CURIOSITY - Mars Science Laboratory

[Paul_Wi11iams]

Quand tu parle de morts, de catastrophes pour ceux qui s'y intéressent ect, je suis d'accord avec toi mais seulement pour les pays dans lesquels la religion est puissante et détient des pouvoirs. En Europe ( ou plutot UE ) cela ne gênerai personne...

Et puis cela dépend l'interprétation que l'on a de la religion ou des textes. Ce n'est pas écrit que d'autres mondes ne peuvent pas exister dans l'univers, la vie est peut être un phénomène commun...

 

Ps: peut on déplacer les messages dans un nouveau post svp les modérateurs, cette discussion prend trop d'ampleur.

 

100% d'accord, Alfred. Moi aussi, j'aurais envie ce créer un fil d'ordre philosophique servant de "débordement hors sujet" de MSL, Opportunity et tout autre atterrisseur Martien.

Manifestement, nous avons tous besoin de libérer quelques idées qui n'ont pas leur place sur ce fil car elles ont tendance à diluer son contenu scientifique.

J'ai envie de tourner vers l'un des animateurs pour savoir comment faire un aiguillage visible et réutilisable, vers le fil de débordement. Par contre, je ne sais pas s'il serait d'accord pour faire le travail de fourmi qui serait de "déplacer les messages". Mais au moins on aura désormais un lieu désigné.

Je parle en tant que simple participant au forum mais je rajoute ceci:

 

Même dans ce nouveau fil que nous envisageons, je pense qu'il serait bon de travailler en

-évitant de polariser le débat en faisant état de ses croyances précises ou de caricaturer la croyance opposée.

-évitant des affirmations à l'emporte-pièce qui sollicitent des mises au point successives.

-lisant bien les posts précédents pour éviter de répéter des remarques qui ont déjà trouvé réponse.

-s'appuyant sur des références: citation et/ou hyperlien.

-allant à la recherche d'un consensus,

-cherchant à déficher du terrain nouveau, faire avancer le débat.

Modifié 26 février 2013 par Paul_Wi11iams

[Benoît]

100% d'accord, Alfred. Moi aussi, j'aurais envie ce créer un fil d'ordre philosophique servant de "débordement hors sujet" de MSL, Opportunity et tout autre atterrisseur Martien.

Manifestement, nous avons tous besoin de libérer quelques idées qui n'ont pas leur place sur ce fil car elles ont tendance à diluer son contenu scientifique.

J'ai envie de tourner vers l'un des animateurs pour savoir comment faire un aiguillage visible et réutilisable, vers le fil de débordement. Par contre, je ne sais pas s'il serait d'accord pour faire le travail de fourmi qui serait de "déplacer les messages". Mais au moins on aura désormais un lieu désigné.

Je parle en tant que simple participant au forum mais je rajoute ceci:

 

Même dans ce nouveau fil que nous envisageons, je pense qu'il serait bon de travailler en

-évitant de polariser le débat en faisant état de ses croyances précises ou de caricaturer la croyance opposée.

-évitant des affirmations à l'emporte-pièce qui sollicitent des mises au point successives.

-lisant bien les posts précédents pour éviter de répéter des remarques qui ont déjà trouvé réponse.

-s'appuyant sur des références: citation et/ou hyperlien.

-allant à la recherche d'un consensus,

-cherchant à déficher du terrain nouveau, faire avancer le débat.

 

C'est là une excellente approche que j'appuie entièrement!

[viscere]

Pour en revenir au sujet :

 

Chemin et SAM ont bien reçu les échantillons de poudre de roche collectés quelques jours plus tôt sur la pierre "John Klein". Les analyses sont en cours et il est prévu de réinsérer de nouveau dans les instruments une autre portion de poudre de roche pendant l'analyse.

 

 

Sources : http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1430

[snoopy59]

Pour l'instant le plus passionnant restait l'atterrissage en lui-même il me semble...

Vivement les Grandes Découvertes

 

(ce qui serait marrant ce serait que quelqu'un nous le réexpédit ce rover ' mais bon y a peu de chance )

 

Oh moi tout me passionne/fascine de toute façon je suis resté un grand gamin/rêveur

Surtout quand je vois les photos de ce sujet

[yui]

Oh moi tout me passionne/fascine de toute façon je suis resté un grand gamin/rêveur

Surtout quand je vois les photos de ce sujet

Oui les photos sont magnifiques, incroyables

[alfred78]

Pour l'anecdote , c'est l'été depuis hier sur Gale

Depuis quelques jours, beau temps assuré, les températures montent jusque 6 degrés en plein jour ! Prévoyez les lunettes de soleil, ou même les lunettes de Mylar, ça rayonne pas mal là bas tout de même

 

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html

Modifié 28 février 2013 par alfred78

[alfred78]

Bonjour,

 

Curiosity à quelques problèmes :

 

Son ordinateur de bord a été placé en "safe mode". L'ordinateur A a en effet eut un pepin au niveau de sa mémoire flash et n'a pas pu continuer ses commandes routinières, il ne s'est pas mis en mode "sleep" correctement... Du coup, l'ordinateur B a été mis en route en le A est étein, le but est de faire un retour au actions routinieres afin de pouvoir redemarrer sereinement le A.

