Quel appareil pour polyvalence astrophoto / photo animaliere

[Guims13480]

Salut à tous 🙂

 

Je viens aux renseignements pour mon futur achat d'un APN afin de me lancer dans l'astrophoto (je débute l'astronomie depuis peu j'ai encore beaucoup de boulot 😅)

 

On a surement du poser cette question 100 fois sur le forum mais avec les nouveautés etc je me permets de la reposer.

 

En fait étant passionné aussi par la photo animaliere j'aimerais trouver un appareil polyvalent (si possible) pour les 2, astrophoto et animaliere (plus précisemment oiseaux en plein vol etc...)

 

Voilà je fais appel à vous si certains ont des infos je suis preneur, on m'a conseillé le CANON 7DII pour la photo animaliere, mais je ne sais pas si pour l'astrophoto il fait l'affaire...

 

Niveau budget appareil seul entre 600/800e je dirais

 

Voilà merci à tous ☺️

[dauphin-joyeux]

Je m'étais posé la même question il y a bien longtemps quand j'ai débuté l'astro.
J'avais fait le choix d'un Canon 5D mk2 avec un télé 100/400

Génial en photo animalière.
Par contre, pas du tout adapté à l'astro, avec mon C11 : champ trop grand et il aurait surtout fallu le défiltrer, ce que je ne voulais pas faire, justement pour continuer la photo animalière...

J'ai fini par m'équiper avec un vrai capteur astro (sbig st 8300 +raf, do....) . Aujourd'hui, ce serait du Cmos (ZWO)

Pour conclure, on peut débuter avec du matériel animalier, mais faut pas rêver.

Un objectif très longue focale peut être utile, mais le résultat n'est pas top, avec des étoiles salement déformées. J'ai fini par acheter un lunette de 85.

Un grand angle le sera beaucoup plus pour des images de la voie lactée.

[Flogus]

Il y a 9 heures, Guims13480 a dit :

Voilà je fais appel à vous si certains ont des infos je suis preneur, on m'a conseillé le CANON 7DII pour la photo animaliere, mais je ne sais pas si pour l'astrophoto il fait l'affaire...

Il fera l'affaire pour des images de galaxies et amas d'étoiles.

Par contre, il faudra multiplier par 4 ou 5 les temps de pose pour les nébuleuses en émission.

Il y a la solution de faire défilter ton 7D2, éventuellement de le refiltrer Astrodon (il te suffira alors d'utiliser une balance des blancs personnalisée).

Mais le mieux à mon avis est de prendre un modèle type xxxxD, xxxD ou xxD dédié astro et de le défilter partiellement, en plus du 7D2.

Modifié 19 avril 2022 par Flogus

[SMASHY]

Le 7DII est bon en animalier, mais il devra être couplé à un bon objectif. As-tu pensé au coût de l'ensemble ? Un 100/400 de première génération peut se trouver à un prix intéressant. Après, tu as la solution 150/600 (chez SIGMA ou TAMRON) très à la mode, mais les retours sont nuancés, surtout sur APS-C...

Le 80D en occasion (il ne se fabrique plus) présente certes une finition plus légère et un AF un peu simplifié que le 7DII (mais néanmoins excellent), mais peut offrir une alternative moins coûteuse avec me semble-t-il un capteur comparable (si pas identique).

Tu ne précises pas exactement quel type de photo astro tu envisages. Si c'est pour du planétaire, le reflex n'ext sans doute pas le meilleur choix.

Pour du ciel profond, en grand champ il te faudra envisager un objectif très ouvert, et pour des champs plus restreints, un télescope sera à mon avis toujours préférable à une optique photo.

 

 

[Guims13480]

Merci à tous pour vos avis 😉

Ca a pas l'air évident de trouver un compromis entre les 2... 😅

D'autant plus que je débute totalement , que ca soit en astro ou en photo. (ouai on part de tres tres loin ca s'annonce compliqué 😂)

 

Il y a 13 heures, SMASHY a dit :

Tu ne précises pas exactement quel type de photo astro tu envisages.

C'est bien la le probleme, j'aimerais faire un peu des 2 (planetaires et CP) mais je pense que je suis trop gourmand et qu'il va falloir faire un choix 😆 

 

Il y a 13 heures, SMASHY a dit :

As-tu pensé au coût de l'ensemble ?

Yes j'aimerais m'en sortir tout compris dans les 1000 balles mais je pense me diriger peut etre plus sur quelque chose d'occase eventuellement. Parceque appareil + objectif pour 1000e ca s'annonce un peu compliqué...

