CURIOSITY - Mars Science Laboratory

[charles43]

Bonjour,

Je pense qu'il faut tirer un maximum d'information sur Rocknest et la zone

de Glenelg , car le rover n'est pas à l'abri d'une défaillance ou d'un ensablement quand il devra escalader la montagne et passer la zone de dunes

donc ne rien négliger en plaine sera à mon sens sage:) , sans perdre non plus trop de temps car la durée de vie du rover est malheureusement limitée dans le temps

Il est possible que Oppy soit encore opérationnel quand Curiosity rendra

l'âme , (du moins en ce qui concerne les images pour Oppy) ,on pourra peut être confronter ces images avec celles prisent par Curiosity et ses résultats d'analyses .

Cela est encore loin .......

Modifié 5 octobre 2012 par charles43

[alfred78]

Bonjour,

Je pense qu'il faut tirer un maximum d'information sur Rocknest et la zone

de Glenelg , car le rover n'est pas à l'abri d'une défaillance ou d'un ensablement quand il devra escalader la montagne et passer la zone de dunes

donc ne rien négliger en plaine sera à mon sens sage:) , sans perdre non plus trop de temps car la durée de vie du rover est malheureusement limitée dans le temps

Il est possible que Oppy soit encore opérationnel quand Curiosity rendra

l'âme , (du moins en ce qui concerne les images pour Oppy) ,on pourra peut être confronter ces images avec celles prisent par Curiosity et ses résultats d'analyses .

Cela est encore loin .......

 

Tu doit surement croire que la duree de vie de Curiosity est estimée à 2 ans ? Noooon.... la durée de vie estimée de Curiosity est de 10 ans (c'est sa mission de base 2 ans) , à mon avis Oppy n'aura plus de cheveux sur la tête dans dix ans. Par contre, il faut en éffet faire attention aux risque d'ensablements bien que le robot soit plus haut et plus puissant. Et puis a 50m par jour, on a le temps d'en voir des choses pendant 10 ans à Gale

[charles43]

Bonsoir,

Je lis sur Wiki que la durée de vie est estimée à 14 ans , mais il restera 100W

merci alfred 78 de m'informer que la mission pourra être plus étendue

j'avais pas fait attention à cette notion et c'est tant mieux

[pioneer6014]

Aujourd'hui, cela fait deux mois que Curiosity est arrivé sur Mars. L'occasion de faire un premier point au travers d'un article, où j'aborde aussi les dernières découvertes d'Opportunity à Matijevic Hill : http://www.pioneer-astro.fr/2012_10_1.php

(Au passage, vous pourrez découvrir le léger "restylage" de mon site, en espérant qu'il vous plaise !)

[papaillon67]

Je crois qu'il faudrait améliorer ton anglais; il n'y a rien de tel dans le texte. On dit simplement que l'analyse des premiers échantillon solide commencera dans environ 2 semaine.

 

c' est ce que je disais, en faisant une déduction: honnêtement, le lit d' un ruisseau sans bactéries, est-ce viable ?????

[Eguzkiarte]

c' est ce que je disais, en faisant une déduction: honnêtement, le lit d' un ruisseau sans bactéries, est-ce viable ?????

Oui, évidemment, il y a mille raisons pour que de l'eau soit complètement stérile! L’absence de nutriments, les rayons cosmiques, la température, la pression.......

Tes "déductions" sont un peu hors sujet:)

Bon ciel.

[papaillon67]

Oui, évidemment, il y a mille raisons pour que de l'eau soit complètement stérile! L’absence de nutriments, les rayons cosmiques, la température, la pression.......

Tes "déductions" sont un peu hors sujet:)

Bon ciel.

 

t' as pas tout à fait tort, mais probablement pas raison: de l' eau qui a coulé, cela induit un certain nombre de facteurs; après c' est vrai, moi j' y crois:be:; mais comment vont-ils l' annoncer ??? Car cela induit aussi de nombreuses remise en cause du point de vue religieux !

[Eguzkiarte]

Hors-sujet et bientôt hors charte?

[Benoît]

Papaillon67, après avoir inventé de toutes pièces une affirmation et l'avoir attribué à la NASA, non seulement tu ne t'excuses pas ni ne fais amende honorable, tu essaies en plus de suggérer le complot dans tes élucubrations!