Le rover est donc paralysé pour quelques jours...

 

http://marsmobile.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1431

Modifié 1 mars 2013 par alfred78

[Paul_Wi11iams]

Bonjour,

 

Curiosity à quelques problèmes :

 

Son ordinateur de bord a été placé en "safe mode". L'ordinateur A a en effet eut un pepin au niveau de sa mémoire flash...

 

http://marsmobile.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1431

 

Merci pour l'info et le lien. Il faut bien commencer avec le lien vers la Nasa. Bien que La communication de la RP* chez la Nasa de ce lien souffre de l'habituelle langue de bois dès lors que les nouvelles ne sont plus au beau fixe. On espère le cas le moins embêtant, celui d'un rayon cosmique ayant traversé la mémoire flash.

A l"instar des "précogs" de la SF Minority Report de Philip K Dick, certains ont le don de la prescience, affichant deux jours avant l'incident:

 

...ça rayonne pas mal là bas...

 

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html

 

Plusieurs commentaires, dont celle du Directeur du projet, confortent la thèse d'un rayon ou particule, avec une quelques jours d'immobilisation à la clé (déjà assez immobile sans panne, MSL va rouiller sur place !).

 

Voir cette liste Google en lien

MSL+computer+"cosmic ray"+particle+"Richard Cook"

et

http://www.spacetoday.net/

 

Une adresse mémoire corrompue aurait mis l'ordinateur en boucle et le système a réagi correctement en basculant sur l'autre machine. Formidable architecture quand même!

Cependant, les différents sites ne se concordent pas tous, parlant d'un basculement manuel d'ordinateur 'A' à 'B'. Mais alors, si 'A' était dans une boucle, comment a-t-on communiqué pour demander au système d'activer le 'B'. Y a-t-il un système "régalien" qui gère les A et B tout en communiquant ?

Le plus simple étant d'envoyer un technicien sur place pour appuyer sur "reset"...

 

Le plus fort jamais réalisé en matière de redondance, était les quatre ordinateurs de la Navette qui fonctionnaient tous en même temps et "votaient" pour décider l'action à suivre. Parions qu'un tel système verra le jour pour les sondes automatiques.

 

* en distinguant entre le service de relations publiques et administrateurs d'un côté et les ingénieurs et responsables de projet de l'autre. cf site Nasawatch (article Wiki puis voir site)

Modifié 2 mars 2013 par Paul_Wi11iams

[alfred78]

Merci pour tes explications Paul

Je me contente de vous relayer de nouvelles info :

 

Samedi, Curiosity est sortit du safe mode. Dimanche, il utilisait de nouveau son antenne à haut gain.

Les ingénieurs affirment avoir fait beaucoup de progrès dans la récupération d'un engin ( ils avaient par exemple mis beaucoup plus de temps dans la récupération de Mars Odyssey ).

Il reste à déterminer la position du mat et du bras.

Les ingénieurs ne savent toujours pas précisemment la cause de ces problèmes.

[Corentin]

Une adresse mémoire corrompue aurait mis l'ordinateur en boucle et le système a réagi correctement en basculant sur l'autre machine. Formidable architecture quand même!

Cependant, les différents sites ne se concordent pas tous, parlant d'un basculement manuel d'ordinateur 'A' à 'B'. Mais alors, si 'A' était dans une boucle, comment a-t-on communiqué pour demander au système d'activer le 'B'. Y a-t-il un système "régalien" qui gère les A et B tout en communiquant ?

Le plus simple étant d'envoyer un technicien sur place pour appuyer sur "reset"...

 

Je ne connais pas l'architecture de Curiosity mais normalement la redondance se fait à plusieurs niveaux. Il doit y avoir, comme tu le dis toi-même, une partie de gestion de la redondance indépendante du reste capable de switcher du module A au module B sur commande manuelle. Normalement, il devrait y avoir aussi un watchdog qui déclenche en cas de boucle pour passer automatiquement sur le module redondant.

[alfred78]

Bonjour,

 

Une conférence pour le 12 Mars ou l'on parlera de la dernière analyse de roche. Elle semble importante puisque de nombreux scientifiques et ingénieurs y participerons et elle sera retransmise en direct sur la Nasa TV.

Ont ils quelque chose d'important à nous dire ?

