui utilise les données du REMS :

 

http://marsweather.com/data

 

en gros, -75 le matin, 0°C l'aprem, la canicule quoi. mais bon, à Ls 170°, c'est l'automne... en plein été (dans presque 2 ans donc...) je vois bien le rover cuire à 5-10°C :D

 

Super, c'est ce que je cherchais. -75° le matin, c'est un peu frisquet. Par contre 0° l'après-midi, c'est quand même bluffant! C'est une température presque "agréable". Dommage qu'il y ait autant d'écart entre le matin et l'après-midi!

Julien3146

Julien3146

Posté
Posté (modifié)

Moi, en tout cas, optimiste comme je suis, je me dis que les températures dans le cratère Gale sont beaucoup plus clémentes qu'à concordia... je me dis qu'à concordia, il doit bien y avoir quelques extrêmophiles... alors pourquoi pas hein? pourquoi pas...

Modifié par Julien3146
Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

Posté
Posté
Bonsoir,

Voici un article qui s'il dit vrai rendrai la présence de vie passée sur Mars moins

probable :confused: Sam devra décortiquer tout cela ;)

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0912-nouvelles.htm#argiles

 

Bonjour Charles :)

 

Je vous propose ce lien:

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2012/09/10/001-mars-argile-formation.shtml

 

Ça change quoi que l'origine de l'argile soit magmatique et non sédimentaire ?

 

''les argiles n'ont pas besoin d'eau liquide. Elles ont besoin d'eau. Et ça peut être le composant chimique H2O simplement.''

 

Je n'y comprends rien :?: Comme si H2O n'était pas de l'eau ?

 

Quelqu'un peut m'expliquer ?

 

Merci à l'avance ;)

Phil.

Phil.

Posté
Posté
Bonjour Charles :)

 

Je vous propose ce lien:

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2012/09/10/001-mars-argile-formation.shtml

 

Ça change quoi que l'origine de l'argile soit magmatique et non sédimentaire ?

 

''les argiles n'ont pas besoin d'eau liquide. Elles ont besoin d'eau. Et ça peut être le composant chimique H2O simplement.''

 

Je n'y comprends rien :?: Comme si H2O n'était pas de l'eau ?

 

Quelqu'un peut m'expliquer ?

 

Merci à l'avance ;)

 

Bonjour,

 

Oui mais…

 

« L’origine » de la formation de l’eau n’est pas la même.

 

Ce qui pourrait effectivement compromettre grandement toutes recherches futures.

 

(Bien que ceci soit déjà une découverte en soi. :))

 

N’a-t-on pas trouvé tous les constituants de l’eau dans l’espace ?

 

N’a-t-on pas trouvé (par déduction) de l’eau dans le soleil ?

 

Est-ce pour autant une signature d’un environnement propice à la vie (passé) ?

 

Non bien sûr!

 

Cette nouvelle ne m’étonne qu’a moitié, nous autres humains nous avons trop tendance à calquer nos (maigres) connaissances sur un monde extérieur qui nous est complètement étranger.

 

Phil.

carlos viana

carlos viana

Posté
Posté

Bonjour tous le monde,je pense qu il est peux probable de trouver de l eau liquide a la surface de mars , vue que la pression y est très faible.

elle peux exister a l état gazeux dans l atmosphère dans des région très froide.

car si je me souvient de mes cours de physique, l eau ce met a bouillir avec une pression très basse,et si la température est elle aussi très faible , l effet contraire peux ce produire,(j espère que je ne dit pas de bêtise).

Il serait sympa que quel-qu un reproduise sous cloche, les pressions atmosphérique moyenne de mars, et en même temps les températures les plus négative, pour voire ce que ça donne, bien sur il faut y rajouter de l eau pour que l expérience fonctionne.:)

sur mars l eau doit ce trouve en profondeur dans le sous sol, car la les chances d y en trouve sont énorme.

bien sur il faut que l eau est couler a la surface de mars un jours, pour pouvoirs en trouve maintenant dans des condition de pression et de température idéal.

je m explique:

1:sur terre plus ont va en profondeur plus la pression exerce sur les roches sont forte .

