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OK merci, chantepierre,  c'est vrai que je confonds la longueur du tube et la focale, car souvent ça se rejoint, à part les shmidt et autres Mak.

Je ne savais pas que les miroirs étaient conçus pour une certaine focale, mais en fait ça parait logique, comme pour une lentille de lunette ou les rayons convergent en un point fixe.

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Posté (modifié)
il y a 15 minutes, Danydan a dit :

e ne savais pas que les miroirs étaient conçus pour une certaine focale, mais en fait ça parait logique, comme pour une lentille de lunette ou les rayons convergent en un point fixe.

C'est la forme de la concavité du miroir qui lui donne sa caracteristique principale après son diamètre : sa focale : Plus c'est concave, plus les rayons convergent rapidement :) . 

un cschmidt cas a un primaire de F/D 2 ou 2,5, donc  le secondaire est proche et le tuve court. Ensuite ce secondaire est convexe, ce qui ramène le fd à 10 (meme principe avec les mak ou les cassegrain) :) 

Modifié par adamckiewicz
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Y a eu du ménage dans le topic :)

est ce qu’il ne faudrait pas présenter ce sujet en tant que présentation de produit plutôt que comme un bricolage amateur? :) 
(comme les autres produits commerciaux d’ailleurs).

Modifié par adamckiewicz
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il y a 19 minutes, adamckiewicz a dit :

est ce qu’il ne faudrait pas présenter ce sujet en tant que présentation de produit plutôt que comme un bricolage amateur? :) 

c'est assez pertinent comme question :)

 

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  • 3 semaines plus tard...
Posté (modifié)
Le 18/09/2023 à 18:33, yannick78 a dit :

De mon coté je prends un strock250 en réference  qui fait 7 à 8kg tout nu,  donc le Sevunscope est plus lourd de 10kg .... quelle reduction!!

Un strock n'est pas un instrument du commerce. Quel sens ça a de comparer une offre commerciale avec un télescope à réaliser dans le garage. Et un Strock n'a pas que des qualités, même si sont optimisation pour le voyage est indiscutable. Il fait de gros compromis pour ça. 

 

Je vois l'offre de SEVUN plutôt fléchée vers des débutant. Ce n'est pas étonnant quand les personnes qui fréquente un forum astro ne s'identifient pas à une telle offre. On avait la même histoire avec Stellina et Vaonis. 

Dans le projet de SEVUN, la modularité est à mes yeux un aspect assez secondaire. Ce que  je trouve le plus intéressant, c'est la transportabilité ; le fait que ce soit Français avec un interlocuteur sous la main pour réparer, faire évoluer, etc ; et l'approche disruptive (désolé pour le terme trop connoté) dans l'approche vis vis à vis des client avec le leasing, la possibilité de réparer, de faire reprendre l'instrument, etc.  Actuellement aucune marque n'a cette approche user friendly. Et économiquement je pense que quelqu'un qui navigue dans cette offre là pourra peut être s'y retrouver économiquement par rapport à une offre autre. 
Bien entendu tout ça dépendra de la qualité du produit final que l'on ne peut pas encore juger. Il faut faire au moins aussi bien que l'offre actuelle grand public. 

Modifié par jldauvergne
Posté
Le 19/09/2023 à 19:54, Kepler51 a dit :

c'est à dire changer les modules et les miroirs qui iront sur son système. Takahashi l'a compris dès le départ et ça marche plutôt bien même lorsqu'on voit le prix "astronomique" des petits accessoires (voir les System Charts) !

ah bon, moi je pensais que c'était la qualité qui rendait les clients de takahashi captifs. Quand tu as un BRC, je ne vois pas en quoi tu es obligé de prendre une FSQ si tu veux très grand champ. 

  • 2 semaines plus tard...
Posté
Le 21/09/2023 à 14:17, Sevun a dit :

Pas de soucis, je me suis peut être mal exprimé
 

Vous dites : il peut accueillir... Il peut ou il le fait? -->  Il le fait

Vous parlez de jeu de miroirs, donc cela veut dire qu'on doit acheter chaque miroir en fonction de la focale voulue? --> oui c'est ça

Le module c'est quoi en fait? une tige plus longue ou plus courte? un autre miroir secondaire? --> les modules sont les pièces dans lesquelles on met les miroirs. Un module primaire + un module secondaire + miroirs forment un kit.

