Set-up astrophoto - 200mm EQR-6 - asiair - Reflex APS.C

[honoresia]

Bonjour à toute la communauté, voici mon deuxième message après ma présentation sur Webastro.

 

J'ai besoin de vos avis éclairés (mais pas trop pour ne pas ouvrir ma pupille 😏 accommodée) afin de valider la commande de mon premier matériel dédié à l'astrophotographie.

 

Après de nombreuses lectures et réflexions, j'en viens à la conclusion que je souhaite au final pratiquer l'astrophotographie plus que le reste.

 

Avec la famille et les amis, il serait envisagé de faire "un peu" de visuel, de temps en temps, car c'est plutôt sympa, surtout l'été après le barbecue.

 

Je pense également m'essayer au visuel assisté, mais "un peu", pour le côté techno et geek qui m'attire et parce que l'on peut révéler et partager "rapidement" ce que notre œil ne voit pas suffisamment.

 

La priorité, la finalité, ça sera l'astrophotographie car je pratique déjà intensément la photo et que j'ai toujours eu la tête dans les cieux et l'espace (j'ai piloté des avions et des ulms, pratique toujours la simulation aérienne et spatiale, et j'ai une grande appétence pour tous les sujets de science et de technologie liés à ça).

 

Comme je possède déjà deux reflex APS-C, mes réflexions m'amène vers ce type de configuration :

 

- un newton Sky-watcher 200/1000 sur EQR-6 ;
- deux oculaires 4.7mm et 14mm à 82° de champs pour le visuel (explore scientific) pour compléter le 25 LER fourni avec le tube (et dont la qualité est 🙄) ;

- un correcteur de coma accompagné de sa bague Nikon pour vite entamer l'astrophoto ;

- un collimateur laser Baader...

 

Ce premier setup me permettrait de découvrir la pratique de l'astronomie et un peu de visuel et d'entamer assez rapidement mes premiers essais en astrophoto.

 

Très rapidement (dès que disponible car en rupture un peu partout), j'envisage l'acquisition de l'asiair-plus afin de piloter la monture et le reflex qui sera utilisé pour imager.

 

Je souhaite prendre mes premières captures avec le reflex. Même s'il n'est pas défiltré, il faut prendre le temps d'apprendre les choses et le posséder me permet de garder un peu de budget pour l'après : une caméra viendrait ultérieurement (d'ici 1 à 2 ans).

 

Je me pose encore des questions sur la nécessité de prendre une caméra immédiatement pour autoguider (phd2), et si le chercheur fourni avec le SW200/1000 serait adapté.

 

J'ai bien lorgné sur les FlexTubes SW 300mm ou 350mm, mais que je n'ai pas retenus car pas adapté pour l'astrophoto, et moins adapté pour le VA (en tout cas moins qu'avec une monture équatoriale à cause de la rotation de champs, à moins que cela ne se corrige par logiciel).

 

Et vous, qu'auriez-vous fait ? Dans quel ordre : caméra d'autoguidage ou asiair d'abord ? Aurais-je oublié des choses (j'ai déjà la frontale rouge, car ancien militaire).

 

Dans mon jardin, en bord de village, j'ai un ciel bortle 4 à 5. Hier j'ai pu voir à l’œil nu une étoile de magnitude 6 virgule quelque chose dans la "petite casserole" de la Petite Ourse. Toutes les étoiles de la Petite Ourse étaient visibles, j'en conclus que j'atteins une magnitude 6 + 7 = 13, à la louche.

 

Questions bonus :

- L'asiair plus permet-elle d'autoguider via le reflex lorsqu'il image, ou  faut-il une caméra dédiée type ZWO120
- Je comprends pas mal les choses, mais reste perplexe et un peu perdu faces aux nombreuses références de caméras...

 

@+ sous les cieux et la voute étoilée.

 

 

 

 

[Flogus]

Il y a 2 heures, honoresia a dit :

Je me pose encore des questions sur la nécessité de prendre une caméra immédiatement pour autoguider (phd2), et si le chercheur fourni avec le SW200/1000 serait adapté.

Avec une focale plutôt longue sans autoguidage, il faudra te limiter à des temps de pose réduits. Mais ça sera possible : ton tube aura une ouverture de f/d5, ce qui est relativement rapide et tu pourras collecter pas mal de lumière. L'autoguidage sera quand même nécessaire pour des images un minimum sérieuses.

Le chercheur 9*50 a un focale d'environ 180mm. Avec une focale pour l'imageur de 1000mm, tu vas approcher les limites. Mais c'est faisable, et en attendant une solution plus adaptée, ça fera très bien l'affaire.

 

Il y a 2 heures, honoresia a dit :

Dans quel ordre : caméra d'autoguidage ou asiair d'abord ?

