Une vérité qui dérange, le film d'Al Gore

[Invité Ortog]

 

Qu'est-ce que cela veut dire exactement ? De quel "homme" parles-tu ? De ceux qui meurent de faim ? Des Navajos ? Des petits occidentaux à qui on apprend dès tout petit les prétendues réalités économiques et commerciales, et les vertus de la compétition ?

 

Non, surement pas de ceux qui meurent de faim et qui n'ont rien, qu'ils soient pauvres des pays pauvres ou pauvres des pays riches.

 

Non, celui qui a soif de posseder, et a qui je fais allusion est l'occidental (mais il y en a peut-être dans d'autres cultures ou régions, je ne peux qualifier que ce que je connais et me garderai d'un jugement de valeur sur les autres peuples de la Terre.)

 

Celui qui consomme tant d'énergie. Celui qui s'empiffre au lieu de se nourrir, celui qui choisi trop souvent son mode de déplacement pour faire valoir son statut social et non pour faire son déplacement.

 

Une pub disait "Il a l''argent, il a la voiture, il aura la femme"

Elle est symptomatique de notre société : J'ai, tu as, il a, j'aurai, tu auras, il aura...

 

J'aime bien regarder les mômes blasés ouvrant leurs cadeaux a Noël ou aux anniversaires... Il y en a tellement qu'ils n'apprécient même plus, ils consomment..

L'autre jour au zapping, une femme venait d'offrir une voiture à sa fille de 16 ans... Elle a Hurlé contre sa mère, lui lançant des injures devant les invités... C'était pas le modéle ni la couleur que la gamine voulait... Pauvre petite fille riche....Elle consomme.

 

je hais la compétition, c'est aussi le meilleur moyen de faire de l'exclusion.

Le premier qui arrive au gateau n'a pas la part avec la cerise dessus, il mange le gateau entier et laisse les autres crever de faim...

 

Pour ce qui est de l'Iran, Si l'énergie devient un trop gros problème, les U.S. trouveront un prétexte, et ils envahiront l'Iran.

Si le pétrole était en australie, les U.S. désigneraient les arborigènes comme de dangereux terroristes et la plus puissante flotte d'armement ne serait pas dans le golfe, mais au large du continent australien...

 

La chine ne sera jamais en guerre contre les U.S.A., comme l'URSS n'a jamais été en guerre contre eux... Entre puissances atomiques, il est de bon ton de ne pas s'affronter.... Les lieux de confrontation ont toujours été des pays non nucléarisé, vietnam, corée, ou par poutch interposés, genre partie d'échec, chili, argentine, afrique noire...

 

J'ai toujours pensé que j'aurai une chance de voir la fin de cette civilisation. Plus le temps passe et moins il me reste de temps pour que cela se produise, pourtant, malgré cela, j'ai de plus en plus de raison d'y croire.

 

Ortog

[Circé]

Une seule et unique loi régit les pays occidentaux : Le Profit !

 

Seulement voilà, à trop tirer sur la corde, ces mêmes pays occidentaux commencent à ressentir une certaine détérioration de leur condition de vie.

 

Je suis certaine que bon nombre d'entre vous, ont remarqué que certains réussissent à produire, fabriquer, ... pour un prix bien moindre que ceux pratiqués. C'est donc que c'est faisable mais le monstre vert appelé "Profit" titille les plus cupides, et déstabilise le marché.

 

C'est un effet boule de neige : Les médias nous rapportent sans cesse que le pétrole est en hausse sur l"échelle des prix, les gens ont peur de se retrouver sans carburant et/ou sans chauffage (pour ceux qui sont au fioul), ils vont en acheter pour palier à une éventuelle pénurie et forcément le monstre vert est derrière tout ça, les prix flambent. En parallèle, d'autres profiteurs sous le couvert du "je créé un carburant non polluant et moins cher", se font aussi leur "blé".. passez-moi l'expression.

 

Et vous savez quoi ? Ce sont toujours les mêmes ! Qui a au monde la plus grande production de Maïs ? Les Américains ! De plus en plus d'agriculteurs ne cultivent ce maïs que pour une seule chose : produire le bio-carburant et se faire un max de fric sur le dos de l'écologie.

 

Quelqu'un a cité plus haut (pardon je n'ai pas noté le nom ) que le problème ici bas c'était la distribution des denrées. Je suis d'accord sur ce point ! Quand je vois ces cons d'américains qui se font un fric fou avec du bio-carburant pour faire rouler leur 4x4 alors que d'autres aimeraient manger ce maïs pour survivre... ça me dégoûte !