J'ajoute une illustration pour imager le propos. 
 

detail_sevunscope.jpg

Bonjour

Petite question concernant les 2 tubes du rail qui paraissent encastrés dans le plastique :

Ils sont en quelle matière ? Et de quel diamètre svp ?

Merci Jp

 

 

 

Posté

Bo

Il y a 3 heures, dob300 a dit :

Bonjour

Petite question concernant les 2 tubes du rail qui paraissent encastrés dans le plastique :

Ils sont en quelle matière ? Et de quel diamètre svp ?

Merci Jp

 

Bonjour. Les tubes ont été conçus ainsi uniquement pour le prototype.

A terme c'est une pièce d'aluminium moulée en forme oblong qui fera office de tubulure télescopique sous laquelle viendra se fixer en différentes positions une platine type VIXEN ou tout autre type de platine disponible sur le marché.

Posté
Il y a 1 heure, damien.roy.sevun a dit :

Ils sont en quelle matière ? Et de quel diamètre svp ?

et cette question ?

Posté (modifié)

le vrai challenge est plutôt comment on garantit un serrage sans jeu et structurant. Sur une structure triangulée,  le jeu d'un tube peut être compensé "un peu" par la triangulation. Ici c'est une pièce unique sans triangulation,  pour que ce soit télescopique il faut du jeu et pour tenir une bonne collimation il n'en faut pas. Je suis curieux de voir la solution retenue ... peut être une glissière à bille mais c'est pas gratuit!!

L'argument "ça va marcher car des calculs ont été faits " est un raccourci rapide, car la modélisation du serrage et des jeux avec les dispersions n'est pas simple pour être représentatif et devra  faire  l'objet d'une longue mise au point.

 

Yannick

 

 

Modifié par yannick78
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il y a 41 minutes, yannick78 a dit :

Je suis curieux de voir la solution retenue

 

Il y a 6 heures, damien.roy.sevun a dit :

c'est une pièce d'aluminium moulée en forme oblong

 

un très faible jeu sur un long guidage j'imagine ...

Posté (modifié)
Il y a 10 heures, yannick78 a dit :

le vrai challenge est plutôt comment on garantit un serrage sans jeu et structurant. Sur une structure triangulée,  le jeu d'un tube peut être compensé "un peu" par la triangulation. Ici c'est une pièce unique sans triangulation,  pour que ce soit télescopique il faut du jeu et pour tenir une bonne collimation il n'en faut pas. Je suis curieux de voir la solution retenue ... peut être une glissière à bille mais c'est pas gratuit!!

L'argument "ça va marcher car des calculs ont été faits " est un raccourci rapide, car la modélisation du serrage et des jeux avec les dispersions n'est pas simple pour être représentatif et devra  faire  l'objet d'une longue mise au point.

 

Yannick

 

 

 

Bonjour Yannick, 

 

Vous travaillez en bureau d'étude mécanique ou avait une formation d'ingénieur mécanique associé à une expérience concrète en BE ?
Concernant le prix des fournitures comme une glissière à billes, vous avez des prix issus de catalogue industriels ? Parlez vous du prix HT, TTC. Dans votre esprit d'ou vient la fourniture, Europe, Asie, parlez vous du prix avec ou sans frais de transport et de dédouannement ? Pour quelles quantités, en exemplaire unique, pour 200, 500 ou 1000 unités ? Avez vous une ou des références à me communiquer ? 
Quand vous dites "L'argument "ça va marcher car des calculs ont été faits " est un raccourci rapide" : je peux vous propose de vous mettre en relation avec notre propre bureau d'étude et vérifier avec eux les notes de calculs. Si d'aventure vous y voyez une erreur, je suis intéréssé.

 

Aussi, avez-vous déjà travaillé en environnement professionnel sur un tél système ? 


Si tel est le cas, je vous propose de me contacter. 
Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas la pertinence de votre analyse.

 

Modifié par Sevun
Posté

Ou alors une visio-conférence pour les membres de webastro...

Comme ça nous pourrions avoir un moment d'échange question/réponse plus direct et spontané...

