Effet de la Lune sur les végétaux...

iksarfighter · 5 juin 2007

Je vous renvoie au I) B ) 2) ii) de ce savant exposé : ---------- EDIT : J'avais mis I) A) 2) ii) par erreur.

http://membres.lycos.fr/vinaro/maree/mareefin.html

Où l'on voit clairement que PL ou NL ont la même action sur la Terre, et non une action contraire comme on pourrait le penser. On voit très bien que la Lune produit le même effet gravitationnel sur la Terre, qu'elle soit pleine Lune ou nouvelle Lune. Donc aucune différence non plus dans la variation de gravité pendant la phase de Lune croissante ou la phase de Lune décroissante...

( Et les guérisseurs philippins ? Ca ne vous intéresse pas ? :be: )...

roger15 · 6 juin 2007

Eh bien non, ce n'est pas simple (même pour toi !) car tu as faux dans la définition des lunes montantes et descendantes.

Bonjour Toutiet,

Désolé mais c'est toi qui a tout faux !…

Tu confonds la longitude et la latitude ÉCLIPTIQUE de la Lune qui n'a strictement rien à voir avec la notion d'élévation ou de diminution apparente de la culmination de la Lune.

La notion de LUNE MONTANTE ou de LUNE DESCENDANTE est une notion de bon sens populaire que l'on retrouve dans tous les vieux almanachs populaires depuis le Moyen-Age destiné au peuple des campagnes. Je te mets au défit de trouver un livre de mécanique céleste qui aborde ce sujet. Alors n'essaie pas de tout compliquer inutilement !…

Je te signale en passant que la notion de passage de la Lune aux nœuds ascendants et descendant (par rapport à l'écliptique) de la Lune n'a aucun intérêt sauf pour le calcul des éclipses et des occultations d'étoiles zodiacales ou de planètes. Alors, de grâce, arrête de compliquer ce qui est si simple… Le bon peuple n'en a que faire de la latitude et de la longitude écliptique de la Lune. Déjà que ce n'est pas simple pour l' Astram moyen de Webastro !… :be:

Roger 15. :rolleyes:

Toutiet · 6 juin 2007

Bonjour Toutiet,

Désolé mais c'est toi qui a tout faux !…

Tu confonds la longitude et la latitude ÉCLIPTIQUE de la Lune qui n'a strictement rien à voir avec la notion d'élévation ou de diminution apparente de la culmination de la Lune.

La notion de LUNE MONTANTE ou de LUNE DESCENDANTE est une notion de bon sens populaire que l'on retrouve dans tous les vieux almanachs populaires depuis le Moyen-Age destiné au peuple des campagnes. Je te mets au défit de trouver un livre de mécanique céleste qui aborde ce sujet. Alors n'essaie pas de tout compliquer inutilement !…

Je te signale en passant que la notion de passage de la Lune aux nœuds ascendants et descendant (par rapport à l'écliptique) de la Lune n'a aucun intérêt sauf pour le calcul des éclipses et des occultations d'étoiles zodiacales ou de planètes. Alors, de grâce, arrête de compliquer ce qui est si simple… Le bon peuple n'en a que faire de la latitude et de la longitude écliptique de la Lune. Déjà que ce n'est pas simple pour l' Astram moyen de Webastro !…

Roger 15.

Hélas, pour toi, tu t'obstines dans tes définitions erronnées et il serait temps que tu remettes à jour tes définitions :

Principe 1 : croissante ou décroissante

Le mois lunaire, qui dure 29 jours et quelques heures, se décompose en deux parties. Entre la Nouvelle Lune (NL) et la Pleine Lune (PL), le disque lunaire grandit de jour en jour : c'est la lune croissante. Après la pleine lune, lorsque le disque rediminue jusqu'à la NL, c'est la lune décroissante.

Plus exactement, c'est la phase de la Lune qui est croissante et non la Lune elle-même. Il y a longtemps que sa croissance est terminée !

Principe 2 : montante ou descendante

Une autre donnée importante à connaître : lune montante ou lune descendante ?

Bon, pour faire simple, au fil des jours, la position apparente de la lune varie par rapport à l'horizon. Une partie de son cycle de 27 j et 8 h elle semble "monter" pour quelques 14 jours plus tard "redescendre". On parlera de lune montante quand elle est "au dessus" de l'orbite du Soleil, et de lune descendante quand elle sera "en dessous". (Attention de ne pas confondre avec le point précédent !)

Pour vérifier ce phénomène, choisissez une nuit et observez dans le ciel la position de la lune. Prenez un repère fixe tel un arbre, une église, un poteau, etc. et notez bien son emplacement. Le lendemain, postez-vous et observez à nouveau le passage de la lune. Et alors, plus haut ou plus bas ?