Sauf si tu comptes utiliser un autre système pour piloter l'autoguidage, l'ASIAIR justement sera un prérequis pour l'autoguidage.

 

Il y a 2 heures, honoresia a dit :

Aurais-je oublié des choses (j'ai déjà la frontale rouge, car ancien militaire).

Correcteur de coma (pour avoir des étoiles ponctuelles).

Bandes chauffantes (pour éviter le dépôt d'humidité sur les miroirs).

Système d'alimentation (batterie et chargeur si nomade).

Des batteries supplémentaires ou une fausse batterie pour l'APN.

Il y a 2 heures, honoresia a dit :

L'asiair plus permet-elle d'autoguider via le reflex lorsqu'il image, ou  faut-il une caméra dédiée type ZWO120

L'autoguidage nécessite un capteur dédié.

[honoresia]

il y a une heure, Flogus a dit :

Avec une focale plutôt longue sans autoguidage, il faudra te limiter à des temps de pose réduits. Mais ça sera possible : ton tube aura une ouverture de f/d5, ce qui est relativement rapide et tu pourras collecter pas mal de lumière. L'autoguidage sera quand même nécessaire pour des images un minimum sérieuses.

 

Je m'oriente vers un Newton mais j'hésite un chouïa entre le 200/1000 et le 200/800. Ce dernier à f/d4 sera plus rapide, mais n'ayant jamais pratiqué sur le terrain j'ai une appréhension pour la collimation. Ceci dit, faire les choses avec soins en prenant le temps ne me rebute pas. Donc si j'hésite encore entre ces deux tubes, c'est par rapport à la focale de 1000mm pour chatouiller un peu le visuel planétaire (il n'y aurait pas grande différence avec le 800mm je présume, et le visuel/photo planétaire se ferait avec une barlow 2" de qualité, et demeurerait quelque chose de secondaire, plutôt pour émerveiller les enfants et justifier l'achat à Madame). Si la photo demeure l'activité primaire, alors le 200/800 serait plus adapté, même si Saturne ou Jupiter sont "un peu" plus loin de l’œil (on ne peut pas tout faire j'ai bien intégré cela).

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Le chercheur 9*50 a un focale d'environ 180mm. Avec une focale pour l'imageur de 1000mm, tu vas approcher les limites. Mais c'est faisable, et en attendant une solution plus adaptée, ça fera très bien l'affaire.

 

Je vais étudier un peu cette histoire de lunette guide. Je suppose qu'il y a une équation entre la focale de l'instrument et celle de la lunette guide pour un autoguidage pertinent...

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Sauf si tu comptes utiliser un autre système pour piloter l'autoguidage, l'ASIAIR justement sera un prérequis pour l'autoguidage.

 

J'essayerais bien PHD2 mais si le but est d'avoir l'ASIAIR afin de programmer une séquence de capture, alors autant utiliser l'autoguidage intégré de cette dernière solution.

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Correcteur de coma (pour avoir des étoiles ponctuelles).

 

Ah oui, il est déjà dans le panier, j'ai oublié de le mentionner. Celui du tube à F/5 est deux fois moins cher que celui du F/4. Tant pis, je prendrais deux oculaires au lieu de trois...

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Bandes chauffantes (pour éviter le dépôt d'humidité sur les miroirs).

 

Pas encore prévu à l'achat, mais dans les Ardennes saturées d'eau çà devrait être un prérequis.

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Système d'alimentation (batterie et chargeur si nomade).

 

Pour le moment, la rallonge orange sur dérouleur de la tondeuse, tirée jusqu'au fin fond du jardin fera l'affaire... Un powertank pour être nomade plus tard, mais le budget ira d'abord à la solution ASIAIR + autoguidage (nouvelle lunette + caméra) + caméra ciel profond dédiée.

 

il y a une heure, Flogus a dit :

Des batteries supplémentaires ou une fausse batterie pour l'APN.

 

J'en ai deux, plus un grip (et donc plus de poids aussi). J'envisage l'alimentation secteur de l'APN.

 

Au passage, en attendant l'ASIAIR, j'ai déjà l'intervallomètre du reflex, déclenchable à distance.

 

il y a une heure, Flogus a dit :

L'autoguidage nécessite un capteur dédié.

 

C'est bien noté. Dans ce cas, je vais regarder peut-être vers une caméra planétaire, de gamme moyenne, qui pourrait à la fois m'amuser un peu en planétaire puis faire l'autoguidage lorsque je capture le ciel profond au reflex...