 

Le pire c'est que ça ne date pas d'aujourd'hui ! Ce sont toujours les mêmes qui apportent leur soutien aux pays torturés par la famine. Une certaine catégorie d'hommes n'ont encore rien compris et appris de leurs erreurs passées, parce que seul leur "cul" (pardonnez ce mot vulgaire mais je n'ai pas trouvé mieux) compte.

 

Une petite parenthèse : Nous avons un beau spécimen en la matière, notre président qui dès son arrivée au pouvoir se permet d'augmenter son salaire (déjà pourtant assez conséquent). Etait-il dans le besoin ? A côté de ça, ici en France, de plus en plus de gens sont sans abri et sans nourriture. Je me demande bien à qui aurait pu profiter cet argent tiens... parenthèse fermée.

 

L'industrialisation, le profit sans cesse plus grand, l'augmentation de la population, l'illusion d'être un pays riche parce qu'occidental. Tout ça a joué ! Je ne dis pas, je fais partie de ces gens qui tous les jours profitent de cette industrialisation. Bien entendu, il y a eu des erreurs de faites mais comme pour tout, tout va en évoluant, et en s'améliorant, sauf une chose : le profit !

 

Produire pour distribuer à part égale partout dans le monde a certainement été l'élément déclencheur et une bonne intention pour la naissance de l'industrie mais l'Homme est retord, et saute sur toutes les occasions qui lui apportent quelque chose de concret et d'intéressant pour son propre bien-être ! Tant pis pour les autres...

 

Même si c'est indirect, l'Homme a contribué grandement à tous ces changements climatiques. Plus d'habitants, plus d'industries, plus de profits, plus d'inégalité, plus de famine, plus de..., plus de..., plus de... .

 

J'ai envie de faire référence à un film autre que celui d'Al Gore (sur lequel je reviendrai).

Vous souvenez-vous de "Matrix" premier opus. Si vous ne l'avez pas vu je vais vous expliquer brièvement où je veux en venir.

 

Matrix traite (avec la plume de la Science-Fiction), de l'homme et des machines. L'Homme a finalement (dans le film), fini par devenir source d'énergie des machines. Pour les apprivoiser, les machines ont programmé une matrice, qui serait donc notre réalité, notre quotidien. Cette illusion maintient l'humanité à l'état de rêve, pendant que les corps d'hommes, femmes, et enfants fournissent les machines en bio-énergie.

 

A coté de ça, il y a des "agents" qui s'occupent d'éliminer les rebelles qui se réveillent de leur rêve, se rendent compte leur condition, et se battent pour retrouver la liberté.

 

Un de ces agents capture un de ces rebelles, un personnage-clé. Lors de l'interrogatoire de ce personnage, l'agent finit par se lâcher et exprime son dégoût. Il dit :

 

Agent : _ ... j'ai longtemps observé les humains. Et ce qui m'est apparu, quand j'ai tenté de qualifier votre espèce, c'est que vous n'étiez pas réellement des mammifères.

 

Tous les mammifères sur cette planète, ont contribué au développement naturelle d'un équilibre avec le reste de leur environnement. Mais vous les humains, vous êtes différents. Vous vous installez quelque part et vous vous multipliez. Vous vous multipliez jusqu'à ce que toutes vos ressources naturelles soient épuisées. Et votre seul espoir de réussir à survivre, c'est de vous déplacer jusqu'à un autre endroit.

 

Agent : _ Il y a d'autres organismes sur cette planète qui ont adopté cette méthode. Vous savez lesquels ? Les virus. Les humains sont une maladie contagieuse. Le cancer de cette planète, vous êtes la peste...

 

Extrait du film "Matrix".

 

De ce point de vue (qui me semble juste), nous sommes effectivement l'un des fléaux de notre planète, parce que nous pillons nos ressources pour notre propre profit. Attention quand je parle de "nous", je ne mets pas tout le monde dans le même sac. C'est juste une expression.

 

Mais le côté positif c'est que nous essayons de rééquilibrer les choses. On coupe des arbres, nous en replantons. L'eau ? Ça c'est déjà autre chose mais nous essayons de rationner et de recycler les eaux usées et les eaux de pluie. L'air, nous essayons de le purifier. Mais il a fallu pour ça, arriver à un stade de dégradation alarmant.

 

"Une vérité qui dérange", même si il comporte de nombreuses erreurs, n'avait je pense, pour but que l'information, pas l'instruction. Personnellement, avant de voir le film je ne savais pas à quel point la fonte des glaciers était si importante. Les images avant-après de tel ou tel massif sont parlantes et catastrophiques !