Encore une fois, cela est dû à la dynamique de la Lune lorsqu'elle passe par les noeuds de son orbite pour "monter" ou "descendre" au-dessus ou en-dessous du plan de l'orbite terrestre.

La Lune est "montante" depuis sa déclinaison la plus négative jusqu'à sa déclinaison la plus positive, et "descendante" lors du parcours inverse.

albert galilée · 6 juin 2007

albert galilée, tes histoires de bananes ça peut s'expliquer (peut-être). En période où la sève monte, on va favoriser les extrémités de l'arbre donc les feuilles et les fruits, si la sève et le nutriments sont plus concentrés en bas de l'arbre,on peut favoriser l'enracinement. Sinon je comprends rien à ton histoire de fosse septique...

Mon histoire de fosse septique :?:

c'est toujours à moi que tu parles?

Bon, je ne suis pas trop renseignée sur ce truc là. Mais bon j'ai beaucoup de mal à le croire.

1. A quoi ça sert de planter mes bananes à la pleine lune (ou nouvelle me reappelle plus)?

Elle ne reste pas pleine que je sache, au cours de sa pousse, ma plante (banane) connaitra toutes les phases. Donc si effet il y a, ma fleur (banane) les connaitra sauf que ce ne sera pas au même moment.

2. La photosynthèse, ce n'est pas seulement de la lumière, c'est de l'énergie solaire qui est transmise. Quand on parle énergie, il y a transfert de chaleur. Le soleil donne de la chaleur aux plantes. On sent nettement la chaleur du soleil surtout en période de canicule. Par contre la lune et les lampadaires, je ne sais pas vous, mais moi je ne sens rien.

Même en hiver, lorsque sort, il y a beau avoir une pleine lune et bin j'ai froid.

Ou alors les plantes sont ultra-sensibles, mais si chaleur donné il y a, elle est tout de même petite...

3. On ne m'a toujours pas expliqué le fait qu'elles sentent meilleur à un certain moment. Ni le fait qu'il ne faille pas jardiner pendant les "noeuds". Et surtout pas pendant les éclipses.

Epsi, par ce que tu avances, il ne faut pas le prendre au premier sens, je me suis mal exprimée

a+

zaurel · 6 juin 2007

Bonjour tout le monde les gens! moi,dans ma plus grande naîveté,j'ai toujours pensé que la lune avait effectivement un impact sur la croissance des végétaux (bon ben maintenant,vous dites que ce n'est pas vrai),et pourtant elle "agit" sur la faune(ex avec les lémules ces étranges créatures sorties directement de la préhistoire,qui se regroupent en surface les nuits de pleine lune) mais il y a d'autres exemples.Et pour l'homme,qu'en est-il ? la lune agit bien sur les océans et les mers,pourquoi n'agirait-elle pas aussi sur nous qui sommes composés aux 3/4 d'eau? les pompiers disent que les nuits de pleine lune,ils interviennent davantage auprès de suicidaires car ils sont plus nombreux ces nuits-là...après,chacun pense ce qu'il veut,mais il serait intéressant de demander l'avis de spécialistes..

roger15 · 6 juin 2007

Hélas, pour toi, tu t'obstines dans tes définitions erronnées et il serait temps que tu remettes à jour tes définitions.

Mon Cher Toutiet,

"Perseverare diabolicum…" :be: :be: :be:

En tant que trop grand scientifique, tu ne te mets pas à la portée du bon sens paysan qui m'a bercé dans ma jeunesse. Pour les gens qui vivaient du labeur de leurs travaux agricoles (ma famille maternelle était composée de "cultivateurs", terme hélas plus guère utilisé aujourd'hui) et pour eux la Lune, se "levait", passait au plus haut dans le ciel en plein Sud (bien sûr ils ne parlaient pas de "passage au méridien"), et se "couchait"… Tu es trop intelligent, mon Cher Toutiet, pour ignorer qu'il s'agit là d'observations géocentriques comme on en a toujours faites depuis des dizaines de siècles dans nos campagnes. Je ré-insiste sur le fait que l'écliptique (chemin parcouru par le centre du Soleil dans le ciel en une année) est une notion totalement inconnue en dehors du monde fermé des "Astrams". Oserais-tu publiquement me contredire sur ce point précis ?

