CURIOSITY - Mars Science Laboratory

[alfred78]

La route de Curiosity :

 

 

Et sur l'image zoomée en bas à droite, la zone Yellowknife Bay ressemble vraiment aux vestiges d'un glacier je trouve :

- on voit la moraine frontale ( en forme d'arc on la voit très bien ) et plusieurs plaines d'épandages ( les petits trais en direction de la moraine frontale )

 

 

Et à cela s'ajoute le type de roches plates et polies que Quetz' avait décrit comme des roches ayant subit la glace au dessus d'elles.

Après c'est peut être moi qui délire

Modifié 19 décembre 2012 par alfred78

[BBBenj]

Coucou !

 

Ça pourrait également être des sédiments du fond d'un lac, craquelés par la sécheresse, érodés par le vent, avec les craquelures comblées par ces produits d'érosion...

 

Ce que semble confirmer les traces de roues en arrière-plan, visiblement faites dans un sol très meuble.

[charles43]

Bonjour,

Moi j'opterai plutôt pour un ancien glacier ce qui confirmerai ce que Quetzy

a remarqué et le fait que le mont Sharp lui même laisse penser qu'il a contenu

des glaces, qui en fondant on donné des rivières dont ont a trouvés dans leurs lits des cailloux érodés par l'eau

Donc comme la température est quelque fois positive dans la zone, la fonte des glaces du mont Sharp à l'époque ou la pression atmosphérique était plus forte est une

bonne indication .

Il n'est néanmoins pas impossible qu'il y ai eu à certaines époques des lacs

provisoires quand la fonte était plus intense et que l'eau s'accumulait au centre du cratère .

Quand à savoir s'il y a eu des sources à cet endroit je m' interroge

On verra ce que la suite du programme donnera ....

[alfred78]

Voilà ce que je vois maintenant :

 

 

En rouge ce que l'on peut penser être la/les Moraine frontale

En jaune deux plaines d'épandages.

D'autres structures ressemblent à celles rencontrées prêt des glaciers comme les Drumlins :

 

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Drumlin

 

On en voit un grand ( si s'en est un ) plus au nord de Glenelg ( en rouge ) :

 

 

Et en jaune c'est un des trois terrains de Glenelg qui pourrait être les cours d'eau crées par la fonte du glacier allant vers le pied du mont Sharp.

 

On veut ton avis Quetzy !

Ps : ce ne sont que des hypothèses bien sur, je ne m'appuie sur aucun dire des scientifiques de la NASA mais celle ci ne devrait pas tarder à nous révéler ce qu'est vraiment Glenelg

Modifié 20 décembre 2012 par alfred78

[quetzalcoatl]

Bonsoir à tous,

 

Réagissant à la demande d’Alfred, qui réclame que je livre mon avis (et j’en suis flâté ) sur les interprétations qui sont données ici, sur ce que l’on peut observer dans ce secteur de Gale, je vais tenter d’apporter un éclairage pertinent par quelques observations.

 

A partir des images au sol fournies par Curiosity et des images orbitales que nous possédons de l’intérieur de Gale, je ne distingue aucune moraine. Ce que tu as surligné en rouge sur l’image correspondrait à deux niveaux stratigraphiques de la dépression qui marque l’entrée de Yellowknife Bay. On peut se référer au parcours pris par le rover en corrélation avec une échelle d’altitude, ainsi on s’aperçoit que Curiosity descend de façon quasi permanente de puis son départ de Bradbury Landing et qu’aux niveaux de tes lignes rouges ne correspond aucun franchissement d’obstacle comme ce serait le cas s’il y avait là d’anciennes moraines :

 

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=29252

 

http://curiositymsl.com/tracking/odom.html

 

Sur les raws images des sols 120 à 125 qui illustrent parfaitement le paysage géomorphologique, on ne distingue pas de murs, d’amoncellements détritiques ou autres amas de blocs rocheux, pouvant suggérer le front ancien d’un paléo-glacier.