 

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Déjà un grand merci pour tous ces conseils. C'est vraiment super comme activité. Je vais dire démarche, car j'ai pas encore commencé. Mais que c'est bon ! Ça cogite dans tous les sens, y'a pleins de choses à voir, faire, anticiper, prévoir, modifier : génial votre truc ! Bande de dingues ! 🤪

 

 

 

[danielo]

il y a 31 minutes, honoresia a dit :

Je m'oriente vers un Newton mais j'hésite un chouïa entre le 200/1000 et le 200/800. Ce dernier à f/d4 sera plus rapide, mais n'ayant jamais pratiqué sur le terrain j'ai une appréhension pour la collimation. Ceci dit, faire les choses avec soins en prenant le temps ne me rebute pas. Donc si j'hésite encore entre ces deux tubes, c'est par rapport à la focale de 1000mm pour chatouiller un peu le visuel planétaire (il n'y aurait pas grande différence avec le 800mm je présume, et le visuel/photo planétaire se ferait avec une barlow 2" de qualité, et demeurerait quelque chose de secondaire, plutôt pour émerveiller les enfants et justifier l'achat à Madame). Si la photo demeure l'activité primaire, alors le 200/800 serait plus adapté, même si Saturne ou Jupiter sont "un peu" plus loin de l’œil (on ne peut pas tout faire j'ai bien intégré cela).

 

Tu as bien cerné le problème, le 200/800 demande plus de soin pour la collimation, mais en contrepartie il est plus "rapide" (temps d'acquisition plus court à caméra et rapport signal sur bruit donné) et, le tube étant moins gros, il a moins de prise au vent et sollicite moins la monture.  En planétaire si l'optique et bonne et que tu as de bons oculaires, un 200/800 aura un peu plus d'obstruction que sur un 200/1000 mais ça reste du même ordre qu'un Schmidt-Cassegrain donc pour des observations occasionnelles ce n'est pas non plus rédhibitoire. Je pense qu'aucun des deux n'est un mauvais choix, ils ont des contraintes un peu différentes.

 

Pour l'autoguidage au chercheur prends une camera avec des pixels plus petits que l'appareil photo, ça compensera en partie la différence de focale. L'ASI 290mm  mini possède des pixels de 2.9µm et est très sensible. Excellente en planétaire aussi, et permet de faire du ciel profond de manière différente, en cherchant la haute résolution plutôt que le champ (cherche sur le forum sur le thème "ciel profond en poses courtes").

 

il y a 31 minutes, honoresia a dit :

Au passage, en attendant l'ASIAIR, j'ai déjà l'intervallomètre du reflex, déclenchable à distance.

 

Je ne l'ai jamais utilisé mais sur les EQ6-R il y a un port qui permet d'utiliser la monture comme intervallomètre.

Modifié 21 avril 2022 par danielo

[Flogus]

il y a une heure, honoresia a dit :

je vais regarder peut-être vers une caméra planétaire, de gamme moyenne, qui pourrait à la fois m'amuser un peu en planétaire puis faire l'autoguidage lorsque je capture le ciel profond au reflex...

Comme l'a indiqué @danielo, l'ASI290MM mini sera une bonne solution à "pas cher" pour allier l'amusement en planétaire (en monochrome) et le guidage avec des petits photosites et une courte focale.

 

il y a 54 minutes, danielo a dit :

Je ne l'ai jamais utilisé mais sur les EQ6-R il y a un port qui permet d'utiliser la monture comme intervallomètre.

Ah oui, c'est vrai. Je l'avais utilisé lors de mes premières sorties, mais depuis, je l'avais oublié !

En tout cas, je confirme que l'intervallomètre de secours (séparé ou intégré à la monture) est une bonne chose à avoir lorsque après 2 ou 3h de tentative de configuration (ou un oubli d'un câble) du matériel principal de pilotage de l'APN, on hésite à remballer tout le matériel.

[Tonyryu]

Il y a 15 heures, honoresia a dit :

Ce premier setup me permettrait de découvrir la pratique de l'astronomie et un peu de visuel et d'entamer assez rapidement mes premiers essais en astrophoto.

 

J'en déduit peut-être un peu rapidement que c'est ton premier télescope. Donc attention de ne pas bruler des étapes d'apprentissage du matériel. Je ne peux que te conseiller d'attendre un peu pour l'astrophoto.

Auras-tu une personne maitrisant le sujet à porté de main pour t'accompagner sur tes premières sessions ? Voir un club astro à proximité ?

- Mise à niveau trépied

- Mise en station de la monture équatoriale

- Montage du tube (équilibrage, positionnement parking)

- Initialisation et manipulation de la monture

- Mise au point avec différents oculaires

 

Comme tu aimes bien tester, comprendre, te "planter" et en apprendre, ce sera très formateur, mais c'est toujours agréable d'avoir quelqu'un pour te guider vers la solution aux différents problèmes qui se poseront à toi.

 

Par contre, n'oubli pas qu'il y a moulte solution alternative à l'ASI Air, qui, certes, est très pratique et offre une interface épurée sur tablette ou téléphone, mais qui, de mon point de vue, est beaucoup trop fermé. Surtout si tu souhaites utiliser PHD2 pour le guidage. 