Tu regarderas ce site : http://www.guidebourgogne.com/

« La lune montante, c’est lorsque la lune passe au raz de l’horizon et monte un peu tous les jours jusqu’au zénith. ». Les viticulteurs Bourguignons sont donc d'accord avec moi, j'en suis très flatté !… :be:

La vérité vraie est donnée (c'est exactement ce que j'ai dit dans mon message de ce matin, message n°35, mon Cher Toutiet, mais hélas tu ne m'as pas cru…) par ce site, que le grand scientifique que tu es ne pourra pas contester : celui du Service des Calculs et de Mécanique Céleste du Bureau des Longitudes (hélas rebaptisé "Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Ephémérides" - IMCCE - depuis l'affreux décret du 2 juin 1998) :

http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/phases_lune/lune_croissante.php

« La notion de Lune montante et descendante n'est pas une notion astronomique, elle est utilisée par certains jardiniers ! ».

Alors n'essaie pas d'être plus royaliste que le roi : il n'y a pas de définition SCIENTIFIQUE de la LUNE MONTANTE et de la LUNE DESCENDANTE !!!…

Tu remarqueras que l'auteur (anonyme) de cet article de l'IMCCE, se contredit immédiatement en dissertant, comme toi, sur la latitude écliptique de la Lune, dont les jardiniers n'ont que faire... :be:

Alors, Cher Toutiet, ne persévère pas dans l'erreur de vouloir donner une définition scientifique où l'IMCCE lui-même affirme qu'il n'y en a pas…

Roger 15. :rolleyes:

iksarfighter · 6 juin 2007

Bonjour tout le monde les gens! moi,dans ma plus grande naîveté,j'ai toujours pensé que la lune avait effectivement un impact sur la croissance des végétaux (bon ben maintenant,vous dites que ce n'est pas vrai),et pourtant elle "agit" sur la faune(ex avec les lémules ces étranges créatures sorties directement de la préhistoire,qui se regroupent en surface les nuits de pleine lune) mais il y a d'autres exemples.Et pour l'homme,qu'en est-il ? la lune agit bien sur les océans et les mers,pourquoi n'agirait-elle pas aussi sur nous qui sommes composés aux 3/4 d'eau? les pompiers disent que les nuits de pleine lune,ils interviennent davantage auprès de suicidaires car ils sont plus nombreux ces nuits-là...après,chacun pense ce qu'il veut,mais il serait intéressant de demander l'avis de spécialistes..

- Oui, la Lune n'influence certainement pas les végétaux, ni par action gravitationnelle, ni par action de rayonnement.

- Elle n'a certainement aussi aucune influence sur le climat ou la météo.

- Oui, la Lune influence certainement les animaux par son éclat lumineux variable la nuit en fonction de sa phase. Principalement leur instinct. Elle influence aussi par gravité l'écologie côtière de par le flux et reflux qu'elle cause par la marée.

- Oui, la Lune influence certainement les hommes par son éclat lumineux variable la nuit en fonction de sa phase. Principalement leur instinct animal hérité mais très refoulé. Par son éclat autour de la PL elle facilite aussi la tendance à l'insomnie et donc les phases nocturnes aigües de dépression, donc les suicides. Elle influence aussi notre Culture à tous les niveaux. Elle est aussi responsable, de par son existence, du fait que JE sois en ce moment en train de passer du temps sur un forum à parler d'elle .

- Un truc important quand même : Elle permet à la Terre de conserver un axe de rotation à peu près stable... Mais ça, c'est installé depuis longtemps.

albert galilée · 6 juin 2007

salut ,

nan madame, la photosynthèse n'a rien à voir ou pas grand chose avec la chaleur, c'est la lumière qui fait tout

:be: test pour voir la concentration des gens à lire mes bétises selon les phases lunaires. merci epsi pour ta participation !pomoi!

Par contre, ça ne change pas la suite de mon raisonnement.

1. A quoi ça sert de planter mes bananes à la pleine lune (ou nouvelle me rappelle plus)?

Elle ne reste pas pleine que je sache, au cours de sa pousse, ma plante (banane) connaitra toutes les phases. Donc si effet il y a, ma fleur (banane) les connaitra sauf que ce ne sera pas au même moment.

et on ne m'a toujours pas répondu à:

3. On ne m'a toujours pas expliqué le fait qu'elles sentent meilleur à un certain moment. Ni le fait qu'il ne faille pas jardiner pendant les "noeuds". Et surtout pas pendant les éclipses.

GUNNM · 6 juin 2007

- Oui, la Lune influence certainement les hommes par son éclat lumineux variable la nuit en fonction de sa phase. Principalement leur instinct animal hérité mais très refoulé. Par son éclat autour de la PL elle facilite aussi la tendance à l'insomnie et donc les phases nocturnes aigües de dépression, donc les suicides.