 

Nous sommes dans ce que nous appelons la zone Highthermal inertia Unit qui, jusqu’à plus amples informations, est considéré comme étant un terrain de nature sédimentaire, donc marqué durablement pas la présence d’eau liquide.

 

Maintenant il est parfaitement concevable que cette eau ait à un moment ou un autre gelé.

 

Quand on tente une interprétation géomorphologique d’un paysage,on doit aussi appréhender les changements pouvant se produire sur des échelles de temps considérables…

Maintenant ce n’est là que mon avis, je ne suis pas géologue, et par le passé j’ai prouvé qu’il m’arrivait de me tromper lourdement…

Modifié 22 décembre 2012 par quetzalcoatl

[BBBenj]

Coucou !

 

Je reviens sur le sujet, en reparlant de la nature meuble et pulvérulente présente ici, comme l'indiquent les traces laissées par les roues du rover. Si on avait été en présence d'un terrain sous-glaciaire, les roches usées présenteraient par essence une dureté importante pour justement avoir résister à l'érosion du glacier. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

 

Mais je peux moi aussi me tromper. Bien sûr !

[alfred78]

Merci pour ta réflexion Quetz'

Je ne suis pas totalement convaincu mais tu dois avoir raison, on vera bien lorsque la Nasa donnera son verdict. La "moraine frontale" peut être vue à plus grande échelle ( si s'en est une ) mais c'est vrai que ca ne ressemble pas à un "mur" non plus en effet.

Enfin on vera bien. Passe plus souvent Quetz tes messages sont toujours interessants

[quetzalcoatl]

Salut les gars,

 

 

Ah sacré Alfred ! Tu es difficile à convaincre !

 

Pour étayer un peu plus mon argumentation, je te propose cette sélection d’images prises par la MastCam de Curiosity, entre les sols 120 et 125, lorsqu’il se trouvait sur les lieux où tu situerais les moraines frontales :

 

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0120ML0753030000E1_DXXX&s=120

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0121MR0760000000E1_DXXX&s=121

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0122MR0765000000E2_DXXX&s=122

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0123MR0767000000E1_DXXX&s=123

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0124MR0774001000E1_DXXX&s=124

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0125ML0777002000E1_DXXX&s=125

 

 

Je ne vois rien là qui puisse se rapporter à ce que tu imagines, avec toujours la réserve se rapportant à certaines de mes erreurs passées…

 

 

BBB, lorsque tu nous parles d’un terrain meuble et pulvérulent que le rover marque de son empreinte, il faudrait que tu illustres précisément. Certaines zones sont tout simplement envahies par le sable et la poussière martienne, d’autres secteurs peuvent aussi effectivement être constitués de roches tendres. Mais à d’autres endroits, le rover ne laisse pas de traces vraiment visibles sur les matériaux de surface :

 

 

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NLA_409036944EDR_F0051662NCAM00455M_&s=130

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NLA_409303705EDR_F0051674NCAM00351M_&s=133

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRA_408143927EDR_D0050486TRAV00029M_&s=120

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRA_406550905EDR_F0050202NCAM00453M_&s=102

Modifié 23 décembre 2012 par quetzalcoatl

[alfred78]

Salut

 

En effet on ne voit pas cette bosse à cet endroit... Mais peut être plus haut, là où se trouve Curiosity à partir du sol 130 :

 

http://i.imgur.com/9ur9t.jpg

 

Et la on voit sur les images ce qui s'apparente à un ( petit ) mur :

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00131/opgs/edr/ncam/NLA_409130029EDR_F0051662NCAM07753M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00129/opgs/edr/ncam/NLA_408954917EDR_S0051576NCAM00535M_.JPG

Mais bon tu m'a tout de même dissuadé la dessus, en plus le relief n'est pas assez creusé pour que l'on puisse dire qu'un glacier est passé par là.