Posté (modifié)
Il y a 5 heures, Sevun a dit :

 

Bonjour Yannick, 

 

Vous travaillez en bureau d'étude mécanique ou avait une formation d'ingénieur mécanique associé à une expérience concrète en BE ?
Concernant le prix des fournitures comme une glissière à billes, vous avez des prix issus de catalogue industriels ? Parlez vous du prix HT, TTC. Dans votre esprit d'ou vient la fourniture, Europe, Asie, parlez vous du prix avec ou sans frais de transport et de dédouannement ? Pour quelles quantités, en exemplaire unique, pour 200, 500 ou 1000 unités ? Avez vous une ou des références à me communiquer ? 
Quand vous dites "L'argument "ça va marcher car des calculs ont été faits " est un raccourci rapide" : je peux vous propose de vous mettre en relation avec notre propre bureau d'étude et vérifier avec eux les notes de calculs. Si d'aventure vous y voyez une erreur, je suis intéréssé.

 

Aussi, avez-vous déjà travaillé en environnement professionnel sur un tél système ? 


Si tel est le cas, je vous propose de me contacter. 
Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas la pertinence de votre analyse.

 

Quel est l’interêt en fait de venir présenter un projet sur un forum astro si  personne ne peut discuter ? Yannick est pas particulièrement un guignol en terme d’optique , mécanique, conception et construction de télescopes.  Il n’a pas été agressif ou hors sujet ??
Il est peut être plus adapté en fait de communiquer par campagne publicitaire sur Facebook . Ça semble bien marcher vu le nombre de fois où on reçoit votre message pour diriger vers votre kick starter !

 

notamment celle là !! Collector! Le sevunscope à partir de 159e….enfin la tige juste 😂 

 

IMG_9331.thumb.jpeg.4236e9b89473be907fc41fb7c50890e7.jpeg

Modifié par adamckiewicz
Posté

En discuter, oui, avec plaisir et intérêt, c'est ce que nous faisons, c'est ce que je fais en répondant ici, en étant disponible et en apportant toutes les réponses possibles.

 

Lire des affirmations, croyances, opinions dénuées, toute ou partie de la connaissance réelle du projet, non.  C'est pour les mêmes raisons que je suis là. Ramener le vrai au milieu de l'interprétation, parfois l'incompréhension.

Parfois même identifier le manque de clarté de nos propres explications qui peuvent induire une lacune de compréhension chez le lecteur.

 

Discuter oui, mais pas seulement.

Lire des propos qui remettent en cause, sans autre formes d'explications, le travail d'ingénieurs mécaniques, je m'y oppose.

Ne serait ce que par respect de leurs compétences et de leur travail.

 

À moins que la personne soit elle même professionnelle du sujet. Et à ce moment là, il m'intéresse d'avoir son analyse mécanique.

 

Aussi, je ne juge ou préjuge du niveau ou de la compétence d'aucun.

 

Considérant le fait de composer un Sevunscope à partir de 159€. Je le défend et c'est bien le cas.

 

Le plan télescopique est la seule pièce invariable du télescope.

 

Trépied et monture peuvent déjà avoir été acquis avant par exemple. Certains possèdent des eq5, 6, ou toute autre monture, azimutale ou équatoriale capable de gérer un emport de 10-15Kg.

 

Optiques, miroirs, accessoires aussi.

Qui n'a pas ici dors et déjà une monture, un porte oculaire, des oculaires, un chercheur,...

 

Ainsi, à partir du plan télescopique, nous laissons la liberté à quiconque qui dispose déjà de matériel de s'équiper avec un télescope modulaire et transportable.

 

C'est le projet initial, proposer un télescope qui soit modulaire, une base à partir de laquelle la personne puisse acquérir que ce dont elle a besoin.

 

Celà n'empêche pas de commercialiser des télescopes "entier", ce que nous proposons aussi.

 

Pour conclure, oui pour discuter, expliquer, préciser, voir corriger, même montrer en réel le télescope sur Bordeaux.

 

Néanmoins je me réserve aussi le droit d'intervenir face à tout propos qui vise à mettre en doute les aspects techniques, d'ingénierie, qui ne seraient pas réels, circonstanciés, documentés.

 

Celà impose aussi que j'accepte tout propos réels, circonstanciés et documentés.

 

Après tout, personne la science infuse et c'est l'association des compétences qui font les projets.