[charpy]

toutafé. la nasa cherche "les conditions compatibles" avec la vie mais en aucun cas des preuves de vie directes (actuelle ou passée).

 

pour imager mes propos je suis le spécialiste pour te faire une ile flottante de grumeaux farineux en réunissant toutes les conditions pour faire de la pate a crepe!!!

 

donc les conditions, s'ils les estiment compatibles avec la vie, sont un préalable pour chercher plus précisément la vie, mais en aucun cas une preuve qu'elle y a existé.

 

sauf gros coup de bol, il faudra envoyer d'autres "bouts de ferraille" plus spécialisé pour débusquer des traces de vie sur mars et il y en a encore pour des (dizaines d') années avant LE scoop que tout le monde espère.

[alfred78]

Curiosity quitte "Rocknest" et y laisse son empreinte...

 

[quetzalcoatl]

toutafé. la nasa cherche "les conditions compatibles" avec la vie mais en aucun cas des preuves de vie directes (actuelle ou passée).

 

pour imager mes propos je suis le spécialiste pour te faire une ile flottante de grumeaux farineux en réunissant toutes les conditions pour faire de la pate a crepe!!!

 

donc les conditions, s'ils les estiment compatibles avec la vie, sont un préalable pour chercher plus précisément la vie, mais en aucun cas une preuve qu'elle y a existé.

 

sauf gros coup de bol, il faudra envoyer d'autres "bouts de ferraille" plus spécialisé pour débusquer des traces de vie sur mars et il y en a encore pour des (dizaines d') années avant LE scoop que tout le monde espère.

 

Bonsoir,

 

Tout est dit on ne peut plus clairement.

[lulu105]

Curiosity quitte "Rocknest" et y laisse son empreinte...

 

 

Qui c'est qui va me nettoyer tout ce chantier?

[Eguzkiarte]

On voit bien la fragmentation des roches type "reg" parfois très proche des zones désertiques terrestres.

[vaufrèges]

Coucou Quetzy, t'es en forme toi !

 

Charpy > "la nasa cherche "les conditions compatibles" avec la vie mais en aucun cas des preuves de vie directes (actuelle ou passée)"

 

"En aucun cas"... Si je puis me permettre.. je serais moins affirmatif...

 

S'il est vrai que la Nasa est prudente sur ce point et précise que Curiosity a pour objectif de rechercher d'abord si "les conditions nécessaires à la l'apparition de la vie ont un jour été réunies sur Mars", c'est surtout pour se prémunir d'un possible, voire probable constat d'échec dans la recherche directe d'une vie passée, recherche pourtant permise par des instruments aujourd'hui bien plus performants que ceux utilisés jadis par les Viking.

 

Sauf que depuis trente ans nous savons que la surface de Mars est grillée par les U.V . Il est clair que les éventuelles molécules complexes présentes depuis près de quatre milliards d'année ont été brisées par ce rayonnement agressif (et les oxydants qu'il génère), sans doute en profondeur.. Bien trop profond pour Curiosity qui n'a pas réellement d'instrument de forage performant (quelques cm avec le forêt)..

 

Il s'agit pourtant d'alimenter le laboratoire "Sam" et de tenter de récolter des molécules organiques, prioritairement dans les très anciennes smectites supposées présentes à la base du Mont Sharp. Une fois éliminées les molécules organiques les plus simples, c’est-à-dire celle à bases azotées et les acides aminés les plus simples dont la synthèse peut être abiotique et qui sont très répandues dans l'univers, il peut exister des molécules prébiotiques, acides aminés complexes, acides nucléiques, protéines, lipides ou sucres, constitutifs de l'ADN..

 

Il faut savoir que l'instrument de MSL "SAM" et son chromatographe sont parfaitement capables de "trier" les molécules en fonction de leur type. Il est tout à fait capable d'identifier d'éventuelles molécules issues directement de la vie, c'est à dire d'en déterminer la chiralité.

 

Par ailleurs, soyons fous, l'examen minéralogique des roches pourrait permettre d'identifier des structures minérales macroscopiques résultant de l'activité bactérienne de biominéraux comme, par exemple, les stromatolithes, mais aussi des microfossiles de bactéries.

Mais là aussi, ces éléments s'ils ont existé ont toute chance de se trouver sous une épaisse couche de matériaux accumulés depuis plusieurs milliards d'année..

