Changement de plan focal avec correcteur de champ ?

[MaximeRaymond]

Bonjour, je suis en ce moment dans les plans pour la construction de ma lunette astro. J'ai un doublet comme objectif et donc pour faire de cette lunette une apochromatique je voudrait y ajouter un correcteur de champ. Je connais la notion de backfocus entre le correcteur et le capteur de la caméra, cependant je ne sais pas comment définire à quelle distance de l'objectif je dois placer mon porte oculaire pour que mon correcteur soit a la bonne distance de l'objectif et atteindre le focus correctement.

Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce point ou posséde une méthode pour le déterminer.

Merci d'avance pour vos réponses.

Maxime

[dauphin-joyeux]

Si  tu veux tout savoir sur le sujet, il existe un excellent livre éducatif qui peut t'apprendre à faire ce calcul et bien d'autres choses encore.
C'est très technique, mais pour peu qu'on veut s'en donner la peine, il y a toutes les explications :

"Conception et construction de télescopes et astrographes amateurs"  éditions De Boeck     www.deboeck.com

 

[LH44]

Il y a 4 heures, MaximeRaymond a dit :

J'ai un doublet comme objectif et donc pour faire de cette lunette une apochromatique je voudrait y ajouter un correcteur de champ.

 

Tu as donc un objectif achromatique (si on comprend bien) et tu veux en faire un apochromate avec un correcteur de champ que tu aura trouvé dans le commerce ? Sauf méprise de ma part sur ce que tu cherches à faire, un correcteur de champ ne transformera pas ta lunette achromatique en apochromate c'est bien plus complexe à faire que cela. Faire un triplet APO nécessite de maitriser l'appairage des types de verres, ainsi que le façonnage des lentilles à la bonne courbure et ensuite le montage ultra précis en respectant bien les espacements, rien que ce réglage est une affaire de spécialiste.

 

Le correcteur de champ pour lunette quant à lui ne sert qu'à corriger la courbure de champ pour l'astrophoto mais n'a pas d'influence sur le chromatisme.

[MaximeRaymond]

Il y a 1 heure, dauphin-joyeux a dit :

Si  tu veux tout savoir sur le sujet, il existe un excellent livre éducatif qui peut t'apprendre à faire ce calcul et bien d'autres choses encore.
C'est très technique, mais pour peu qu'on veut s'en donner la peine, il y a toutes les explications :

"Conception et construction de télescopes et astrographes amateurs"  éditions De Boeck     www.deboeck.com

 

Merci pour la recommandation mais au prix du livre je pense que je prefere experimenter par moi même.

il y a 13 minutes, LH44 a dit :

 

Tu as donc un objectif achromatique (si on comprend bien) et tu veux en faire un apochromate avec un correcteur de champ que tu aura trouvé dans le commerce ? Sauf méprise de ma part sur ce que tu cherches à faire, un correcteur de champ ne transformera pas ta lunette achromatique en apochromate c'est bien plus complexe à faire que cela. Faire un triplet APO nécessite de maitriser l'appairage des types de verres, ainsi que le façonnage des lentilles à la bonne courbure et ensuite le montage ultra précis en respectant bien les espacements, rien que ce réglage est une affaire de spécialiste.

 

Le correcteur de champ pour lunette quant à lui ne sert qu'à corriger la courbure de champ pour l'astrophoto mais n'a pas d'influence sur le chromatisme.

Oui effectivement je suis au courant de tout cela, apochromatique ici est un abus de language. Cependant associer le doublet achromatique avec un correcteur de champ devrait me donner une image acceptable. Ici le but est de faire une lunette homemade à partir d'un doublet que j'ai eu pour quelques euros. Je ne m'attend donc à rien d'une qualité professionnel mais je veux essayer de tirer le meilleur de ce que j'ai.

[Invité AstroRudi]

Oh je ! Problème d'approche du problème !