 

Posté (modifié)

Concernant le bureau d’études, on leur fait confiance. Faut savoir ce que vous avez demandez à étudier d’un point de vue tolérances. Et le bureau d’étude il a l’habitude de faire des télescopes?. C’est pas une accusation hein! 
Après chaque critique est rétoquee car pas documentée. Normal puisque le produit n’est pas dispo. 
 

enfin vous assumez la pub du sevunscope à partir de 159e… ben désolé mais c’est carrément honteux!! Autant l’idée de ne vendre que le nécessaire est économiquement et écologiquement louable (encore que bon un tube sans monture, c’est pas révolutionnaire non plus!), autant afficher un tarif où on a juste la barre c’est très moyen!! Il faut au moins un module primaire et secondaire même sans miroirs.(  Et le secondaire pas installé chez vous ça va être anecdotique. ).

 

un 150/750 de bonne qualité avec chercheur , porte oculaire, renvoi coudé , optiques….et queue d’aronde même !!!

….330e…

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-newton/newton-150-750-ds_detail
 

je le revend au bout de N années à 150e pour que ça parte vite, et je rachète un autre tube….  Financièrement ça le fait!

Modifié par adamckiewicz
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Posté

Vous faites bien de poser la question de la tolérance car c'est la bonne question à poser. La réponse est que nous avons demander à rester dans une maille micrométrique. La déformation doit être la plus réduite possible.

Aussi, sur la vibration après manipulation, l'équipement doit arrêter de vibrer avant la quatrième seconde. 

 

Côté bureau d'études nous travaillons avec plusieurs partenaires dont un qui a déjà développé un télescope à miroir et un autre spécialisé dans les montures de télescopes.

 

Du côté du porte oculaire nous anticipons de développer des platines d'adaptation pour la plupart des portes oculaires du marché. Nous commencerons par les modèles les plus courants puis irons chercher les autres modèles au fur et à mesure.

 

Enfin, vous citer le 150/750 de SW à 330€.

 

Alors notre proposition de valeur c'est justement de quitter le tube au profit d'un équipement ouvert qui permet ainsi d'être modulaire.

 

Notre proposition de valeur est de faire un équipement perrein, que l'on va garder tout au long de sa pratique et pouvoir faire évoluer.

 

Celà permet aussi d'éviter de devoir revendre du matériel sur les petites annonces, Sevun proposera ainsi de reprendre contre remise le précédent module. 

 

Une autre possibilité est aussi de conserver son 150 et de le compléter avec un 250 voire, demain, une conception en cassegrain.

 

Concernant le prix, car c'est une question centrale, même si je comprends la comparaison, elle doit aussi intégrer quelques éléments pour être complète.

 

Synta fabrique des télescopes depuis 30 ans, ils ont optimisés leurs processus de fabrication.

Il commercialise plusieurs dizaines de milliers d'unités par an.

Ils sont immatriculé en zone franche chinoise et leurs partenaires de production sont des usines chinoises. Cela induit un coût du travail et des charges inférieures à celles française voir même en Europe.

 

Néanmoins, nous travaillons pour qu'un jour nous puissions proposer des tarifs toujours plus abordables que ceux actuellement proposé.

 

 

Posté (modifié)
Il y a 10 heures, Sevun a dit :

 

Bonjour Yannick, 

 

Vous travaillez en bureau d'étude mécanique ou avait une formation d'ingénieur mécanique associé à une expérience concrète en BE ?
Concernant le prix des fournitures comme une glissière à billes, vous avez des prix issus de catalogue industriels ? Parlez vous du prix HT, TTC. Dans votre esprit d'ou vient la fourniture, Europe, Asie, parlez vous du prix avec ou sans frais de transport et de dédouannement ? Pour quelles quantités, en exemplaire unique, pour 200, 500 ou 1000 unités ? Avez vous une ou des références à me communiquer ? 
Quand vous dites "L'argument "ça va marcher car des calculs ont été faits " est un raccourci rapide" : je peux vous propose de vous mettre en relation avec notre propre bureau d'étude et vérifier avec eux les notes de calculs. Si d'aventure vous y voyez une erreur, je suis intéréssé.

 

Aussi, avez-vous déjà travaillé en environnement professionnel sur un tél système ? 


Si tel est le cas, je vous propose de me contacter. 
Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas la pertinence de votre analyse.