2:sur terre plus ont va en profondeur plus la température augmente (bien sur il faut que le noyau soi très chaud comme le notre).

il est possible dans c est condition ,que l eau sur mars ce trouve prisonnière dans sont sous sol.

Sur terre le gaz, le pétrole,l eau ext...ce trouve aussi en profondeur, bien a l abris de toute variation physique.

charles43

charles43

Posté
Posté

Bonjour,

J'ai une cloche à vide , mais aux pressions de Mars elle imploserai :confused:

La pression autorisée pour ma cloche est de 25O mm hg (ligne rouge du manomètre) c'est à dire 333 MB ce qui représente 32OO mètres d'altitude

L'eau y bout plus vite qu'a 100 degrés :)

Le manomètre peut aller jusque 600 mmg pour cela il faut une cloche plus résistante, au pression de MARS 7 MB et quelques ... il faut vraiment du costaud

Des laboratoires doivent avoir cela ;)

easybob95

easybob95

Posté
Posté

Il existe très probablement des aquifères plus ou moins profond sur mars. Je dis ça sans plus de précisions car j'ai un peu de mal a avoir une idée de la structure géologique de cette planète.

 

Je suis trop habitué à notre chère Terre, sa tectonique des plaques et ses merveilleux bassins sédimentaires.

 

En plus, il y a de grandes chances pour que cette eau soit très minéralisée. Je ne connais pas le gradient thermique de Mars (sur Terre, c'est environ 3°C pour 100m). Il est même possible que des bactéries soient encore présentes dans ces aquifères je pense.

 

Pour l'eau liquide à la surface, les traces d'érosion montrent que ça a été vrai à un moment, ce qui sous entend des conditions atmosphériques bien différentes à l'époque (une pression bien plus importante qu'aujourd'hui).

 

Peut être (probable) que les UV étaient bien moins importants qu'aujourd'hui.

pioneer6014

pioneer6014

Posté
Posté
Bonjour Charles :)

 

Je vous propose ce lien:

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2012/09/10/001-mars-argile-formation.shtml

 

Ça change quoi que l'origine de l'argile soit magmatique et non sédimentaire ?

 

''les argiles n'ont pas besoin d'eau liquide. Elles ont besoin d'eau. Et ça peut être le composant chimique H2O simplement.''

 

Je n'y comprends rien :?: Comme si H2O n'était pas de l'eau ?

 

Quelqu'un peut m'expliquer ?

 

Merci à l'avance ;)

 

Salut Julie, H2O est toujours la molécule d'eau, ça n'a pas changé, rassure-toi ! ;)

Ce que veulent dire les auteurs de cet article, c'est que les argiles ne se forment pas uniquement sous l'action de l'eau en surface (la pluie, l'eau de mer), mais qu'ils peuvent aussi se former directement à partir des petites quantités d'eau contenue dans un magma, quand celui-ci se refroidit pour former une roche. Ce que cela change, c'est que les argiles ne sont pas, dans ce cas, représentatifs du climat.

 

La parution de cet article semble avoir "inquiété" beaucoup d'entre vous. J'ai même vu sur le site techno-science (que je vous déconseille, c'est loin d'être une bonne référence) que cela avait créé la polémique sur l'utilité de la mission de Curiosity. Au contraire, cela ne fait que renforcer l'intérêt des missions au sol pour préciser l'origine des argiles (et puis n'oublions pas qu'il y a aussi des sulfates).

 

J'ai pu lire l'article ce matin. Globalement, je trouve l'idée intéressante, et il n'est pas impossible qu'une partie des argiles martiennes trouvent leur origine dans ce processus. Cela dit, les quantités impliquées sont plutôt faibles et les argiles alumineuses (type montmorillonite-kaolinite) ne sont pas représentées. Et puis, un point me semble important : si des magmas "riches" en eau ont effectivement dégazé en surface au Noachien, toute cette eau s'est retrouvée dans l'atmosphère et elle est donc devenue disponible pour l'altération des roches. CQFD ;)

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