Modifié 4 mai 2022 par AstroRudi

[MaximeRaymond]

il y a 6 minutes, AstroRudi a dit :

Oh je ! Problème d'approche du problème !

Peut-tu développer ?

[LH44]

Le correcteur ne sert qu'en astrophoto et ne vaut la peine (à mon avis) que pour des lunettes déjà très bien corrigées (doublet ED minimum) mais tu peut expérimenter juste pour le fun ça rien ne t'empêche mais en visuel cela ne changera pas grand chose   Le correcteur tu comptes le fabriquer toi même ?

Modifié 4 mai 2022 par LH44

[MaximeRaymond]

il y a 8 minutes, LH44 a dit :

Le correcteur ne sert qu'en astrophoto et ne vaut la peine (à mon avis) que pour des lunettes déjà très bien corrigées (doublet ED minimum) mais tu peut expérimenter juste pour le fun ça rien ne t'empêche mais en visuel cela ne changera pas grand chose   Le correcteur tu comptes le fabriquer toit même ?

Justement le but est de faire un peu de photo avec, je ne ferais surment pas beaucoupde visuel. Le doublet lui est très bon je l'est testé en visuel et aucune abérations chromatique.

Le correcteur lui ne serait pas présent lors de la "version 1" de ma lunette ce qui me prermettra de tester plus en détail ce doublet et de voir si cela vaut le coup de mettre un correcteur qui serait un correcteur du commerce. J'ai cependant tout de même besoin de connaitre la distance à laquelle mettre ce correcteur par rapport à l'objectif pour ne pas avoir à modifier toute la lunette lors de la "version 2"

[LH44]

La distance du correcteur au capteur c'est le fabricant qui te le donne donc il faut d'abord choisir un correcteur  

[MaximeRaymond]

il y a 15 minutes, LH44 a dit :

La distance du correcteur au capteur c'est le fabricant qui te le donne donc il faut d'abord choisir un correcteur  

Justement c'est pas  cette distance que je veux avoir mais la distance entre l'OBJECTIF et le correcteur.

[LH44]

Pourquoi faire ?

[Laurelastro]

super article mais pour newton : http://serge.bertorello.free.fr/cdc/ross.html  Ca donne quand même une idée de la complexité des calculs…. Chaud patate!

 

Et puis objectif tu veux dire lunette? Dans le pire des cas tu fais coulisser le correcteur mm par mm (et en ayant la distance capteur correcteur de juste) et quand tu tombes juste...Ben t'es juste! c'est long mais ca doit être faisable non ?  

Modifié 4 mai 2022 par Laurelastro

[MaximeRaymond]

Il y a 11 heures, LH44 a dit :

Pourquoi faire ?

et bien la taille du tube qui relie le doublet au porte oculaire dépendra de cette distance et je n'ai pas envie d'avoira allonger ou couper ce tube après coup.

Il y a 11 heures, Laurelastro a dit :

super article mais pour newton : http://serge.bertorello.free.fr/cdc/ross.html  Ca donne quand même une idée de la complexité des calculs…. Chaud patate!

 

Et puis objectif tu veux dire lunette? Dans le pire des cas tu fais coulisser le correcteur mm par mm (et en ayant la distance capteur correcteur de juste) et quand tu tombes juste...Ben t'es juste! c'est long mais ca doit être faisable non ?  

Quand je parle de l'objectif c'est le doublet achromatique. Dans mon cas j'aimerais tout de même avoir cette distance car comme j'ai dis à LH44 je n'ai pas envie d'avoir a modifier la longuer du tube après coup. Donc je cherche la réponse un peu partout sur internet mais impossible de trouver.

[astrocg]

Suggestion : prendre un tube d’expérimentation en carton ou PVC. 

Quel est le diamètre du doublet?

[MaximeRaymond]

il y a 5 minutes, astrocg a dit :

Suggestion : prendre un tube d’expérimentation en carton ou PVC. 