 

Je ne suis pas scientifique, je laisse cela à ceux qui le sont mais je sais une chose : Ce film a eu un impact fort, sur les gens et sur les politiques. Avant ce problème d'écologie, les programmes présidentiels ne faisaient que peu la part à l'écologie. Depuis, c'est devenu un thème récurent et dans les journaux télévisés il est question d'écologie de plus en plus souvent parce qu'un ouragan a détruit une ville entière et tué des gens.

 

Alors oui sûrement que ce film n'est pas parfait, qu'il y a des erreurs, et je ne sais quoi encore. Mais ce qu'il faut se dire c'est qu'il a été écrit, réalisé par des humains qui eux-mêmes ne sont pas parfaits. En tout cas, il a fait son effet et continue toujours de soulever des débats, parce que l'Homme aime à se poser des questions, à trouver que ceci est bien ou pas. On ne peut juger quelque chose de bien ou de mauvais pour la simple raison que chaque être humain est unique, que sa pensée est unique et que même si sur certains points on peut être d'accord avec d'autres personnes, il en reste qui diffèreront toujours.

 

Mais dans l'absolu, le geste d'Al Gore a été sa façon d'apporter quelque chose à l'humanité. Tout comme Nicolas Hulot qui nous fait découvrir les merveilles de notre planète. Et tant d'autres personnes qui œuvrent dans l'ombre.

[Jeff Hawke]

J'avais réagi à la phrase "l'homme a soif de ...", car elle semblait supposer que c'était de base chez les humains, "naturel" en quelque sorte, et non l'acquis culturel de quelques millénaires de civilisation.

 

Pour ce qui est des asiatiques, ils sont à bonne école occidentale depuis quelques décennies.

 

Quant aux Navajos, un petit voyage dans la réserve (Utah - Arizona) permet de constater qu'ils n'ont pas adhéré avec un excès d'enthousiasme aux valeurs de l'American Way of Life (et ils exploitent leurs casinos de façon plutôt nonchalante ). Et Monument Valley, qu'est-ce que c'est beau !

[Invité Ortog]

un site avec un argumentaire sérieux.

 

http://wolf.readinglitho.co.uk/francais/index.html

 

J'aime assez les graphiques

 

[/url]





 



R3. Découvertes de Pétrole



R4. Découvertes Moins Consommation

 

 

Ortog

['Bruno]

J'aime bien regarder les mômes blasés ouvrant leurs cadeaux a Noël ou aux anniversaires... Il y en a tellement qu'ils n'apprécient même plus, ils consomment..

L'autre jour au zapping, une femme venait d'offrir une voiture à sa fille de 16 ans... Elle a Hurlé contre sa mère, lui lançant des injures devant les invités... C'était pas le modéle ni la couleur que la gamine voulait... Pauvre petite fille riche....Elle consomme.

Hélas, ce n'est pas de sa faute...

 

Il y a un siècle, on faisait du bourrage de crâne aux enfants : à bas les Boches, à bas les Boches, à bas les Boches. Aussi, au signal, ils se sont tous fait massacrer comme un seul homme en chargeant à la baïonette les "Boches". Aujourd'hui, le bourrage de crâne que reçoivent les enfants, c'est celui de la publicité : tu as droit à avoir ci, tu as droit à avoir ça, tu à droit à avoir ce que tu veux. Ce bourrage est plus efficace encore car il est continuel et subliminal : les publicitaires, qui sont devenus experts dans leur discipline, savent construire un discours qui s'adresse à l'inconscient, à la partie de nous-même dont nous n'avons pas le contrôle. Et les enfants en bas âge sont comme des éponges, ils absorbent cette terrible propagande qui leur inculque les valeurs modernes : non pas le sens du devoir et du sacrifice, comme il y a cent ans, mais le droit à la consommation, el droit à tout (et aucun devoir). Ces enfants, en grandissant, deviendront des moutons individualistes aculturés et déresponsabilisés, incapables de sens civique, et heureux d'être méprisés et piétinés par les puissants. Ce ne seront pas des citoyens, ce seront des consommateurs (au sens péjoratif du terme). D'ailleurs déjà, depuis quelques années, les politiques s'adressent à nous comme des consommateurs : ils nous parlent par slogans, s'attachent à nous séduire, apprennent les gestes significatifs que percoit notre inconscient. Ils nous méprisent puiqu'ils nous traitent comme des consommateurs.