J'arrête de t'embêter

 

Ps @BBBenj : pour les roches au sol, on sait juste qu'elles retiennent mieux la chaleur et donc qu'elles sont plus denses. Mais est ce que on peut dire qu'une roche dense est dure ( qui se raille difficilement ) ? En tout cas curiosity n'a pas imprimé ses pas dans la roche, il n'est pas aussi lourds que ça non plus

Modifié 23 décembre 2012 par alfred78

[playolive]

Bonjour,

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16563b.html

 

petit pano pour la nouvelle année

 

 

 

Panoramic View From Near 'Point Lake' in Gale Crater, Sol 106

This panorama is a mosaic of images taken by the Mast Camera (Mastcam) on the NASA Mars rover Curiosity during the 106th Martian day, or sol, of the mission (Nov. 22, 2012). The rover was near a location called "Point Lake" for an overlook of a shallow depression called "Yellowknife Bay" which is in the left third of this scene, in the middle distance.

 

The image spans 360 degrees, with south at the center. It has been white-balanced to show what the rocks and soils in it would look like if they were on Earth.

 

Image Credit: NASA/JPL-Caltech/Malin Space Science Systems

[playolive]

Curiosity Rover Explores 'Yellowknife Bay'

The sinuous rock feature in the lower center of this mosaic of images recorded by the NASA Mars rover Curiosity is called "Snake River." The images in the mosaic were taken by Curiosity's Navigation Camera during the 133rd Martian day, or sol, of the rover's mission on Mars (Dec. 20, 2012). Image Credit: NASA/JPL-Caltech

› Full image and caption

 

 

976

January 04, 2013

 

Mars Science Laboratory Mission Status Report

 

PASADENA, Calif. - After imaging during the holidays, NASA's Mars rover Curiosity resumed driving Jan. 3 and pulled within arm's reach of a sinuous rock feature called "Snake River."

 

Snake River is a thin curving line of darker rock cutting through flatter rocks and jutting above sand. Curiosity's science team plans to get a closer look at it before proceeding to other nearby rocks.

 

"It's one piece of the puzzle," said the mission's project scientist, John Grotzinger of the California Institute of Technology in Pasadena. "It has a crosscutting relationship to the surrounding rock and appears to have formed after the deposition of the layer that it transects."

 

The drive during the mission's 147th Martian day, or sol, on the Red Planet took Curiosity about 10 feet (3 meters) northwestward and brought the mission's total driving distance to 2,303 feet (702 meters). The rover is within a shallow depression called "Yellowknife Bay," which is a flatter and lighter-toned type of terrain from what the mission crossed during its first four months inside Gale Crater.

 

During a holiday break for the rover team, Curiosity stayed at a location within Yellowknife Bay from which the rover took images of its surroundings. The team is evaluating possible first targets for use of Curiosity's hammering drill in coming weeks. The drill will collect powdered samples from the interior of rocks for analysis by instruments inside the rover.

 

"We had no surprises over the holidays," said the mission's project manager, Richard Cook of NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena. "Now, Curiosity is back on the move. The area the rover is in looks good for our first drilling target."

 

NASA's Mars Science Laboratory Project is using Curiosity to assess whether areas inside Gale Crater ever offered a habitable environment for microbes. JPL, a division of Caltech, manages the project for NASA's Science Mission Directorate in Washington.

 

More information about Curiosity is online at http://www.jpl.nasa.gov/msl , http://www.nasa.gov/msl and http://mars.jpl.nasa.gov/msl/ . You can follow the mission on Facebook at: http://www.facebook.com/marscuriosity and on Twitter at: http://www.twitter.com/marscuriosity .

 

Guy Webster 818-354-6278

Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.

guy.webster@jpl.nasa.gov

 

 

 

 

[alfred78]

Merci Playolive mais au lieu de copier coller le texte met un lien ou commente le ton message aura plus d'intérêt

On a donc eut des nouvelles de Curiosity apres le "break" de Noël. Il explore toujours Yellowknife Bay mais s'interesse de plus près à ce que la Nasa appele Snake River. On ne sais pas grand chose à son sujet simplement que les roches observées comme on le voit sur l'image du sol 133 ( celle du message de Playolive ) sont plus sombres.