 

http://marsmobile.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1434

[Adfas]

.

Les stratifications croisées sont elles témoins d'une action fluviale : les sédiments se sont déplacés en petites dunes vers l'aval par l'action des courants et se sont placés ( ou soulevés ) en biais. La position dans un plan fortement incliné de ces strates prouve que ces roches ont migrées. La taille des grains déplacés aux alentours des roches est relativement élevé, on peut donc exclure l'action du vent et confirmer l'action de l'eau sur ces strates.

Dans la région, les chercheurs ont utilisés MALHI pour examiner les roches sédimentaires : certaines sont en grès avec des grains allant jusqu'à la taille du poivre. Les autres roches sont semblables à des "siltstone" avec des grains de la taille du sucre en poudre.

 

Ce détail vient du panoramicque du Sol 120, en intégralité ici : http://gigapan.com/gigapans/119884

 

Il est à droite de l'image.

 

Je vous invite à faire un tour a gauche (au tiers de l'image en partant de la gauche),

légèrement vers le haut du panorama. Vous y trouverez un magnifique cube !

 

Adfas

[math67]

Moi je pencherai plus vers le vent que l'eau

Vue comme la roche est taillée.

 

Math.

Modifié 11 mars 2013 par math67

[foogy]

Moi je pencherai plus vers le vent que l'eau

Vue comme la roche est taillée.

 

Math.

 

Vu la forme des roches, j'imagine que le vent devait être particulièrement puissant, non ?

[JMDSomme]

Il y a des zones qui font penser à des gravats de démolitions, de belles feuilles carrées, des petits bouts de truc très fin et taillés à la serpe, un gros pavé de grès.

C'est un étrange décor que nous révèle ce curieux robot.

Envie d'aller farfouiller avec une pelle dans ce drôle de lieu.

.

[math67]

Vu la forme des roches, j'imagine que le vent devait être particulièrement puissant, non ?

 

Oui je pense à des vents tres violants

à des tempêtes de (sable) sans compter l'atmosphère de cette planete qui doit attaquer la roche.

Modifié 11 mars 2013 par math67

[pioneer6014]

Oui je pense à des vents tres violants

à des tempêtes de (sable) sans compter l'atmosphère de cette planete qui doit attaquer la roche.

Tout dépend à quelle époque.

Sur Mars, ce n'est pas vraiment la vitesse des vents qui a causé une forte érosion, mais tout simplement la durée (des milliards d'années sans renouvellement des roches). Ce que nous voyons sur les images de Curiosity est en fait le résultat de deux choses :

- la formation des roches en elles-mêmes, qui ont tout l'air de roches sédimentaires déposées - vus le contexte et les stratifications entrecroisées - dans une faible épaisseur d'eau,

- l'érosion de ces roches, sur une échelle de temps bien plus longue, qui est cette fois, effectivement, due principalement au vent.

Les lamelles que vous voyez sur l'image d'alfred78 sont des strates très fines, "découpées" l'érosion, mais encore une fois pas besoin de vents violents pour cela, juste de la patience.

[math67]

Tout dépend à quelle époque.

Sur Mars, ce n'est pas vraiment la vitesse des vents qui a causé une forte érosion, mais tout simplement la durée (des milliards d'années sans renouvellement des roches). Ce que nous voyons sur les images de Curiosity est en fait le résultat de deux choses :

- la formation des roches en elles-mêmes, qui ont tout l'air de roches sédimentaires déposées - vus le contexte et les stratifications entrecroisées - dans une faible épaisseur d'eau,

- l'érosion de ces roches, sur une échelle de temps bien plus longue, qui est cette fois, effectivement, due principalement au vent.

Les lamelles que vous voyez sur l'image d'alfred78 sont des strates très fines, "découpées" l'érosion, mais encore une fois pas besoin de vents violents pour cela, juste de la patience.

 

 

+1 ca me paraît plus juste.

[alfred78]

En revanche ce qui explique leur position diagonale, parfois verticale est bien due à l'action de l'eau : l'eau aurait déplacé ces sédiments et par la force des courants celles çi se seraient positionnées ainsi.

[jackbauer]

Bon bin voila, fallait pas espérer plus :

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130312.html

 

«*…An analysis of a rock sample collected by NASA's Curiosity rover shows ancient Mars could have supported living microbes.

Scientists identified sulfur, nitrogen, hydrogen, oxygen, phosphorus and carbon -- some of the key chemical ingredients for life -- in the powder Curiosity drilled out of a sedimentary rock near an ancient stream bed in Gale Crater on the Red Planet last month.

"A fundamental question for this mission is whether Mars could have supported a habitable environment," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at the agency's headquarters in Washington. "From what we know now, the answer is yes."

[playolive]

c'est déjà énorme comme news, non ?