 

C'est pour ça que, à mon avis, il est criminel de laisser des enfants regarder de la publicité (ainsi que pas mal d'autres émissions télévisées, notamment le "journal télévisé", mais ça va sans dire).

 

Pour ma part, je ne suis pas prétentieux au point de m'imaginer capable de ne pas succomber à son influence, aussi comme je n'ai personne à mes côtés pour m'attacher au mât du navire, tel Ulysse qui voulait quand même entendre le chant des sirènes, je préfère zapper. Je vous conjure d'en faire autant, surtout s'il y a des enfants dans le coin (ils pourraient voir une publicité accidentellement, la trouver amusante et avoir envie d'en regarder d'autres...)

[Snark]

La seule chose à faire est de changer la mentalité de l'homme (moyen), mais essayez donc de discuter avec votre voisin ou avec vos collègues et vous comprendrez rapidement que c'est parfaitement utopique. Donc, adieu veaux ,vaches, cochons, couvées etc.

Je suis parfois content d'être vieux.

[Invité Ortog]

Pour ma part' date=' je ne suis pas prétentieux au point de m'imaginer capable de ne pas succomber à son influence, aussi comme je n'ai personne à mes côtés pour m'attacher au mât du navire, tel Ulysse qui voulait quand même entendre le chant des sirènes, je préfère zapper. Je vous conjure d'en faire autant, surtout s'il y a des enfants dans le coin (ils pourraient voir une publicité accidentellement, la trouver amusante et avoir envie d'en regarder d'autres...)[/quote']

 

Tu as raison bruno, moi, j'ai trouvé un moyen plus radical : on a pas de télé !

 

C'est plus de jeux ensemble, plus de lecture, plus de dialogue... Une vraie vie de famille.

 

Ortog

 

P.S. c'est vrai qu'au début, ça fait bizarre...

['Bruno]

Ah, Ortog, tu es quelqu'un de bien, et tu donnes le bon exemple ! Je vis seul, donc je me suis laissé tenter par la télé et ce serait dur de s'en passer (j'aime bien voir le foot ou les documentaires historiques - surtout les documentaires sur l'histoire du foot...) Mais quand on a une famille, on doit faire des sacrifices, faire passer l'intérêt de la famille avant le sien, et justement, en tapant mon texte tout à l'heure, je réfléchissais et je me disais : quand on a des enfants, peut-être qu'on devrait s'obliger à jeter sa télé... Facile à dire quand on est célibataire, évidemment, surtout si on ne donne pas l'exemple.

 

Ce que tu dis me rappelles des souvenirs de quand j'étais tout jeune. On avait une télé noir et blanc qui tombait parfois en panne, et le réparateur n'était pas très rapide, j'en garde le souvenir de soirées-monopoly en famille. Tout ça s'est terminé avec l'arrivée de la nouvelle télé, une neuve, en couleur, qui marche bien. Et les soirées-Dallas du samedi soir... et moi, tout seul, dans ma chambre... Tiens, on voit la Lune... Oh, il lui manque un bout, bizarre... (Non, ce n'est pas Dallas qui m'a fait aimer l'astronomie, mais je suis persuadé que si, enfant, j'aimais bien regarder les étoiles le soir, c'est en partie parce que je n'aimais pas regarder les séries télé et, donc, que je n'avais rien à faire le soir à la maison.)

[GéGé]

D'ailleurs déjà' date=' depuis quelques années, les politiques s'adressent à nous comme des consommateurs : ils nous parlent par slogans, s'attachent à nous séduire, apprennent les gestes significatifs que percoit notre inconscient. Ils nous méprisent puiqu'ils nous traitent comme des consommateurs.[/quote']

... d'ailleurs, un symptôme décrit clairement cette situation: on ne trouve plus, n'achète plus, que des "produits"!

Telle auto est un bon produit, un appartement, une maison, est un produit, les salades sont des produits, un livret A est un produit, l'autre jour à la maison de l'astronomie, le vendeur expliquait à un client que ce scope était un bon produit... nous mêmes sommes des produits! On consomme de la culture (tiens, le mot existe encore), de l'information -enfin, des sous produits de l'information...

J'ai même vu hier dans un journal le mot consommateur avec une majuscule: Consommateur!

L'horreur!

 

['Bruno]

Bonne remarque... Je disais plus haut que j'aime regarder le foot à la télé. Autrefois, je m'intéressais au championnat de première division, à la coupe d'Europe des clubs champions (noms communs, donc noms de compétitions) ; aujourd'hui on nous parle de la Ligue 1 Orange et de la Champion's League (nom propre, donc nom de produit).