 

Mais disons que dans le domaine de l'exploration, on n'est "en aucun cas" à l'abri d'une bonne surprise...

Modifié 6 octobre 2012 par vaufrèges

[LeBlutch]

Il faut savoir que l'instrument de MSL "SAM" et son chromatographe sont parfaitement capables de "trier" les molécules en fonction de leur type. Il est tout à fait capable d'identifier d'éventuelles molécules issues directement de la vie, c'est à dire d'en déterminer la chiralité.

 

Mais disons que dans le domaine de l'exploration, on n'est "en aucun cas" à l'abri d'une bonne surprise...

 

A ce que je sache la chiralité fixe de la vie sur terre (lévogyre ou gauche suivant la nomenclure) n'est peut-être pas nécessairement la même que celle qui aurait pu exister (ou existe encore) ailleurs, Mars y compris. Ou me trompais-je ?

Parce que, tjrs à ce que je sache, on ne sait tjrs pas pourquoi sur terre la vie, telle qu'on l'a constate, est à chiralité gauche donc.. à moins que ça ne soit purement philosophique Bon si on sait que c'est une question d'économie (voire article wiki merci à lui pour le rappel ) mais mon point est qu'il pourrait tout aussi bien y avoir des forme de vie n'ayant que faire de cette histoire de chiralité (ou plus probablement des formes de vie à chiralité droite uniquement ou gauche uniquement).

 

sinon tout à fait d'accord avec le reste de votre comm'.

[alain Lagorce]

J'ai lu que les acides aminés trouvés dans des météorites étaient lévogyres…

[vaufrèges]

Bonjour,

 

LeBlutch > "... il pourrait tout aussi bien y avoir des forme de vie n'ayant que faire de cette histoire de chiralité"

 

Ce questionnement est légitime, et en suivant un raisonnement similaire, les exobiologistes ont spéculé sur l'existence de formes de vie bâties non plus sur du carbone, mais sur un atome aux propriétés analogues, le silicium. Situé juste en dessous du carbone dans la classification périodique des éléments de Mendeleïev, le silicium est lui aussi tétravalent (c'est à dire qu'il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone). Malheureusement, ces liaisons sont beaucoup trop solides et nécessitent beaucoup trop d'énergie pour être rompues pour autoriser les innombrables réactions indispensables au vivant. De plus, l'étude des nuages interstellaires montre que les molécules architecturées autour du carbone sont bien plus nombreuses que les molécules basées sur le silicium. Pour une centaine de molécules carbonées, on trouve seulement quelques molécules silicatées.

 

L'Univers ne semble donc pas s'être beaucoup amusé avec le silicium. Pas de "Klingons" silicatés à l'horizon...

 

Chacun sait que la "chimie des origines" se dessine dans le vide interstellaire ensemencé par les étoiles.. La complexification commence entre les étoiles, et c'est dans les années 60 grace aux ondes radio que l'on y a identifié les premières molécules créées grace à la synthèse de la molécule d'H2, très abondante dans les nuages moléculaires..

 

C'est le rayonnement cosmique qui induit ensuite les réactions chimiques et les processus menant à la complexification.. Dans ces nuages, on a même détecté des molécules organiques comme le sucre, précurseur de l'ARN. Des chaînes moléculaires carbonées de ce type ont été découvertes dans les comètes, dans les météorites et même dans les poussières interstellaires.

 

Même si cette hypothétique vie martienne peut se révéler notablement différente de la vie terrestre actuelle (because la probabilité qu'un ADN martien soit identique est quasi nulle), on a donc de bonnes raisons d'imaginer qu'elle soit issue de la chimie du carbone et de l'eau. L'atome de carbone possède la spécificité UNIQUE dans l'Univers de se lier de façon complexe avec lui-même et avec d'autres atomes pour former de longues chaînes de molécules.

 

Il existe donc une universalité de la chimie organique même si on ne sait toujours pas dans quelles circonstances précises cette chimie permet l'émergence de la vie.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Ah ! Quelle bonne surprise Vaufy !

Je souhaite vraiment que ta présence ici ne soit pas passagère, bien que sachant que je pourrais trouver en toi, parfois, un féroce contradicteur ou tout du moins, un correcteur intransigeant lorsque nécessaire.

 

Sur la chiralité des molécules du vivant, j'avais lu des choses un peu perturbantes... Je vais tâcher de retrouver le doc.