[schnappi]

 

Vive Curiosity : lui reste plus qu'a trouver des fossiles

[Adfas]

c'est déjà énorme comme news, non ?

 

Ca aurait pu, mais c'est discrédité par des années d'annonces plus ou moins fumantes de la part de la NASA.

 

Si je mets tous les ingrédients de la vie dans un immense récipient avec la bonne température, la bonne atmosphère et la bonne pression amosphérique bref, les conditions favorables à l'apparition de la vie, et bien rien ne dit que ça donnera de la vie.

 

A ce jour, beaucoup parlent de la vie dans l'univers, sur d'autres corps célestes, mais personne ne sait exactement comment elle apparait.

 

Adfas

[Invité Julie Charland]

Si je mets tous les ingrédients de la vie dans un immense récipient avec la bonne température, la bonne atmosphère et la bonne pression amosphérique bref, les conditions favorables à l'apparition de la vie, et bien rien ne dit que ça donnera de la vie.

 

A ce jour, beaucoup parlent de la vie dans l'univers, sur d'autres corps célestes, mais personne ne sait exactement comment elle apparait.

 

Bonjour Adfas

 

La vie est un grand mystère

 

 

Bon bin voila, fallait pas espérer plus :

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130312.html

 

«*…An analysis of a rock sample collected by NASA's Curiosity rover shows ancient Mars could have supported living microbes.

Scientists identified sulfur, nitrogen, hydrogen, oxygen, phosphorus and carbon -- some of the key chemical ingredients for life -- in the powder Curiosity drilled out of a sedimentary rock near an ancient stream bed in Gale Crater on the Red Planet last month.

"A fundamental question for this mission is whether Mars could have supported a habitable environment," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at the agency's headquarters in Washington. "From what we know now, the answer is yes."

 

 

Bonjour jackbauer

 

Un peu de lecture francophone :

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2013/03/12/003-mars-vie-passee.shtml

 

Bonne lecture

[syncopatte]

Et voilà, suffit de quelques heures pour que l'info soit déformée et amplifiée: au journal France2 ce matin, "la vie aurait pu exister" est devenue "la vie aurait existé".

 

Demain ce sera "il y a eu de la vie sur Mars" et après-demain "il y a de la vie sur Mars".

 

Pitoyable!

 

Patte.

[alfred78]

La même chose pour BFM TV !

 

"Il y aurait eut une vie bactérienne sur Mars"....

 

Très intéressant ces nouvelles tout de même, on a la confirmation que la planète etait probablement habitable à une certaine époque dans le cratère Gale. On a autre chose que l'eau pour le prouver maintenant. Ce n'est pas rien !

[Adfas]

La même chose pour BFM TV !

 

"Il y aurait eut une vie bactérienne sur Mars"....

 

Très intéressant ces nouvelles tout de même, on a la confirmation que la planète etait probablement habitable à une certaine époque dans le cratère Gale. On a autre chose que l'eau pour le prouver maintenant. Ce n'est pas rien !

 

"On a la confirmation que probablement" C'est dire si on a la confirmation de pas grand chose. On confirme qu'on suppose....

 

Entre les annonces parfois exagérées et les reprises aussi exagérées par les média, on se demande si c'est encore de l'information ou de la communication.

 

Adfas

[charles43]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec syncopatte dans l'analyse de cette annonce

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

J'aurai tendance à être assez d'accord avec Adfas. Le fait de trouver une courte collection d'atomes pouvant se trouver dans la constitution du materiel biologique, dans une roche martienne, n'a rien de transcendental. La surprise est plus que modeste.

 

On sait déjà trouver la signature de plusieurs acides aminés dans les comètes et dans des travaux de laboratoire récent sur une comète artificielle, on a réussi a en synthétiser plus de vingt. C'est autrement plus spectaculaire, et pourtant, là encore, on est très loin de la complexité du plus simple des organismes vivants.

 

Par ailleurs, que la NASA communique ne me paraît pas complètement scandaleux mais il est vrai que les déformations journalistiques rendent parfois, au final, des résultats consternants. Nous savons ces choses depuis longtemps, à nous donc de faire les mises au point...

[starac]

Et voilà, suffit de quelques heures pour que l'info soit déformée et amplifiée: au journal France2 ce matin, "la vie aurait pu exister" est devenue "la vie aurait existé".

 

Demain ce sera "il y a eu de la vie sur Mars" et après-demain "il y a de la vie sur Mars".

 

Pitoyable!

 

Patte.

 

Bonjour,

 

Bien d'accord , et après-après demain, ce sera "ils sont arrivés chez nous"

 

"http://www.youtube.com/watch?v=yj0-qBoPjlM" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

O tempora, o mores.

 

ou alors, les martiens, ... c'est nous ...