Non. C'est ce que j'appelle l'effet "vendredi 13" : on se souvient de simple coïncidences parce qu'elle tombent un vendredi 13, ou une nuit de pleine lune.

J'ai travaillé à l'hopital comme aide-soignant, et c'était plein de mythes de ce genre: accouchement differés, énervement dans les asiles, nuits difficiles aux urgences, au point que ce fut le sujet d'un cours quasi ésotherique, dont je garde un très mauvais souvenir.

Chez les pompiers ces rumeurs sont également persistantes, et je suis sûr que vous trouverez quelques policiers prêt à certifier que les nuits de pleine lune sont plus agitées que les autres...

Hors, tout ceci est faux, des études statistiques ont montré qu'il n'y a pas plus d'incidents une nuit de pleine lune, qu'il ne se passe rien de plus dans les maternités, et que les asiles ont les mêmes statistiques d'incidents ou de fait étranges que n'importe quel autre jour de l'année.

Conclusion de toutes ces études : c'est l'effet "vendredi 13" ...

albert galilée · 6 juin 2007

Modération: Roger15 et Toutiet, vous n'allez tout de même pas vous fachez juste pour savoir si une définition est scientifique ou pas. Webastro n'est pas un forum de dispute. Restez courtois entre vous et reprenez s'il vous plait le sujet de départ sans trop vous en éloigner. Merci

edit: suppression des messages inutiles

francois.debricon · 6 juin 2007

Et les tueurs de la Pleine Lune, les loups garous, ça n’existe pas, on m’aurait menti ??? :(

La Lune est l’excuse du mauvais jardinier, ce qui n’empêche pas que l’on trouve tous les ans dans les bonnes librairies : "Jardinez avec la Lune", "Le calendrier lunaire de R…..a",etc…, et je suis sûr que ça se vend bien, comme les livres sur les signes du zodiaque...

iksarfighter · 6 juin 2007

Non. C'est ce que j'appelle l'effet "vendredi 13" : on se souvient de simple coïncidences parce qu'elle tombent un vendredi 13, ou une nuit de pleine lune.
J'ai travaillé à l'hopital comme aide-soignant, et c'était plein de mythes de ce genre: accouchement differés, énervement dans les asiles, nuits difficiles aux urgences, au point que ce fut le sujet d'un cours quasi ésotherique, dont je garde un très mauvais souvenir.

Chez les pompiers ces rumeurs sont également persistantes, et je suis sûr que vous trouverez quelques policiers prêt à certifier que les nuits de pleine lune sont plus agitées que les autres...

Hors, tout ceci est faux, des études statistiques ont montré qu'il n'y a pas plus d'incidents une nuit de pleine lune, qu'il ne se passe rien de plus dans les maternités, et que les asiles ont les mêmes statistiques d'incidents ou de fait étranges que n'importe quel autre jour de l'année.

Conclusion de toutes ces études : c'est l'effet "vendredi 13" ...

Si tu es sûr de tes chiffres, alors je te remercie de ton intervention .

syncopatte · 6 juin 2007

Quelques liens internes:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=2011

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=14400

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=9620

Patte.

Toutiet · 6 juin 2007

Modération: Roger15 et Toutiet, vous n'allez tout de même pas vous fachez juste pour savoir si une définition est scientifique ou pas. Webastro n'est pas un forum de dispute. Restez courtois entre vous et reprenez s'il vous plait le sujet de départ sans trop vous en éloigner. Merci

C'est pire que cela. Il ne s'agit pas de savoir si une définition est scientifique ou non, mais bien de comprendre la réalité d'un phénomène !

Donc je reprends le sujet, et les définitions associées élémentaires, de façon à dissocier l'éventuelle influence des phases de la Lune (dont les dimensions ne sont qu'apparentes, la Lune étant toujours là dans son intégralité), de la hauteur de celle-ci, dont on serait légitimement en droit d'imaginer qu'elle puisse avoir une influence sur la "tirée vers le haut" des plantes.

Le phénomène astrophysique :

Le plan de l'orbite lunaire est incliné sur l'écliptique de sorte que la Lune passe alternativement au-dessus et en-dessous de ce plan, au cours d'une lunaison.

Elle est successivement montante puis descendante. On parle donc de noeud ascendant et de noeud descendant.

La combinaison de ce mouvement avec la latitude L du lieu d'observation donne des hauteurs extremum de passage de la Lune, au méridien, qui peuvent varier entre 61°24'- L (en été) et 118°36' - L (en hiver).

Pour Paris (L # 49°), cela donne respectivement : 12°24' et 69°36' au dessus de l'horizon.