 

Il y a 14 heures, Flogus a dit :

Il y a la solution de faire défilter ton 7D2, éventuellement de le refiltrer Astrodon (il te suffira alors d'utiliser une balance des blancs personnalisée).

Mais le mieux à mon avis est de prendre un modèle type xxxxD, xxxD ou xxD dédié astro et de le défilter partiellement, en plus du 7D2.

Outch je t'avoue que c'est du chinois pour moi tout ca 😂 (je me lance un peu trop vite j'en suis conscient) Je vais regarder les modeles xxxD etc... merci bcp 😉

 

Il y a 18 heures, dauphin-joyeux a dit :

Pour conclure, on peut débuter avec du matériel animalier, mais faut pas rêver.

😭 c'est bien ce que je pensais, je vais continuer à me renseigner pour trouver le bon compromis

[22Ney44]

Il y a 7 heures, Guims13480 a dit :

je vais continuer à me renseigner pour trouver le bon compromis

Bonjour @Guims13480,

 

Sauf erreur grave de ma part il n'y a quasiment pas de place à un BON compromis pour un matériel commun entre photo animalière et astrophoto, quelque soit le prix que vous y mettiez. Peut-être un astram du forum s'est déjà mesuré à cette gageure et en fera part.

Pour aller plus loin, il n'existe déjà pas de compromis entre astrophoto planétaire et astrophoto en ciel profond, ce sont deux pratiques orthogonales l'une de l'autre qui réclament chacune un matériel spécifique. A chercher ce fameux BON compromis, (en forme de boutade plus difficile à trouver que le Dahu, même avec une chasse bien organisée), vous allez perdre sur les deux tableaux. Vous aurez en effet un appareil inadapté à la photo animalière à laquelle je ne connais rien mais je suppose que parmi les qualités attendues il y a la rapidité de calculs et de mise au point sur de multiples endroits du champ photo, autant de performances dont on se fiche éperdument en astrophoto. Par contre ce qui va compter en photo du ciel c'est la grande sensibilité, (nombre d'ISO élevé) le faible bruit de l'appareil, bruit thermique, bruit de lecture, faible bruit dont on se fiche en photo de jour donc pas ou peu traité par les fabricants d'APN, sauf peut-être Canon sur certains boitiers ainsi que Pentax sur quelques boitiers étudiés pour l'astrophoto. Le défiltrage partiel, total, refiltrage astrodon dont il vous a déjà été parlé, vont entrainer des dépenses non négligeables et vous écarter de la photo animalière, en particulier les automatismes de mise au point vont être gravement perturbés, voire devenir inopérants avec le défiltrage pour vous rapprocher de la photo astro. C'est la solidité de la mécanique aussi, en photo de jour on compte les clics en dizaines par jour, voire éventuellement en centaines à certaines occasions plus rares. En astrophoto, les clics surtout en poses courtes pour le planétaire vont se compter en milliers par séance. Évaluez alors le potentiel de votre appareil en nombre de séances. Comptez aussi que les mouvements mécaniques vont engendrer des vibrations de votre boitier absolument délétères pour les prises de vue astro. Pour contrer cet inconvénient, il vous faudra décomposer les actions, en "soulèvement du miroir", "ouverture du rideau", "fermeture du rideau", "abaissement du miroir". Tout ceci avec des temps de latence entre chaque processus individuel. Calculez alors ce que va devenir une séance de poses courtes, une véritable performance de time-lapse décomposé, avec un rendement faible sur le temps.

 

Tout ceci pour vous dire que la recherche de votre BON compromis se trouve entre deux registres de performances strictement opposés. Ceci me pousse à vous proposer comme conclusion que le meilleur compromis pour les deux activités vous fera choisir un appareil qui ne sera pas bon an photo animalière et pas bon non plus en photo astrale. Je ne suis pas persuadé que ce soit l'objectif de votre recherche. Alors envisagez de peut-être d'acquérir deux parcs de matériels l'un pour la photo de jour, l'autre pour celle de nuit. Les résultats que vous obtiendrez alors seront bons dans chacune des disciplines.

 

Ney

[Guims13480]

Il y a 16 heures, 22Ney44 a dit :

Tout ceci pour vous dire que la recherche de votre BON compromis se trouve entre deux registres de performances strictement opposés. Ceci me pousse à vous proposer comme conclusion que le meilleur compromis pour les deux activités vous fera choisir un appareil qui ne sera pas bon an photo animalière et pas bon non plus en photo astrale. Je ne suis pas persuadé que ce soit l'objectif de votre recherche. Alors envisagez de peut-être d'acquérir deux parcs de matériels l'un pour la photo de jour, l'autre pour celle de nuit. Les résultats que vous obtiendrez alors seront bons dans chacune des disciplines.