Quel est le diamètre du doublet?

Bonne suggestion, mais en réalitée je vais déja utiliser un tube pvc pour le tube final, le problème c'est que je ne vais pas acheter le correcteur directement car je voudrait faire quelques essaies sans avant histoire de savoir si ça vaut le coup. Ducoup j'aimerais le prendre en compte pour avoir la possibilité d'utiliser la lunette avec et sans correcteur.

[LH44]

Je peux me tromper mais en général la distance focale est ta référence tu sais que tu dois intercaler le correcteur à une certaine distance derrière le plan focal (là où tu positionne ton capteur) après tout dépend des dimensions physique du correcteur qui sont à prendre en compte pour ton backfocus derrière le porte oculaire.

[MaximeRaymond]

Il y a 2 heures, LH44 a dit :

Je peux me tromper mais en général la distance focale est ta référence tu sais que tu dois intercaler le correcteur à une certaine distance derrière le plan focal (là où tu positionne ton capteur) après tout dépend des dimensions physique du correcteur qui sont à prendre en compte pour ton backfocus derrière le porte oculaire.

Je pense (je suismême certain) au contraire qu'il doit se placer avant le plan focale sinon une inversion de l'image va avoir lieu. On se retrouverai a chaque foisaveec un effet mirroir sur l'image obtenue, cependant il ne me semble pas que cela soit un phénomene connu sur un correcteur de champ.

[astrocg]

En quel diamètre ? 

[MaximeRaymond]

il y a 5 minutes, astrocg a dit :

En quel diamètre ? 

80mm

[LH44]

Il y a 8 heures, MaximeRaymond a dit :

e pense (je suismême certain) au contraire qu'il doit se placer avant le plan focale sinon une inversion de l'image va avoir lieu.

 

Oui exactement mais j'ai dû mal m'exprimer  derrière je pensais en direction de l'objectif et surtout pas derrière la camera  , ce qui est important c'est le backfocus dispo après le porte oculaire qui est dimensionnant car rajouter un correcteur va te manger du backfocus et comme tu construit ta lunette c'est à prendre en compte.

Modifié 5 mai 2022 par LH44

[MaximeRaymond]

C'est exactement ce que je pensais faire, je pense que je vais me laisser de la marge avec le tirage du porte oculaire et si il faut je prendrais des bagues d'allonges mais j'aurais préferé m'en passer.

[Laurelastro]

Pourras-tu nous faire des photos ? C'est un chouette projet 

Si tu trouves une méthode pour calculer cette fameuse distance histoire de ne pas scier 15fois ton tube avant d'être bon, ça peut être intéressant aussi d'ailleurs   A mon avis, les amateurs qui construisent des lunettes ont bien du faire un système coulissant pour trouver les bonnes distances ; histoire de ne pas rentrer dans des calculs difficiles ou, au minimum, pour s'affranchir de paramètres connus mais non mesurables dans un garage.. 

Modifié 5 mai 2022 par Laurelastro

[MaximeRaymond]

Il y a 4 heures, Laurelastro a dit :

Pourras-tu nous faire des photos ? C'est un chouette projet 

Si tu trouves une méthode pour calculer cette fameuse distance histoire de ne pas scier 15fois ton tube avant d'être bon, ça peut être intéressant aussi d'ailleurs   A mon avis, les amateurs qui construisent des lunettes ont bien du faire un système coulissant pour trouver les bonnes distances ; histoire de ne pas rentrer dans des calculs difficiles ou, au minimum, pour s'affranchir de paramètres connus mais non mesurables dans un garage.. 

Pourquoi pas documenter ceci effectivement, pour l'instant tout est encore sur plans et en réflexion mais je réflechirais à vous montrer l'avancement avec mon ami qui est sur le projet avec moi.

[dauphin-joyeux]

Le 04/05/2022 à 14:06, MaximeRaymond a dit :

Merci pour la recommandation mais au prix du livre je pense que je prefere experimenter par moi même.