(Variation que chacun peut aisément constater et qui est bien une preuve de l'élévation ou de l'abaissement de la Lune au-dessus de l'écliptique).

iksarfighter · 6 juin 2007

Quelques liens internes:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=2011

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=14400

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=9620

Patte.

Merci pour les liens... Tiens j'avais même posté dans Le 9620 il me semblait bien ! .

GUNNM · 6 juin 2007

En cherchant les statistiques sur le net, j'ai trouvé un post sur donpanic.org ou quelqu'un l'avait déja fait.

Je vous en donne le resultat:

etude : 1 289 incidents agressifs de patients hospitalisés dans 5 institut psychiatrique de Sydney sur une période de 105 semaines

auteurs : Owen C, Tarantello C, Jones M, Tennant C.

ouvrage :Australian and New Zealand Journal of Psychiatry / Août 1998 / Volume 32 / page 496

conclusion : Pas de relations observable entre les phases lunaires et l'agressivité des patients

etude : 1 300 hommes, emprisonnés dans une prison de moyenne sécurité, sur une période d'un an (dirigée par le "Texas Department of Criminal Justice, USA.")

auteur : Simon A.

ouvrage : Psychological Report / Juin 1998 / Volume 82 / pages 747-52.

conclusion : Pas de corrélation entre les agressions enregistrées (bagarres, attaques ou violences envers les gardiens...) et les phases de la Lune

etude : enregistrement de 782 patient et 4 600 consultations pour anxiété ou dépression sur une période de 17 ans (1971-1988) à l'Hopital Royal de Liverpool (département de Psychiatrie)

auteurs : Wilkinson G, Piccinelli M, Roberts S, Micciolo R, Fry J.

ouvrage : Int J Soc Psychiatry / été 1997 / Volume 43 / pages 29-34

conclusion : Pas d'effet statistiquement significatif d'un effet de la Lune

etude : 58 527 arrestations de police dans une période de 7 ans

auteurs : Forbes GB, Lebo GR Jr.

ouvrage : Psychological Report / Juin 1977 / Volume 40 / pages 1309-10.

conclusion : Aucune différence entre les nombres d'arrestation pendant les différtentes phases de la Lune

etude : 897 suicides enregistrés pendant une période de 3 ans (Faculté des Sciences, Bilbao, Espagne)

auteurs : Gutierrez-Garcia JM, Tusell F.

ouvrage : Psychological Report / février 1997 / Volume 80 / pages 243-50

conclusion : Pas de relation entre suicides et phases de la Lune

etude : 150 999 patients admis aux urgences sur une période de 4 ans à l'hôpital McNeal de Berwyn, Illinois, USA

auteurs : Thompson DA, Adams SL.

ouvrage : Am J Emergency Medical / mars 1996 / Volume14 / pages 161-4.

conclusion : Pas de différence notable du nombre total d'admissions, des rotations d'ambulances ou des admissions en unités monitorées le jour de la Pleine Lune

etude : 1 240 cas d'infarctus du myocarde ou de mort cardiaque sur une période de 7 ans au département des Urgences de l'Hopital Général de Vienne, Autriche

auteurs : Eisenburger P, Schreiber W, Vergeiner G, Sterz F, Holzer M, Herkner H, Havel C, Laggner AN.

ouvrage : Resuscitation / fevrier 2003 / Volume 56 / pages 187-189

conclusion : Pas de corrélation visible entre les phases lunaires et les accidents cardiaques

etude : 4 835 accidents de la route étudiés pendant une période de 4 ans au Département de Psychologie de l'Université d'Oviedo, Espagne

auteurs : Alonso Y.

ouvrage : Percept Mot Skills / octobre 1993 / Volume 77 / pages 371-6

conclusion : Pas de lien évident (excepté sur 1 an où une corrélation apparente pouvait être vue)

etude : 2 642 patients mordus par un chien sur une durée de 3 ans, données prises dans différents hopitaux grecs et étudiées par le Département de Biostatistiques de l'Université Johns Hopkins, Baltimore, USA

auteurs : Frangakis CE, Petridou E.

ouvrage : Accident Analysis & Prevention / may 2003 / Volume 35 / pages 435-438

conclusion : Pas de relation avec les phases de la Lune, mais des différences significatives entre les week-end et les jours de la semaine, et entre l'été et l'hiver.

zaurel · 6 juin 2007

Bien,alors merci Gunnm pour avoir effectué des recherches très intéressantes concernant cet éventuel lien pleine-lune agressivité comportementale;) au moins,je crois que ça a le mérite d'être clair et concis! (par contre,je pense qu'effectivement,cela doit quand même jouer sur le sommeil car ces nuits-là,je pourrais aller courir un marathon tellement je suis énervée;) ;pour le reste,on sait maintenant qu'il n'y a aucun lien!

