aspect flat zwo 533c

[soulearth]

Bonjour.

Je possède une caméra zwo 533c dont je suis très content. Par contre j'ai un doute sur la réalisation de mes flats et l'aspect qu'ils doivent avoir.

Si les possesseurs de 533c pouvaient me partager un de leur flat ( en fits ), ça m'aiderait grandement.

 

Merci à vous,

Soulearth

Modifié 16 mai 2022 par soulearth

[nico1038]

Bonjour @soulearth,

 

Voici un exemple de flat unitaire réalisé avec ma 533MC. La légère dissymétrie est due à la position de mon diviseur optique.

Flat_170.0ms_Bin1_533MC_0010.fit

 

Nico

Modifié 17 mai 2022 par nico1038

[soulearth]

il y a 4 minutes, nico1038 a dit :

Bonjour @soulearth,

 

Voici un exemple de flat unitaire réalisé avec ma 533MC. La légère dissymétrie est due à la position de mon diviseur optique.

Flat_170.0ms_Bin1_533MC_0010.fit 17 Mo · 1 download

 

Nico

Super. Merci beaucoup.

Peux tu me dire comment tu le fais?

Comme tu peux le voir, le mien est beaucoup moins propre et c'est peu de le dire ( siril mode histogramme )...

Modifié 17 mai 2022 par soulearth

[nico1038]

De mon coté je ne vois pas vraiment de problème sur tes flats.

 

Si tu parles des poussières j'arrive (en général) à les supprimer totalement en soufflant avec une poire sur tous les éléments optiques proche du capteur (le capteur lui même, le filtre, le correcteur de coma) juste avant de les monter.

 

Ce mode de visualisation dans Siril permet de faire ressortir la moindre défaut. C'est très utile pour identifier les poussières mais je ne pense pas que ce soit très pertinent pour juger de la qualité de ses flats. Il faudrait que tu partages ton fit mais je pense que, comme chez moi, ton image est en réalité très flat et tes donuts de poussière sont, en fait, très peu perceptibles.

 

A titre personnel, avec un capteur petit et carré comme celui de la 533MC et comme je n'ai en général pas de poussière, je me poser la question de l'utilité des flats avec cette caméra. Quand je regarde mes brutes avec une visualisation raisonnable (par exemple le mode auto ajustement dans Siril) le vignetage n'est, pour ainsi dire, pas perceptible. Et si il y en a malgré tout sur l'image empilé il sera éliminé sans problème par un traitement simple de gradient.

 

Nico

[soulearth]

il y a 2 minutes, nico1038 a dit :

De mon coté je ne vois pas vraiment de problème sur tes flats.

 

Si tu parles des poussières j'arrive (en général) à les supprimer totalement en soufflant avec une poire sur tous les éléments optiques proche du capteur (le capteur lui même, le filtre, le correcteur de coma) juste avant de les monter.

 

Ce mode de visualisation dans Siril permet de faire ressortir la moindre défaut. C'est très utile pour identifier les poussières mais je ne pense pas que ce soit très pertinent pour juger de la qualité de ses flats. Il faudrait que tu partages ton fit mais je pense que, comme chez moi, ton image est en réalité très flat et tes donuts de poussière sont, en fait, très peu perceptibles.

 

A titre personnel, avec un capteur petit et carré comme celui de la 533MC et comme je n'ai en général pas de poussière, je me poser la question de l'utilité des flats avec cette caméra. Quand je regarde mes brutes avec une visualisation raisonnable (par exemple le mode auto ajustement dans Siril) le vignetage n'est, pour ainsi dire, pas perceptible. Et si il y en a malgré tout sur l'image empilé il sera éliminé sans problème par un traitement simple de gradient.

 

Nico

 

 

Ce serait une excellente nouvelle. Moi j'y connais pas grand chose mais on me fait remarqué que le flat est très granuleux. Et c'est vrai, quand je le compare avec d'autre flat qui ont un beau dégradé, le mien est comme crassou... Je ne parle pas des poussières ( un petit nettoyage et c'est réglé ), mais vraiment du coté léopart, j'ai peur que ca apporte du bruit.

Enfin, je n'y connais pas assez pour avoir un avis et j'ai besoin de vos lumières.

Merci à vous

MasterFlat_11_39_38.fits

[nico1038]

Ok, maintenant je vois ce que tu veux dire. Effectivement ce motif léopard est curieux.

Est-il présent sur un flat unitaire (peux tu en partager un)?

Comment procèdes tu pour créer le master flat?

[soulearth]

Ci joint une unitaire:

J'utilise sharpcap pour faire mes flats et le masterFlat. Il fait un peu tout tout seul. Il dit quand selon lui l'exposition est bon.

Je lance et il fait tout.

 

 

1938042554_50msClearFilterflats_00001.fits

[nico1038]

Je distingue bien le motif léopard sur le flat unitaire. C'est donc sans doute lié à ta façon de prendre des flats. Comment procèdes tu et avec quoi éclaires tu ton instrument?