John Grotzinger a dit que ce terrain était une piece en plus du puzzle, peut etre que la Nasa à une idée sur ce que pourrai être Glenelg et plus particulierement Yellowknife Bay.

A suivre.

Modifié 5 janvier 2013 par alfred78

[pioneer6014]

John Grotzinger a dit que ce terrain était une piece en plus du puzzle, peut etre que la Nasa à une idée sur ce que pourrai être Glenelg et plus particulierement Yellowknife Bay.

 

John Grotzinger fait TRÈS attention à ce qu'il dit maintenant.

[Eguzkiarte]

PASADENA, Californie - Après les images des vacances, Mars Curiosity reprend sa route le 3 janvier et passe près d'une formation rocheuse sinueuse appelée "Snake River."

 

Snake River est une mince ligne courbe de roches plus sombres coupant à travers des roches plates et faisant saillie au-dessus du sable. L'équipe de Curiosity decide d'y regarder de plus près avant d'examiner les roches voisines.

"C'est une pièce de l'énigme," dit un scientifique de la mission, John Grotzinger du California Institute of Technology à Pasadena. "Il coupe transversalement les roches environnantes et semble s’être formé après les dépôts traversés."

 

La distance parcourue pendant le 147ème jour Martien, ou sol, sur la Planète Rouge par Curiosity a été d'environ 10 pieds (3 mètres) vers le nord-ouest et a porté la distance totale parcourue à 2303 pieds (702 mètres). Le rover est dans une dépression peu profonde appelée "Yellowknife Bay," qui est un terrain aux tons brique et plus plat que ceux que la mission a rencontré durant ces quatre mois dans Gale Crater.

 

Pendant une pause vacances pour l'équipe du rover, Curiosity est resté sur place à Yellowknife Bay et a pris des images des environs. L'équipe évalue les premières cibles possibles pour la perceuse à percussion de Curiosity dans les prochaines semaines. La perceuse ramassera des échantillons de poudre de roche destinés à être analysés par les instruments du rover.

"Nous n'avons pas eu de surprise pendant les vacances," a dit le chef de la mission, Richard Cook (Jet Propulsion Laboratory, Pasadena). "Maintenant, Curiosity est de nouveau en mouvement. La zone ou se trouve le rover semble idéale pur les premiers essais de forage."

 

Le projet Mars Science Laboratory utilise Curiosity pour évaluer si des zones de Gale Crater ont jamais offert un environnement habitable pour des microbes. JPL, une division de Caltech, gère le projet pour NASA's Science Mission Directorate à Washington.

[Phil.]

Bonsoir,

 

Ces roches plates ainsi assemblées ressemblent à s’y méprendre à une ancienne route romaine.

 

Phil. (Vous devez vous dire… mais avec quoi il vient celui là maintenant )

Modifié 6 janvier 2013 par Phil.

[OrionRider]

Encore une image étonnante d'un caillou rapidement surnommé 'flower'. Je ne pense pas l'avoir déjà vue ici.

Une photo MAHLI du 19 décembre. L'objet est en partie inclus dans la roche.

 

http://www.space.com/19143-mars-flower-curiosity-rover-photos.html

Modifié 6 janvier 2013 par OrionRider

[alfred78]

Impressionnant :

 

Une image du sol 150 montrant les traces laissés par le baleyettes

 

 

La roche est rayée et on voit plusieurs traînées brillantes au dessus. C'est surement l'empreinte que l'APXS ou que les baleyettes laissent sur la roche ( Curiosity travaille depuis quelques jours avec l'APXS sur cet endroit ). En tout cas il est impossible que la poussière ne soit pas présente naturellement sur cette roche, cela montrerai une activité récente au niveau du sol.

Ce qui m'intrigue c'est ce qui ressemble à une trainée et une "bille" brillante sur la droite, qu'est ce cela peut bien être ?