PS: Roger,ne t'énerves pas,un cantalou(car c'est ainsi que l'on dit chez nous;) a toujours raison!

roger15 · 6 juin 2007

Sempiternelle question qui a sans doute déjà été maintes fois traitées sur ce forum.

Je suis entouré de gens qui défendent cette théorie bec et ongles, ou d'autres qui disent "Pourquoi pas ?" en se croyant ouverts, même des universitaires scientifiques qui feraient mieux de se cantonner à leurs spécialités qui ne sont manifestement pas L'astronomie.

Je suis content d'être arrivé à me démontrer à moi-même ( Car c'est quand même le plus important : se convaincre soi-même... ), que la Lune exerce exactement la même influence gravitationnelle sur la Terre et son environnement, que celle ci soit pleine ou nouvelle.

Bonjour Iksarfighter,

Pour en revenir au titre de ton "topic" : "Effet de la Lune sur les végétaux", j'ai retrouvé l'explication donnée par un certain "François" au milieu du dix-neuvième siècle sur "la Lune Rousse" : voir les pages 497 à 500 de cet ouvrage numérisé par la Bibliothèque Nationale de France "Gallica"

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/CadresFenetre?O=NUMM-3467&M=tdm

Ce "François", n'était pas tout à fait n'importe qui puisqu'il a dirigé l'Observatoire de Paris de 1843 à sa mort en 1853. Voir :

http://expositions.obspm.fr/Arago/index.php?liste=1f

Roger 15. :rolleyes:

Ludwig · 6 juin 2007

Bonjour

Il est tout à fait exact que les notions de Lune montante et descendante ne sont pas des notions scientifiques. Seuls sont dits (par convention ascendant et descendant les noeuds de l'orbite lunaire, et par référence aux points cardinaux seulement.

Il s'agit là d'un usage métaphorique et parfaitement arbitraire de ces termes.

Pour Madame Michu, monter c'est aller vers le haut, descendre c'est aller vers le bas, et dans ce cas cela peut s'appliquer au mouvement apparent de la Lune au cours de la lunaison... Au risque d'énormes confusions.

L'astronome se contente des termes "croissante" et "décroissante", qui eux ne souffrent pas d'équivoque et recouvrent chacun une moitié bien définie du mois lunaire.

Au passage je suis au comble de la joie :be: (cela c'est Ludwig au comble de la joie) d'avoir pu lire ici des résultats d'études statistiques sur les prétendus effets de la Lune.

Un dernier mot, pour Zaurel : "La Lune a des effets sur les marées alors pourquoi pas aussi sur les hommes ?" (citation de mémoire)

Peut-être simplement parce que nous ne sommes pas des océans... ? ...

Demande-toi "La Lune a des effets de marée sur les océans alors pourquoi pas aussi sur la méditerranée ?

Voilà une question qu'elle est bonne !

Allez, A+

L

Toutiet · 6 juin 2007

Ludwig,

Tu dis :

"Il est tout à fait exact que les notions de Lune montante et descendante ne sont pas des notions scientifiques. Seuls sont dits (par convention ascendant et descendant les noeuds de l'orbite lunaire, et par référence aux points cardinaux seulement.

Il s'agit là d'un usage métaphorique et parfaitement arbitraire de ces termes."

Je réponds :

1) "...par référence aux points cardinaux seulement." Ca veut dire quoi...?!?! Les points cardinaux sont des repères terrestres. Ils n'ont rien à voir avec les noeuds lunaires.

2)"(par convention ascendant et descendant) les noeuds de l'orbite lunaire"

Il me semble qu'on ne peut être plus clair. Oui il y a bien un noeud ascendant et un noeud descendant.

Ascendant définit un sens d'évolution très précis, par opposition à descendant. Ce n'est pas pour rien que ces termes sont (scientifiquement/astronomiquement) utilisés. Ils sont sans ambiguïté quant au mouvement de la Lune sur son orbite et le sousentendent implicitement.

Il ne s'agit donc pas du tout d'un usage métaphorique et arbitraire. Pour les terriens que nous sommes (majoritairement dans l'hémisphère nord), la Lune, au passage des ces noeuds, "monte" bien au-dessus du plan de l'écliptique pour "descendre" en-dessous 1/2 lunaison plus tard.

3) "L'astronome se contente des termes "croissante" et "décroissante", qui eux ne souffrent pas d'équivoque et recouvrent chacun une moitié bien définie du mois lunaire."