 

Waou merci beaucoup pour tous ces renseignements super précis ☺️

Bon tout le monde a l'air du meme avis, un APN pour les 2 c'est impossible.

Je vais en prioriser un et on verra plus tard pour l'autre, quitte à partir sur un truc d'occaz dans un 1er temps

 

Merci à tous pour vos conseils 🥰

[Druidix]

C'est possible de faire du planétaire avec un apn, il suffit d'enregistrer le flux du live view. C'est pas au niveau d'une caméra dédiée mais ça permet deja de s'initier et de faire des photos sympas. 

Et faut pas non plus dramatiser la chose, on est pas obligé d'avoir un apn defiltré pour pouvoir faire des photos du ciel quand même. Un bon appareil pour l'animalier sera capable de faire des photos des étoiles, surtout pour quelqu'un qui débute

[Guims13480]

il y a 43 minutes, Druidix a dit :

C'est possible de faire du planétaire avec un apn, il suffit d'enregistrer le flux du live view. C'est pas au niveau d'une caméra dédiée mais ça permet deja de s'initier et de faire des photos sympas. 

Et faut pas non plus dramatiser la chose, on est pas obligé d'avoir un apn defiltré pour pouvoir faire des photos du ciel quand même. Un bon appareil pour l'animalier sera capable de faire des photos des étoiles, surtout pour quelqu'un qui débute

 

🙂👌

J'ai acheté une cam asi224mc aussi, je m'essaie un peu sur la lune avec le logiciel SIRIL, pas evident au debut mais petit à petit ca va venir

[sebastien_legriel]

 

Bonjour,

 

Même si le choix de notre ami semble déjà fait, je me permets de réagir à cette réponse :

 

Il y a 20 heures, 22Ney44 a dit :

Vous aurez en effet un appareil inadapté à la photo animalière à laquelle je ne connais rien mais je suppose que parmi les qualités attendues il y a la rapidité de calculs et de mise au point sur de multiples endroits du champ photo, autant de performances dont on se fiche éperdument en astrophoto. Par contre ce qui va compter en photo du ciel c'est la grande sensibilité, (nombre d'ISO élevé) le faible bruit de l'appareil, bruit thermique, bruit de lecture, faible bruit dont on se fiche en photo de jour donc pas ou peu traité par les fabricants d'APN, sauf peut-être Canon sur certains boitiers ainsi que Pentax sur quelques boitiers étudiés pour l'astrophoto. Le défiltrage partiel, total, refiltrage astrodon dont il vous a déjà été parlé, vont entrainer des dépenses non négligeables et vous écarter de la photo animalière, en particulier les automatismes de mise au point vont être gravement perturbés, voire devenir inopérants avec le défiltrage pour vous rapprocher de la photo astro.

 

Pour bien connaitre les 2 mondes (j'ai commencé par faire de l'astrophoto avec du matériel pour la photographie animalière, à savoir un objectif canon 500mm f/4 et un Canon 7D mark II défiltré partiellement), même si les fonctionnalités de l'appareil nécessaires pour faire de l'astrophoto ou de l'animalier ne sont pas les mêmes, ça fonctionne très bien dans les 2 cas, y compris pour un appareil défiltré partiellement. En effet, c'est le fait de défiltrer l'appareil pour y mettre à la place un autre filtre plus tolérant aux longueurs d'onde en Hydrogène Alpha qui permet de continuer à faire de manière complètement normale la mise au point. La balance des blancs doit être adaptée, mais tout cela fonctionne parfaitement et permet de faire des photos de jour comme si rien n'avait changé, tout comme cela permet de faire de l'astrophoto et de capter le signal Hydrogène Alpha.

 

Cela ne remet pas en doute l'intérêt d'avoir une caméra à la place d'un appareil photo, ni le fait que l'optique, aussi bonne soit-elle en photo classique, n'est pas optimisée pour l'astrophoto. C'est d'ailleurs pour le capteur plus sensible que je suis passé à la caméra, et pour l'optique optimisée que je ne les utilise plus pour l'astrophoto.

[Guims13480]

Pour vous cassez les bonbons jne dernière fois, si vous deviez definir les 2-3 critères les plus importants dans le choix de l’APN ca serait lesquels ?

 

-nbre d’ISO? 
-champ?