 

 

 

[honoresia]

Merci à tous pour vos précieux conseils !

 

Je penche de plus en plus vers le SW-200/800, pour limiter la prise au vent et le porte à faux (je vais imager dans un premier temps avec ce que je possède déjà, un Nikon D5600 et D7200, çà fait 675gr pour ce dernier).

 

En comparant dans Stellarium une observation planétaire avec 1000mm de focale ou 800mm de focale, il y a trop peu de différence (à mon goût) pour sacrifier la rapidité du f/4 en astrophoto, en considérant que l'observation planétaire sera occasionnelle (les enfants, Madame et les amis n'ont jamais mis l’œil dans un télescope, donc quoi qu'il arrive il y aura un effet "waouu", en commençant par la Lune, Saturne et Jupiter. On laissera Vénus et Mars tranquilles pour l'instant).

 

Aussi pour le visuel sur ce 200/800, j'y ajouterai comme prévu au moins deux oculaires plus qualitatifs (explore scientific 82° de champ) que le 25mm LER fourni.

 

Comme il y a ce port sur l'EQ6-R qui permet de piloter son APN, je vais commencer par là. Et j'ai toujours l'intervallomètre Nikon si besoin.

 

Je récapitule alors pour ce projet :

 

 

1) Première commande :

 

- Télescope Black Diamond Newton Skywatcher 200/800 sur EQ6-R avec EQ-MOD et alimentation 12V.

- 2 oculaires explore scientific (4.7mm et 14mm 82° pour compléter le 25mm fourni).

- Bague T-M48 grand champ pour APN Nikon - tirage 8.5mm.

- Collimateur laser Mark III Baader.

- Masque de Batinov (ou je le fais moi même avec ma découpeuse, peu importe).

 

- Un correcteur de coma >>> j'hésite totalement entre le correcteur coulant 50,80mm GPU pour Newton f/4 Sky-Watcher (proposé par le revendeur P.A.) et le correcteur coulant 50,80mm MPCC Mark III pack visuel + photo avec bagues Baader (souvent vu et revu dans les review d'astros de Youtube).

 

- Peut-être une Barlow de qualité (Skywatcher Deluxe 2X ou Télévue 2X) pour allonger occasionnellement la focale (à moins de garder ce budget pour autre chose).

 

- Accessoires (résistances chauffantes, couverture de survie, tapis de sol pour faire un pare buée...)

 

 

Avec tout cela, j'ai déjà largement de quoi m'occuper tout cet été, et plus encore ! Jj'apprends à utiliser le matériel sérieusement, à explorer le ciel, et à capturer au reflex. J'apprends à faire les premiers empilement et à tester la pléthore de logiciels. Et je n'en doute pas je reviens vers ce forum pour poser des questions qui amèneront d'autres questions qui en amèneront encore d'autres.

 

 

2) Deuxième commande dès que je suis à l'aise avec la première phase :

 

- Caméra monochrome de guidage / planétaire , type ZWO ASI290 mini.

- Lunette de guidage avec focale adaptée au capteur de guidage et à l'APN.

 

- Éventuellement l'ASIAIR Plus.

 

- Des filtres selon les attentes et contraintes.

 

Dans cette phase j'ajoute l'autoguidage sous PHD2 ou avec l'ASIAIR, selon disponibilité et budget (encore en réflexion pour valider l'ASIAIR ou commencer à économiser pour une caméra CP refroidie).

 

Le but est donc de maîtriser l'autoguidage et commencer éventuellement à imager avec une caméra en planétaire (juste pour apprendre, car c'est pas ma finalité le planétaire. La Lune forcément plus que Saturne sera capturée).

 

 

3) Troisième commande :

 

- Le Graal qui saigne le budget : la caméra CP refroidie et qui fait le café aussi, en résolution mouture fine 🤪

En couleur ou monochrome ? On en rediscutera plus tard, j'en suis sûr, je reste concentré sur la première commande.

 

@+

[danielo]

Le 22/04/2022 à 18:23, honoresia a dit :

Un correcteur de coma >>> j'hésite totalement entre le correcteur coulant 50,80mm GPU pour Newton f/4 Sky-Watcher (proposé par le revendeur P.A.) et le correcteur coulant 50,80mm MPCC Mark III pack visuel + photo avec bagues Baader (souvent vu et revu dans les review d'astros de Youtube).

 

Le Baader est à éviter pour un instrument à f/4. Sa formule optique (correcteur de Ross à 2 lentilles) induit de l'aberration sphérique donc les étoiles sont moins fines que sans correcteur. Le GPU est très bon, sinon sinon tu as le Maxfield chez Teleskop Service qui est un petit peu moins bon que le GPU en termes de finesses des étoiles, mais vignette un peu moins et est moins cher.