Cela n'a rien à voir. Ces deux termes concernent uniquement l'évolution de la phase visuelle de la Lune.

Rien à voir avec la hauteur de la Lune au-dessus de l'horizon !

Cette variation de hauteur a deux causes distinctes :

- la première, la rotation diurne terrestre (et on n'emploie jamais les termes de croissance ou décroissance pour ces mouvements),

- la seconde, la montée ou la descente de la Lune au-dessus du plan de l'écliptique (mouvements auxquels on réserve, par l'usage, les termes d'ascendance ou descendance).

Newton · 6 juin 2007

Modération: Si l'idée vous prend de vous battre à coups de définitions, merci de ne pas le faire en public. En attendant, ménage fait sur les posts inutiles. On revient donc sur le sujet initial après une phase de nettoyage que j'aimerais ne plus avoir à refaire.

zaurel · 6 juin 2007

Certes,la réponse peut faire sourire mais pourtant...mon cher Ludwig,la Méditerranée est elle aussi sujette à un effet de marée,bien moins conséquente que pour les océans,mais néanmois existante..(flux et reflux toutes les 6heures)

Orion29 · 6 juin 2007

:langue15: ça y est je suis au dernier post....

J'ai voulu tout lire avant de poster

Une chose pour relancer .... la médecine et la lune ....

Dans les écoles de vétos , et surtout dans les cabinets... on remarque quand même une augmentation du vélage des vaches au moment de la nouvelle lune , avec des bêtes non inséminées le meme jour.

Idem dans les maternités voilà quelques années ,.... maintenant on déclenche beaucoup le moment de l'accouchement

Bon maintenant je compte les points:cheer:

Toutiet · 6 juin 2007

Je ne l'invente pas :

Dans le cas particulier de l’orbite lunaire, le noeud ascendant indique pourtant le point d’intersection de l’orbite avec l’écliptique, après lequel le satellite monte jusqu’à 5,9° au-dessus - ou en dessous après avoir passé le noeud descendant - de la ligne désignant la trajectoire de la Terre autour du Soleil.

Source ...

... roger15 lui-même !

http://www.anaconda-2.net/g_m/L006.html

GUNNM · 6 juin 2007

Orion29 > Comme les pompiers, les infirmières, les policiens, les médecins, les gardiens de prison, les gardiens de zoo, les obstetriciens etc.

Et donc les véterinaires desormais.

Poutant ces affirmations tombent toutes faces aux statistiques, les vielles idées ont la peau dures.

Ludwig · 6 juin 2007

"...par référence aux points cardinaux seulement." Ca veut dire quoi...?!?!

Les points cardinaux sont des repères terrestres.

Et célestes, naturellement. Comme si le nord et le sud du ciel n'existaient pas !! :be:

"Ils n'ont rien à voir avec les noeuds lunaires."

Ils ont tellement à voir que le noeud ascendant est celui où la Lune passe du sud vers le nord, et le noeud descendant celui où elle passe du nord vers le sud.

"Oui il y a bien un noeud ascendant et un noeud descendant."

Les noeuds font référence au nord et au sud. Les termes ascendant et descendant n'ont de sens que dans le cas où, par pure convention, on mettrait le nord en haut. Et c'est le cas. Ces termes relèvent donc du plus parfait arbitraire, d'une convention.

Et sont par conséquent métaphoriques puisqu'en réalité, le nord n'est pas en haut. Ce sont des images...

"Ascendant définit un sens d'évolution très précis", (très précis n'est pas incompatible avec arbitraire L) "par opposition à descendant. Ce n'est pas pour rien que ces termes sont (scientifiquement/astronomiquement) utilisés. Ils sont sans ambiguïté quant au mouvement de la Lune sur son orbite et le sousentendent implicitement."

Sans ambiguïté à partir du moment où l'on convient arbitrairement que le nord est en haut et le sud en bas.

"Il ne s'agit donc pas du tout d'un usage métaphorique et arbitraire."

Quoi d'autre, alors ?

"Pour les terriens que nous sommes (majoritairement dans l'hémisphère nord), la Lune, au passage des ces noeuds, "monte" bien au-dessus du plan de l'écliptique pour "descendre" en-dessous 1/2 lunaison plus tard."

Merci de dire ce que j'allais dire : pour les habitants de l'hémisphère sud, quand elle passe au nord, la Lune "descend" et "monte" quand elle passe au sud. Arbitraire, mais également subjectif.

Les notions scientifiques, je ne te l'apprends pas, s'appliquent à chacun, quel que soit son hémisphère de résidence !!