Quant à la possibilité éventuelle d'observer une trace macroscopique d'une activité biologique, les MER's nous en donnaient déjà l'opportunité depuis quelques années..., en vain jusqu'à présent...

 

De toutes manières, beaucoup seront peut-être d'accord, il faudrait creuser, sans doute plusieurs mètres, pour espérer trouver.

[alfred78]

De toutes manières, beaucoup seront peut-être d'accord, il faudrait creuser, sans doute plusieurs mètres, pour espérer trouver.

 

Je n'arrete pas de le dire... Le probleme est que ce n'est pas pour tout de suite, la prochaine mission "inSight" va certes s'occuper du sous sol mais dans le but de comprendre la formation de Mars, son activité sismique ect.

 

Et puis c'est ambitieux de dire qu'on devrai explorer le sous sol : soit il faudrait trouver une grotte ( presque impossible ) soit il faudrait creuser nous même et je voit très mal une sonde capable d'emmener un forêt capable de creuser plusieurs mètres sous la surface de Mars...

[vaufrèges]

Quetzy' : "Je vais tâcher de retrouver le doc"

 

Cherche pas, pas la peine... il trouvera rien le rover, c'est plié.. les U.V., cratère trop jeune, la contamination, ça va pas le faire...

 

Quoique...

[charles43]

bonsoir,

Bien sur Quetzy les MER's n'ont rien trouvés d'une activité biologique

C'est déjà en soit une réponse négative bien sur, mais une réponse

conforme à ce qu'on peut attendre de Mars en surface

[PZAWA]

Aujourd'hui, cela fait deux mois que Curiosity est arrivé sur Mars. L'occasion de faire un premier point au travers d'un article, où j'aborde aussi les dernières découvertes d'Opportunity à Matijevic Hill : http://www.pioneer-astro.fr/2012_10_1.php

(Au passage, vous pourrez découvrir le léger "restylage" de mon site, en espérant qu'il vous plaise !)

 

Merci Pioneer, comme d'habitude c'est claire et concis

[pioneer6014]

Merci PZAWA.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Dans la Gazette de Gale, petit reportage sur la trace laissée par la pelle de Curiosity pour sa première ultilisation.

 

http://galegazette.wordpress.com/

 

Description du processus :

Le godet vient creuser un peu le sol pour se remplir de sable. Ensuite, on l'incline légèrement et on le fait vibrer pour le vider partiellement. La chute de matière est filmée par la MastCam pour que l'on s'assure de son bon écoulement et vérivier qu'aucun gravier trop massif ne fasse parti du prélèvement.

 

Une fois que l'on s'est assuré de la qualité de l'échantillon, on referme le couvercle qui vient couvrir hermétiquement le godet, avec le reste du prélèvement à l'intérieur, pour que celui-ci aille ensuite circuler dans le circuit d'acheminement et de manipulation. Cette opération a pour but de purger le circuit du gel protecteur qui l'emplissait depuis son intégration sur le rover avant le lancement. Ce gel protecteur avait pour fonction de réduire au maximum le risque de pollution par des organismes terrestres. Une fois complétement expulsé par la circulation des matériaux martiens, nous aurons une assez bonne garantie de la pureté de l'échantillon qui sera introduit dans les instruments d'analyses. Cette opération de nettoyage est rééditée à trois reprise avant que le quatrième prélèvement ne soit effectivement délivré dans SAM et CheMin.

[alfred78]

Merci je ne savais pas pour le liquide sterilisant

Mais ce doit être la même chose pour le foret alors ?

 

Plutôt que des explications, un film de test sur Terre de la pelle :http://m.youtube.com/watch?v=cI31iaMJubM

[quetzalcoatl]

Alfred, le film que tu proposes est déjà visible dans le quatrième lien du post 1864.

C'est vrai aussi que l'on peut le revoir...

[alfred78]

On s'en fou du post 1864

Serieusement, je n'avais pas vu, désolé ;(

Modifié 9 octobre 2012 par alfred78

[Benoît]

En prenant un premier échantillon avec le godet, il semble qu'une pièce de Curiosity se soit détachée.

 

En anglais: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16225.html

[Beam]

SarcasticRover

‏@SarcasticRover

That feel when something's gone wrong, but you're alone, and also you're holding a scoopful of dirt still for some reason.