 

 

[HIMYS]

 

il y a 23 minutes, Guims13480 a dit :

Pour vous cassez les bonbons jne dernière fois, si vous deviez definir les 2-3 critères les plus importants dans le choix de l’APN ca serait lesquels ?

 

-nbre d’ISO? 
-champ?

 

 

T'as pas donné une des indications les plus importantes. T'as une monture motorisée ou pas ?

Car si c'est pas le cas, va falloir empiler des centaines et des centaines de photos par séance (cf : la réponse sur le nombre de déclenchements), en pauses courtes, sans forcément un résultat potable.

À courte focale, si, la VL peut très bien se faire sans monture motorisée avec un objectif grand angle (je te laisse aller voir sur internet pour la règle des 500), mais tu seras vite limité

[Flogus]

Le 25/04/2022 à 18:28, Guims13480 a dit :

Pour vous cassez les bonbons jne dernière fois, si vous deviez definir les 2-3 critères les plus importants dans le choix de l’APN ca serait lesquels ?

 

-nbre d’ISO? 
-champ?

Si monture motorisée :

1. le mode manuel et une sauvegarde des fichiers brut ("RAW")

2. la prise intervallomètre

3. le liveview (pour faciliter la mise au point et le cadrage si l'APN n'est pas connecté à un écran)

4. la taille du capteur (attention, plus c'est grand, plus les photosites sont grands en général, et donc plus on capte de photoNs, mais plus les bords de l'image sont moches si on utilise pas une optique bien corrigée, bref, ici, "plus" ne veut pas dire "mieux")

5. la défiltrabilité

6. la comptabilité avec des accessoires (là, je pense spécifiquement aux filtres qui se clipsent juste devant le capteur)

7. l'écran orientable (idem 3.)

8. un réglage ISO max assez élevé (idem 3.)

 

Modifié 27 avril 2022 par Flogus
"photoNs", pas "photos"

[Guims13480]

Le 25/04/2022 à 18:54, HIMYS a dit :

T'as pas donné une des indications les plus importantes. T'as une monture motorisée ou pas ?

 

En effet autant pour moi c'est la base... Non du tout je débute tout juste j'ai juste un dobson 200p donc pas motorisé... 

Je me fais la main 1 an avec ca et je pense passer  sur du motorisé apres, apres voilà j'anticipe un peu quoi 😅

 

 

Le 25/04/2022 à 20:49, Flogus a dit :

Si monture motorisée :

1. le mode manuel et une sauvegarde des fichiers brut ("RAW")

2. la prise intervallomètre

3. le liveview (pour faciliter la mise au point et le cadrage si l'APN n'est pas connecté à un écran)

4. la taille du capteur (attention, plus c'est grand, plus les photosites sont grands en général, et donc plus on capte de photos, mais plus les bords de l'image sont moches si on utilise pas une optique bien corrigée, bref, ici, "plus" ne veut pas dire "mieux")

5. la défiltrabilité

6. la comptabilité avec des accessoires (là, je pense spécifiquement aux filtres qui se clipsent juste devant le capteur)

7. l'écran orientable (idem 3.)

8. un réglage ISO max assez élevé (idem 3.)

 

Top merci beaucoup 🙂

[HIMYS]

il y a 35 minutes, Guims13480 a dit :

En effet autant pour moi c'est la base... Non du tout je débute tout juste j'ai juste un dobson 200p donc pas motorisé... 

Je me fais la main 1 an avec ca et je pense passer  sur du motorisé apres, apres voilà j'anticipe un peu quoi 😅

Alors,  t’as deux solutions. Soit tu prends une petite monture motorisée type Star Adventurer pour shooter pendant sue t’observes. 
 

Soit tu prends une monture motorisée plus conséquente quitte à prendre du retard sur ton setup photo s’il est pas complet. 

[Guims13480]

il y a une heure, HIMYS a dit :

Alors,  t’as deux solutions. Soit tu prends une petite monture motorisée type Star Adventurer pour shooter pendant sue t’observes. 
 

Soit tu prends une monture motorisée plus conséquente quitte à prendre du retard sur ton setup photo s’il est pas complet. 

 

Je viens de regarder en effet elle est pas tres chere la monture Star Adventurer.

Apres je pense dans un 1er temps essayer de me dépatouiller avec mon pti dobson en manuel et me familiariser avec les logiciels de traitements pour ma 1ere annee,

et l'annee prochaine me faire plaisir en investissant dans un truc un peu plus haut de gamme avec monture motorisee etc...