On voit enfin à quoi ressemble ces roches sans la poussière et le sable

 

Ps : après réflexion, ce doit surement être les balayettes à côté de la perceuses qui ont crée cette empreinte, c'est surement cette roche qui va donc être prélevée par le rover. Voila une image trahissant l'utilisation des baleyettes :

Modifié 7 janvier 2013 par alfred78

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Alfred, ton Post-scriptum apporte un juste correctif à ton commentaire initial.

 

http://makeagif.com/media/1-07-2013/GEJnMc.gif

 

C’est la brosse rotative (Dust Removal Tool) située et la brosse droite, elles aussi, sur le porte-outil à l’extrémité du bras robot qui permettent d'enlever la couche de poussière qui recouvre la zone à examiner.

 

La tête de l'instrument APXS , est positionnée à moins de 2 cm de l'échantillon à analyser. Lors de son utilisation, sur une roche quelconque, aucune partie de l’instrument n’est en contact direct avec sa cible.

[alfred78]

Bonsoir

 

Oui c'est vrai que j'ai écrit mon post sans trop réfléchir et dans la précipitation ( comme je fais souvent malheureusement ) mais c'est pas souvent que l'on peut voir directement la roche martienne sans résidu au dessus, mon enthousiasme à dépassé mes mots

La roche est plutôt bien rayée par l'action des brosses, elle semble donc peu dure ici.

Modifié 15 janvier 2013 par alfred78

[alfred78]

Hey

 

On va enfin avoir des nouvelles importantes :

 

"NASA Hosts Jan. 15 Telecon About Mars Rover Progress"

 

Autrement dit il y aura une conférence de presse le 15 janvier

[Benoît]

Cette conférence de presse débute dans quelques minutes:

 

Audio and visuals of the event will be streamed live online at: http://www.nasa.gov/newsaudio and http://www.ustream.tv/nasajpl .

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Merci Benoît pour le top départ.

Comme d'hab', certaines explications ont échappé à ma fragile compréhension orale de l'anglais.

 

Le résumé illustré de la conférence :

 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1410

[alfred78]

Bonsoir, je tente un petit résumé traduit de la conférence

 

 

Le JPL à donc sélectionné une zones de roches pour utiliser pour la première fois sur mars la perceuse à percussion de Curiosity. Il se trouve encore dans la dépression de Yellowknife Bay que les scientifiques identifient comme un "ruisseau séché" composé en excès de calcium, sulfure et d'hydrogène.

Une petite carte d'avancement avec la mise en évidence d'un changement de terrain et d'inertie thermique :

Le lieu choisit est intéressant puisqu'il est très diversifié : dans les alentours on trouve des veines, des stratifications croisées, des cailloux brillants intégrés à la roche ou encore des trous/cavités ( il y en a d'ailleur un à l'endroit ou Cuty va percer ).

Les veines sont de couleur claires et attirent l'attention des chercheurs : "Ce sont peut être des veines composées de sulfure de calcium hydraté comme les gypses ou les bassinites". Sur Terre, pour que de telles veines se forment il faut que l'eau traverse la roche dans ses failles ou fractures.

Les stratifications croisées sont elles témoins d'une action fluviale : les sédiments se sont déplacés en petites dunes vers l'aval par l'action des courants et se sont placés ( ou soulevés ) en biais. La position dans un plan fortement incliné de ces strates prouve que ces roches ont migrées. La taille des grains déplacés aux alentours des roches est relativement élevé, on peut donc exclure l'action du vent et confirmer l'action de l'eau sur ces strates.

Dans la région, les chercheurs ont utilisés MALHI pour examiner les roches sédimentaires : certaines sont en grès avec des grains allant jusqu'à la taille du poivre. Les autres roches sont semblables à des "siltstone" avec des grains de la taille du sucre en poudre.

Modifié 16 janvier 2013 par alfred78

[playolive]

Super ! merci alfred pour ce résumé .