 

Je me souviens avoir lu une discussion sur un forum (sans doute sur Astrosurf) où quelqu'un se plaignait qu'une association présentait ses stages d'astronomie comme des "produits". Ça faisait peur... (Parce que ça sous-entendait qu'ils prenaient les astronomes amateurs non pour des astronomes amateurs mais pour des consommateurs.)

[Snark]

Cette horreur a commencé quand on a décrété que le travail était un produit ce qui a permis de justifier toutes les âneries qui nous empoisonnent la vie aujourd'hui.

C'est ce qui remplace les anciens refrains qui nous exhortaient à mourir pour la patrie et pour la foi.

[Invité Ortog]

Les astronomes amateurs sont des consommateurs.

 

A partir du moment ou il y a de la recherche pour développer un produit afin de répondre aux attentes de personnes acceptant de mettre de l'argent pour avoir ce genre de produits, c'est qu'il y a un marché.

 

Si il y a un marché, c'est qu'il y a des producteurs et des consommateurs.

 

Soit c'est le consommateur qui pousse le producteur en réclamant des produits répondant à ses attentes.

 

Soit c'est le producteur qui invente un produit pour lequel il n'y a pas de marché et qui crée ce marché. C'est l'exemple du post-it par exemple, ou tout le monde vivait bien avec des trombones, des agraffes ou du ruban adhésif et ou la firme 3M à créé un marché.

 

En ces termes, Messieurs et Mesdames les observateurs du ciel, vous êtes des consommateurs.

 

Ortog

['Bruno]

Je ne nie pas que je suis consommateur, mais je ne veux pas qu'on s'adresse à moi comme à un consommateur. Je veux qu'on s'adresse à moi comme à un astronome amateur (si c'est un professionnel de l'astronomie) ou comme à un citoyen (si c'est un homme politique).

[Goosebumps]

 

 

 

Quelqu'un sait faire ces nœuds?

[Jeff Hawke]

En ces termes, Messieurs et Mesdames les observateurs du ciel, vous êtes des consommateurs.

 

Ca, c'est une vision du monde dans sa seule dimension économique. Et effectivement, la perversion du monde actuel est de réduire toutes les dimensions de la vie à la seule mesure économique...Ce qui n'était (et n'aurait du rester) qu'une simple modalité de la vie matérielle (travail, échange, commerce,...), et l'état de "consommateur" une simple qualité en-soi, restreinte à un domaine spécifique, est devenu le tout, la qualité de consommateur est conçue comme une qualité pour-soi (elle est son propre but en quelque sorte), de sorte qu'il n'est guère étonnant que même les hommes politiques s'adressent désormais à des consommateurs, et non plus à des citoyens.

 

Mais on n'est pas tenus de se laisser enfermer dans ce piège, et sans qu'il soit nécessaire que l'on renonce à l'acte économique de consommer, du moment que l'on prend bien soin de le maintenir asservi au but que l'on se fixe soi-même, et non pas les marchands (*)...

 

Voilà, pour dire que je suis d'accord avec Bruno (d'ailleurs, j'ai dit plus ou moins la même chose...).

 

(*) Au sens le plus général du terme.

[Invité Ortog]

Je ne nie pas que je suis consommateur' date=' mais je ne veux pas qu'on s'adresse à moi comme à un consommateur. Je veux qu'on s'adresse à moi comme à un astronome amateur (si c'est un professionnel de l'astronomie) ou comme à un citoyen (si c'est un homme politique).[/quote']

 

Le politique n'a plus de pouvoir réel

l'individu n'a plus de pouvoir réel,

les médias n'ont plus de pouvoir réel,

 

Tout est devenu un produit, la culture est un produit, la télé est un produit qui sert à vendre d'autres produits, le politique est un produit qui façonne les lois pour permettre de toujours mieux vendre...

 

Les nations n'auront bientôt plus de raison que pour les compétitions sportives, il n'y a plus de droit de douane, plus de frontière pour "Le Marché", plus de politique monétaire (ce ne sont même plus les politiques qui fixent la politique monétaire d'un pays).

 

Le Marché est même très souvent déconnecté des produits eux même...

Il y a juste à écouter la bourse pour s'en rendre compte.

Il n'est pas important de vendre beaucoup, il est important de marger énormément.

 

Moi aussi, je n'aime pas la façon dont tourne le monde, mais aujourd'hui, il est comme ça et comme la consommation est une sorte d'opium pour le peuple, il est pas prèt de changer...

 

Ortog