"L'astronome se contente des termes "croissante" et "décroissante", qui eux ne souffrent pas d'équivoque et recouvrent chacun une moitié bien définie du mois lunaire (L) Cela n'a rien à voir. Ces deux termes concernent uniquement l'évolution de la phase visuelle de la Lune.

Rien à voir avec la hauteur de la Lune au-dessus de l'horizon !"

Oui, cela c'est ce que Roger essayait de dire de son côté, du moins pour autant que je m'en souvienne. Malentendu entre vous ?

Cela n'a effectivement rien à voir : l'un des deux couples de termes est scientifique, l'autre ne l'est pas ; chacun des deux couples désigne une période de temps différentes, décalées l'une par rapport à l'autre. La croissance et la décroissance des phases ne recouvre pas dans le temps la "hauteur" de la Lune par rapport à l'écliptique. Les cycles de montée-decente et de croissance-décroissance sont décalés d'une demi-phase.

Je précise que mon post avait modestement pour but distinguer ces deux couples de termes, et non de les confondre. Les échanges précédents ne me semblaient pas clairs, mais peut-être est-ce moi ?

Revenons à la variation de hauteur de la Lune :

"Cette variation de hauteur a deux causes distinctes :

- la première, la rotation diurne terrestre (et on n'emploie jamais les termes de croissance ou décroissance pour ces mouvements),"

On n'emploie pas non plus les termes "montante" ou "descendante" pour les variations diurnes, sauf peut-être dans des usages très localisés de terroirs profonds. Je ne l'ai jamais entendu. Quelqu'un peut-il corroborer cet usage ?

- la seconde, la montée ou la descente de la Lune au-dessus du plan de l'écliptique (mouvements auxquels on réserve, par l'usage, les termes d'ascendance ou descendance)."

Cette variation de hauteur a pourtant bien deux causes distinctes :

- la première, lunaire, la position de la Lune par rapport à l'écliptique (déclinaison)

- la seconde, annuelle, la hauteur de l'écliptique au-dessus de l'horizon variable selon les saisons.

L

Pardon si j'ai enfoncé des portes ouvertes. Je pense qu'elles ne l'étaient pas toutes

iksarfighter · 6 juin 2007

Bonjour Iksarfighter,

Pour en revenir au titre de ton "topic" : "Effet de la Lune sur les végétaux", j'ai retrouvé l'explication donnée par un certain "François" au milieu du dix-neuvième siècle sur "la Lune Rousse" : voir les pages 497 à 500 de cet ouvrage numérisé par la Bibliothèque Nationale de France "Gallica"

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/CadresFenetre?O=NUMM-3467&M=tdm

Ce "François", n'était pas tout à fait n'importe qui puisqu'il a dirigé l'Observatoire de Paris de 1843 à sa mort en 1853. Voir :

http://expositions.obspm.fr/Arago/index.php?liste=1f

Roger 15.

Heureux d'apprendre qu'Arago avait trouvé une explication rationnelle au phénomène de la "Lune rousse". Le mécanisme exact lui échappait toutefois encore. Et de nos jours, n'importe quel météorologiste sait que sous un Ciel parfaitement clair, la Terre "rayonne" de la chaleur vers le Ciel qui ne le lui renvoie pas... On peut donc par temps clair la nuit en Avril-Mai, et avec des t° de l'air de plus de 5°C observer des gelées en plein champ capables de "brûler" les jeunes pousses et détruire les récoltes.

Je pense que si le sol est humide et l'air très sec, il doit se produire aussi un refroidissement additionnel de celui-ci dû au changement de phase de l'eau.

Par contre si le Ciel est couvert, il se produit un "effet de serre" qui permet au sol de récupérer une bonne partie du rayonnement qu'il émet, et donc de ne pas geler.

GUNNM · 6 juin 2007

Bel ouvrage en tout cas. J'essaierais de le lire, merci Roger.

Mouf · 6 juin 2007

Je me trompe ou nous sommes plutôt dans un débat sémantique qu'autre chose ?

Bon c'est intéressant aussi

Edit : ha oui l'ouvrage est bien sympa ! . Au passage vous connaissez l'ouvrage de koesler "les somnambules" ? Autour de l'histoire de l’astronomie.. je recommande

Ludwig · 6 juin 2007

Zaurel :

"la Méditerranée est elle aussi sujette à un effet de marée,bien moins conséquente que pour les océans,mais néanmois existante..

Oui, bien moins conséquente. Et sur les lacs, totalement nulle.

Plus la masse est petite, moins elle est sujette aux marées. Alors, un corps humain... Tu me suis ?

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