 

 

 

je n'étais pas du tout  agressif dans ma question, bien au contraire je me mettais à votre place pour savoir comment vous allez faire pour avoir une poutre reglable  sans jeu. Et oui je bosse dans un BE où je fais du Nastran et Pamcrash toute la journée,  j'y vois la difficulté de modéliser les contacts, et je me prends la tête à faire correspondre les essais aux calculs...

un calcul de flèche d'une poutre c'est pas compliqué mais une poutre télescopique avec masse variable et dans plusieurs positions c'est plus compliqué , mais vous avez peut-être  trouvé une solution géniale.  Je ne faisais qu'émettre une solution qui fonctionnerait  avec les glissières à billes de qualité, solution que j'avais regardé sur la réalisation d'un PO mais le prix était élevé ....

 

je pense que ce post n'a rien a faire dans la section bricolage, c'est pas un post sur le partage technique mais plutôt un post commercial.

 

Pas la peine de me répondre, je ne participerai plus à ce post.

 

yannick

Modifié par yannick78
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Posté
Il y a 3 heures, Sevun a dit :

un qui a déjà développé un télescope à miroir

😂 

Il y a 3 heures, Sevun a dit :

La réponse est que nous avons demander à rester dans une maille micrométrique

On sent définitivement la réponse de quelqu’un qui conçoit des télescopes !

 

Il y a 3 heures, Sevun a dit :

Synta fabrique des télescopes depuis 30 ans, ils ont optimisés leurs processus de fabrication.

Il commercialise plusieurs dizaines de milliers d'unités par an.

Ils sont immatriculé en zone franche chinoise et leurs partenaires de production sont des usines chinoises. Cela induit un coût du travail et des charges inférieures à celles française voir même en Europe.


Oui, évitant au maximum les achats de matériel chinois, j’en suis bien conscient et sensible …. Mais si vous affichez des tarifs…vous n’affichez pas le lieu de fabrication….

 

Il y a 3 heures, Sevun a dit :

Notre proposition de valeur est de faire un équipement perrein, que l'on va garder tout au long de sa pratique et pouvoir faire évoluer.

😂 je connais peu d’astram qui trouveront ça crédible… la plupart veulent augmenter le diamètre, avoir plusieurs instruments en même temps, diverses formules optiques, des télescopes de construction un peu avancée optiquement et mécaniquement… sans parler de l’astrophoto! 

Posté

@adamckiewicz

Comme vous le savez, je suis attentivement vos interventions, tant sur Astrosurf depuis le 13 octobre que sur Webastro depuis le 18 septembre, relatives au projet que nous menons et sur lequel nous échangeons ensemble. 
 

Mon objectif est de vous fournir, ainsi qu'à la communauté, des informations complètes et transparentes à chaque fois que des questions ou des doutes ont été exprimés. J'ai pris soin de le faire, notamment encore cette après-midi.

 

Je respecte et prends en compte vos réticences vis-à-vis de notre projet, que ce soit par rapport à votre première impression le 18/09 ou vos commentaires plus récents sur Astrosurf. Je remarque cependant une certaine ambivalence dans vos réactions, oscillant entre appréciations positives et critiques.


Je tiens à préciser que ma démarche n'a jamais été de chercher à convaincre à tout prix, mais de partager des informations et d'échanger avec les membres du forum. Ainsi, lorsque vous m'interrogez aujourd'hui quant aux tolérances ou encore nos partenaires BE, j'ai pris le soin de répondre le plus honnêtement possible.

Quand je vous indique que nous travaillons avec gens qui ont déjà fabriqué des télescopes, dont un qui est spécialisé dans ce domaine, vous répondez par ironiquement "😂". 

 

Je respecte pleinement votre scepticisme et votre droit d'avoir un avis divergent. Ce que je souhaite avant tout, c'est un échange ouvert et respectueux. 

 

J'espère que nous pourrons continuer à dialoguer de manière constructive, pour le bénéfice de tous.

 

Posté (modifié)
il y a 38 minutes, Sevun a dit :

Je remarque cependant une certaine ambivalence dans vos réactions, oscillant entre appréciations positives et critiques.

Rien de plus normal :) ! Il y a des aspects positifs à votre démarche,  auxquels je suis sensible, et des points qui me posent question techniquement et commercialement . Il y a quelques aspects techniques sur lesquels je suis d’accord : la jupe n’est pas un impératif, en tout cas c’est logique d’en faire une option. Les ES UL et les gros skywatcher il sont vendus sans , et ça pose pas de soucis.