[BBBenj]

Coucou !

 

Merci pour les informations, et surtout pour ce résumé particulièrement bien fait.

 

Une question, toutefois : je pensais que la présence massive d'eau (rivières, fleuves, mers et océans) était acquise, et les roches présentées sur la dernière photo semblent clairement être sédimentaires. Alors pourquoi parlent-ils encore de la recherche de preuves de la présence d'eau dans le passé martien ?

[triçaw]

Salut alfred78 , Merci pour tous ces résumés , passionant !!! Bon ciel à toi !!!

[alfred78]

Salut,

 

Merci

Bbenj : je ne saurais pas vraiment dire pourquoi mais je pense qu'ils feront ces vérifications pour chaque nouveau lieu étudié, afin de cerner l'environnement fluvial qui était là autrefois. Mais c'est vrai qu'ils détiennent déja de nombreuses preuves qui mettent en évidence qu'il y a eut de l'eau liquide autrefois, alors pourquoi cherchent-ils encore à le prouver... Je ne sais pas

 

En attendant des nouvelles, voici une petite image de MRO avec Curiosity : ( je pensais qu'à cette échelle, Curiosity était beaucoup plus petit mais non on le voit très bien )

Modifié 21 janvier 2013 par alfred78

[pioneer6014]

Une question, toutefois : je pensais que la présence massive d'eau (rivières, fleuves, mers et océans) était acquise, et les roches présentées sur la dernière photo semblent clairement être sédimentaires. Alors pourquoi parlent-ils encore de la recherche de preuves de la présence d'eau dans le passé martien ?

La présence d'eau liquide sur Mars est une chose acquise de longue date (du moins pour les rivières, pour l'océan cela reste à démontrer) et titrer "De l'eau sur Mars !" tous les six mois dans la presse est ridicule.

Toutefois, la question que l'on se pose maintenant est légèrement différente, et surtout nettement plus difficile à résoudre : combien de temps cette eau est restée en surface ? Si les vallées et les paléolacs que nous voyons ont été formés par des écoulements épisodiques pendant quelques millénaires à chaque fois, alors on peut difficilement qualifiée la surface de Mars primitive de "surface habitable". Si le climat a été "chaud et humide" (à l'échelle martienne) durant des millions d'années, c'est une autre histoire.

 

Le second indice de l'eau sur Mars, ce sont les minéraux formés sous l'action de cette eau, comme les argiles et les sulfates (évoqués à de nombreuses reprises dans ce sujet et celui sur les MER). Là encore, leur présence est acquise, mais les conditions exactes de leur formation restent débattues. Pour certains, ils se sont formés essentiellement dans le sous-sol, alors qu'en surface le climat restait "froid et sec" (= hostile).

 

Curiosity se trouve actuellement sur les vestiges d'un cône alluvial, un dépôt de sédiments lié à une rivière qui coulait depuis le haut du rempart du cratère Gale. Analyser la stratigraphie, la pétrographie et la minéralogie de cette zone peut nous en apprendre beaucoup sur la durée d'interaction entre la surface martienne et l'eau liquide.

 

Amicalement,

[alfred78]

Un exelent article du site planète Mars qui revient sur la formation des gypses et bassinites ( veines )

Extrait :

"On peut penser que le gypse martien est né de la rencontre de l’eau riche en calcium du sol de Mars avec l’atmosphère très chargée en soufre de l’âge Theiikien(+/- Hespérien) de la planète notable par son intense activité volcanique."

 

http://www.planete-mars.com/le-gypse-martien/#comment-426

A lire impérativement !

[charpy]

En attendant des nouvelles, voici une petite image de MRO avec Curiosity : ( je pensais qu'à cette échelle, Curiosity était beaucoup plus petit mais non on le voit très bien

 

c'est de la folie la définition de cette photo!!! on voit des détails de +/-30cm!!

 

meme les photos récentes des sites d'alunissages ne sont pas aussi fournies