Oui effectivement je suis au courant de tout cela, apochromatique ici est un abus de language. Cependant associer le doublet achromatique avec un correcteur de champ devrait me donner une image acceptable. Ici le but est de faire une lunette homemade à partir d'un doublet que j'ai eu pour quelques euros. Je ne m'attend donc à rien d'une qualité professionnel mais je veux essayer de tirer le meilleur de ce que j'ai.

 

Dommage, tu aurais pu t'instruire.

Si tu veux faire des économies, tu peux aussi acheter une paire de lunettes pour presbyte à 7€ : ça te fera 2 lentilles + ton doublet = 1 quadruplet  mais je doute du résultat en astro.

Un doublet + un correcteur de champ, c'est pas pire.

Un correcteur de champ, c'est généralement pour corriger la coma d'un Newton, pas pour le chromatisme d'un doublet.

L'abus de langage est dangereux. Pas plus d'un par jour.

 

[MaximeRaymond]

il y a 1 minute, dauphin-joyeux a dit :

 

Dommage, tu aurais pu t'instruire.

Si tu veux faire des économies, tu peux aussi acheter une paire de lunettes pour presbyte à 7€ : ça te fera 2 lentilles + ton doublet = 1 quadruplet  mais je doute du résultat en astro.

Un doublet + un correcteur de champ, c'est pas pire.

Un correcteur de champ, c'est généralement pour corriger la coma d'un Newton, pas pour le chromatisme d'un doublet.

L'abus de langage est dangereux. Pas plus d'un par jour.

 

Le correcteur dont je parle n'est pas un correcteur de newton et encore moin un corerecteur de chromatisme mais de champ.

[Laurelastro]

17 hours ago, MaximeRaymond said:

Le correcteur dont je parle n'est pas un correcteur de newton et encore moin un correcteur de chromatisme mais de champ.

Si tu achètes une paire de lunette pour ton doublet, autant lui acheter une paire pour la lecture 🤣

[MaximeRaymond]

Le 05/05/2022 à 17:48, Laurelastro a dit :

Pourras-tu nous faire des photos ? C'est un chouette projet 

Si tu trouves une méthode pour calculer cette fameuse distance histoire de ne pas scier 15fois ton tube avant d'être bon, ça peut être intéressant aussi d'ailleurs   A mon avis, les amateurs qui construisent des lunettes ont bien du faire un système coulissant pour trouver les bonnes distances ; histoire de ne pas rentrer dans des calculs difficiles ou, au minimum, pour s'affranchir de paramètres connus mais non mesurables dans un garage.. 

Voici, la lunette a bien avancé. pour l'instant seulement le montage à blanc a été fait pour les tests de focus et photos que j'ai joint. Le tube n'était donc pas peint et les baffles pas encores intégrés, de plus le focus laisse à désirer et les photos ont été prises à main nue sans trépier. Les photos sont donc encore loin de ce que la lunette va pouvoir fournir mais cela donne tout de même une idée et je trouve cela très encourageant.

 

[Laurelastro]

Excellent !! Tube PVC? 

Et alors ton correcteur de champs? Ça marche? La distance est bonne? Bravo en tout cas, ça à l'air de fonctionner !

 

Te fait pas avoir faut faire une fixation vixen ou autre avant de tout peindre

Modifié 16 mai 2022 par Laurelastro

[MaximeRaymond]

ouai tout en tube PVC et tout tient super bien avant mêmed'avoir collé. Le correcteur ca n'est pas pour maintenant pour l'instant il n'y a que le doublet. Pour les fixations tout est prévus avec des colliers et queue d'arronde. 

[Gabrielmillou]

Bonjour Bonsoir monsieur, euh comment dire, est ce que vous savez à combien ça vous est revenu de fabriquer cette lunette vous même ? Moi aussi j'aimerais bien en construire une cordialement,

chupapi