Modifié par adamckiewicz
Posté
il y a 24 minutes, Sevun a dit :

Je tiens à préciser que ma démarche n'a jamais été de chercher à convaincre à tout prix, mais de partager des informations et d'échanger avec les membres du forum. Ainsi, lorsque vous m'interrogez aujourd'hui quant aux tolérances ou encore nos partenaires BE, j'ai pris le soin de répondre le plus honnêtement possible.

Quand je vous indique que nous travaillons avec gens qui ont déjà fabriqué des télescopes, dont un qui est spécialisé dans ce domaine, vous répondez par ironiquement "😂".

 

Je pense que c'est plus l'expression "télescope à miroir" qui a fait réagir Adam non ?

 

Je rejoins totalement Yannick dans ces mots "je pense que ce post n'a rien a faire dans la section bricolage, c'est pas un post sur le partage technique mais plutôt un post commercial. " C'est quelque chose dont on a déjà parlé plus tôt il me semble ( juste avant la modération d'ailleurs) ...

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Posté

Je comprends.

 

Intialement, le projet était réellement plus du bricolage qu'un vrai projet industriel.

 

Le post date de l'an dernier suite à une présentation de l'idée sur une communauté francophone.

 

Si la modération souhaite déplacer le fil de discussion, j'ai aucun sujet.

 

N'ayant pas ouvert le fil, je n'ai pas la main sur la gestion du fil.

 

Pour le moment, je propose de continuer à répondre au questions techniques et/ou conceptuelle sans aspect commercial.

 

Je vais tenter de prendre contact avec les modérateurs...

 

Posté
il y a 3 minutes, Petit_Biscuit a dit :

Je rejoins totalement Yannick dans ces mots "je pense que ce post n'a rien a faire dans la section bricolage, c'est pas un post sur le partage technique mais plutôt un post commercial.

Bonsoir,

 

Il suffit dans ce cas à ce qu'une personne de l'équipe WA en capacité à le faire le place à l'endroit le plus adapté. De mémoire, une section justement avait été créée sur le forum d'en face concernant les nouveaux produits, où justement SV intervenait régulièrement, et il ne se passe plus rien depuis des années.

 

Ici, dans le cadre de ce projet Sevunscope, comme je dis toujours en citant les Vaonis et les Unistellar (et je suis pas le seul !), qu'on soit "pour" ou "contre", on est sur un produit français, c'est déjà rare, alors on ferait mieux de se réjouir, et continuer la discussion. Après, si le produit est "placé", il fonctionnera niveau commercial...

 

 

 

 

il y a 4 minutes, Sevun a dit :

Si la modération souhaite déplacer le fil de discussion, j'ai aucun sujet.

Désolé, tu as répondu avant...

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Posté

Quelque soit le jugement que l'on peut porter sur ce telescope, je trouve beaucoup d'agressivité

Il est quand même très rare et encore plus par une petite société française de pouvoir profiter d'une innovation, presque en direct, et de pouvoir en discuter.

Je pense que c'est très respectable mais dangereux d'ouvrir un post

On se met en danger vu le nombre possibles d'intervenants

Rien n'oblige de l'acheter 

Dans un forum astro j'aurais aimé lire des encouragements.

Cela n'empêche pas les interrogations dont peut se nourrir le projet 

 

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Posté
il y a 19 minutes, Sevun a dit :

Le post date de l'an dernier suite à une présentation de l'idée sur une communauté francophone.

 

Je confirme @Ron quelques autres et moi même sommes à l'initiative de ce post.

Posté

Merci messieurs,

 

En effet, Sevun n'est pas à l'initiative.

Je réponds ici volontiers pour apporter des réponses aux questions.

J'essaie de faire preuve de réactivité pour le confort de tous.

Nous sommes deux avec Damien pour porter ce projet. Notre démarche n'est pas de convaincre mais expliquer.

Nous respectons les opinions de chacun.

Nous obligeons personne à adhérer au projet où à nous soutenir, moralement ou financièrement.

 

Je souhaite pouvoir continuer à discuter avec vous, avec les membres du forum et continuer d'apporter les réponses à vos questions.

 

@Skywatcher707@dob250@gehelem tout à fait en phase avec vos remarques.

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