 

Sinon j'ai quelques remarques qui ne me semble pas lié directement à ton problème (mais on ne sait jamais...) :

• Tu utilises un gain à 0. Avec la 533MC, à part dans quelques situations très spécifiques, il est admis et recommandé d'utiliser un gain à 100 (le gain unitaire)
• La température du capteur est à 2°C. Pourquoi pas mais c'est un peu étonnant comme valeur et une température de -10°C pourrait donner de meilleur résultat tout en restant raisonnable vis à vis de la conso (sauf si la température extérieur est vraiment élevée)
• En plus du gain et de la température, Il existe un autre un réglage appelé offset (qui consiste à appliquer une valeur constante à chaque pixel pour éviter de tronquer l'histogramme) et qui ne figure pas dans les headers de ton fichier. Je sais que ce réglage sur la 533MC est par défaut positionné à 70 (j'utilise l'Asiair et je n'ai pas accès à ce réglage mais il est bien fixé à 70). Il faudrait voir dans Sharpcap si tu as accès à ce réglage. (Peut être pourrais tu également tester en utilisant le logiciel ASI Studio qui a l'avantage d'être parfaitement optimisé pour cette caméra)
• Enfin, pas de problème pour faire les flats unitaire avec sharpcap qui détermine la bonne expo mais  je te conseille de constituer ton masterflat avec Siril si tu procèdes à la calibration et à l'empilement avec ce dernier.

[soulearth]

J'utilise le gain unitaire pour mes lights mais effectivement pas pour mes flats. J'essayerai.

La température à -22, c'etait juste pour les tests de flat en journée ( et il fait chaud ). Quand j'observe c'est -10C.

Sous sharpcap, je crois que l'offset est autour de 30 mais c'est paramétrable.  J’essaierai avec ASI Studio.

Ok, je vais voir pour empiler avec Siril.  Pour le moment, je ne sais pas faire

 

 

[Colmic]

Il y a 4 heures, soulearth a dit :

J'utilise le gain unitaire pour mes lights mais effectivement pas pour mes flats. J'essayerai.

 

Il y a 4 heures, nico1038 a dit :

Tu utilises un gain à 0. Avec la 533MC, à part dans quelques situations très spécifiques, il est admis et recommandé d'utiliser un gain à 100 (le gain unitaire)

 

Salut,

il n'y a pas de gain unitaire sur la 533, pas plus que la 2600 et 6200.

Pour comprendre ce qu'est le gain unitaire, voir mon article sur les CMOS en signature.

 

En revanche il faut bien comprendre que le gain 100 déclenche le fameux mode HCG (High Conversion Gain).

Pas 99 mais bien 100 (testé sur la récente 533MM).

A ce gain le capteur déclenche un ampli qui baisse considérablement le bruit de lecture (le 533 passe de 3.15e- de bruit au gain 99 à 1.5e- de bruit au gain 100).

Monter ensuite le gain ne sert à rien, le bruit de lecture ne baisse quasiment plus.

Donc avec cette famille de capteurs on reste soit au gain 0 (dans les cas où l'on a besoin d'un maximum d'électrons dans les puits de potentiel, typiquement en photométrie), soit au gain 100 pour tous les autres cas.

 

Il faut effectivement faire ses flats au même gain que ses bias tant qu'à faire (et à la même température si possible).

 

Il y a 4 heures, soulearth a dit :

Ok, je vais voir pour empiler avec Siril.  Pour le moment, je ne sais pas faire

 

Tuto là aussi dans ma signature

[nico1038]

il y a 43 minutes, Colmic a dit :

 

 

Salut,

il n'y a pas de gain unitaire sur la 533, pas plus que la 2600 et 6200.

Pour comprendre ce qu'est le gain unitaire, voir mon article sur les CMOS en signature.

 

Hello @Colmic,

Sur les 533 (MM et MC) et contrairement au 2600 et 6200 il semble bien qu'on puisse parler de gain unitaire d'après les graphes présentés sur le site de ZWO:

 

Bon après on est bien d'accord de toute façon: le gain 100 est celui à retenir et à ne pas dépasser

 

Nico

Modifié 17 mai 2022 par nico1038

[Colmic]

Il y a 2 heures, nico1038 a dit :

Sur les 533 (MM et MC) et contrairement au 2600 et 6200 il semble bien qu'on puisse parler de gain unitaire d'après les graphes présentés sur le site de ZWO:

 

Je comprends ce que tu veux dire, il s'avère que sur la 533 le mode HCG se déclenche précisément au gain unitaire (pour rappel ce qu'on appelle gain unitaire ou unity gain c'est quand 1ADU = 1 électron), ce qui n'est pas du tout le cas pour les 2600 ou 6200.

Mais cette valeur, contrairement aux autres caméras, ne nous intéresse pas, c'est vraiment le déclenchement du mode HCG qui est important ici.

C'est plutôt ce graphe qu'il faut regarder pour bien comprendre comment réagit la caméra.

 

Pour le coup il vaut mieux ne pas parler de gain unitaire dans ce cas précis car c'est trompeur.

 

 

[soulearth]

Ok. Donc si j'ai bien tout pigé, vous me conseillez de faire mes flats a gain 100 pour bénéficier d'un bruit de lecture réduit ?

Modifié 17 mai 2022 par soulearth

[nico1038]

Il y a 13 heures, soulearth a dit :

Ok. Donc si j'ai bien tout pigé, vous me conseillez de faire mes flats a gain 100 pour bénéficier d'un bruit de lecture réduit ?

 

Absolument: je te conseille en effet d'utiliser ce gain de 100 pour toutes tes images (les brutes, les flats, les darks et les bias) et de bien veiller  également à prendre ces images à la même température.

 

[soulearth]

Et bien vous aviez raison. 

 

Flat 46ms Gain 100

 

Flat 42ms Gain 0

 

C'est visiblement moins granuleux au gain 100 avec HCG actif.

Merci à vous.