Gal Ciel profond avec un petit capteur non refroidi sur un 12"

[John Mc Burne]

Je vous partage ici les quelques images prises ces dernières semaines avec une caméra Player One Neptune Cll (IMX464, pixels de 2.9µ) non refroidie, en attendant une QHY533M qui arrive cette semaine... en tous cas ce petit capteur se débrouille très bien!

 

 

Pas de guidage, des poses de 2 a 8s max, et des cumuls assez peu important sur un 300/1200 ramené à 887mm de focale (réducteur Nexus Starizona) posé sur une G11. Un nouveau setup pas encore totalement apprivoisé (ça change un peu du 150/750). Echantillonnage pas idéal avec ce capteur, puisque je suis a 0.675", mais ça peut aller.

 

 

 

Pour toutes les images, acquisition Sharpcap, traitement Siril/PS, pas de flats mais des darks:

 

 

Hickson 44 Leo - 225X8s - gain 300/offset 230 - OO300/887 - IMX464C - G11 non guidée

 

 

 

 

Le cocon Cvn - 150X8s - gain 300/offset 230 - OO300/887 - IMX464C - G11 non guidée

 

 

 

 

M51 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M63 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 4631 Cvn - 380X4s (25mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 2683 Lyn - 340X4s (23mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 4449 Cvn - 749x4s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M13 - 600x2s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 2903 Leo - 600x4s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

Trio du Dragon - 225x8s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M101 Uma - 450x8s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 5907 Dra - 900X4s gain 300/offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

Voila pour le retour sur ce petit capteur efficace et sympa, ces images sont tout sauf parfaites bien sur, certaines ont été faites avec un ciel pas fou, mais on peut parfaitement s'amuser avec une caméra non refroidie en CP, de petite taille de surcroit!

[sebseacteam]

Génial cet essai plus que concluant.

Je suis justement sur trio du Lion ce soir avec le C8 😊

[exaxe]

nickel! belle maitrise!

[Celebrinnar]

Une superbe série!

Bravo !!

[John Mc Burne]

Merci à vous!

 

[Ryo]

Superbe!

[TuxAstro]

BRAVO, je la trouve sympa cette petite caméra pour s'entrainer à un futur modèle plus haut de gamme, ca vaut bien un APN pour débuter !!? 

[John Mc Burne]

il y a 5 minutes, TuxAstro a dit :

BRAVO, je la trouve sympa cette petite caméra pour s'entrainer à un futur modèle plus haut de gamme, ca vaut bien un APN pour débuter !!? 

 

C'est bien plus simple qu'avec un apn d'une part, et surtout c'est bien plus efficace! (et pas besoin de defiltrer quoi que ce soit)

[titildx]

De bien belles images,Bravo

[m27trognondepomme]

bravo !!! quelle maitrise !

[David31170]

Le 17/05/2022 à 23:24, John Mc Burne a dit :

Je vous partage ici les quelques images prises ces dernières semaines avec une caméra Player One Neptune Cll (IMX464, pixels de 2.9µ) non refroidie, en attendant une QHY533M qui arrive cette semaine... en tous cas ce petit capteur se débrouille très bien!

 

 

Pas de guidage, des poses de 2 a 8s max, et des cumuls assez peu important sur un 300/1200 ramené à 887mm de focale (réducteur Nexus Starizona) posé sur une G11. Un nouveau setup pas encore totalement apprivoisé (ça change un peu du 150/750). Echantillonnage pas idéal avec ce capteur, puisque je suis a 0.675", mais ça peut aller.

 

 

 

Pour toutes les images, acquisition Sharpcap, traitement Siril/PS, pas de flats mais des darks:

 

 

Hickson 44 Leo - 225X8s - gain 300/offset 230 - OO300/887 - IMX464C - G11 non guidée

 

 

 

 

Le cocon Cvn - 150X8s - gain 300/offset 230 - OO300/887 - IMX464C - G11 non guidée

 

 

 

 

M51 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M63 Cvn - 600X4s (40mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 4631 Cvn - 380X4s (25mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 2683 Lyn - 340X4s (23mn) gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 4449 Cvn - 749x4s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M13 - 600x2s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 2903 Leo - 600x4s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

Trio du Dragon - 225x8s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

M101 Uma - 450x8s - gain 300/ offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

 

 

NGC 5907 Dra - 900X4s gain 300/offset 230 - OO UK 300/887 - Neptune Cll (IMX464) - Losmandy G11 non guidée

 

Voila pour le retour sur ce petit capteur efficace et sympa, ces images sont tout sauf parfaites bien sur, certaines ont été faites avec un ciel pas fou, mais on peut parfaitement s'amuser avec une caméra non refroidie en CP, de petite taille de surcroit!

Merci pour votre partage : il me permet justement d’orienter mes choix CP et un peu de planète, et etre « pas trop mauvais dans ces 2 domaines distincts).

➡️ pour info, mon matériel actuel acheté il y a 1 semaine : heq5, sw 150/750 DS. J’ai déjà un Nikon 5100 de prêt (16Mpx, pixel 4.78um), et je compte acheter une cam justement .

☝️question pour les planètes :

j’ai pris un bon oculaire Hyperion 5mm, grand angle, 2 pouces.
1/ Est-ce possible et y a t il intérêt à mettre la cam dessus ?

2/ avec ce tube, faut-il nécessairement une barlow (après calcul il me faudrait un x3 selon la taille pixel et focale).

-> dois je mettre la cam directement sur la barlow, ou dois je mettre un oculaire de focale 5mm dans la barlow, puis camera sur la barlow -> donc changer l’oculaire que j’ai pris car il est bien trop gros pour entrer dans une barlow… et utiliser un oculaire 5mm mais en 1.25 pouces.

 

merci de vos réponses,

cordialrment,

david

[T350]

Bonjour David,

ces photos sont magnifiques et vraiment étonnantes sans guidage (quand je pense comment je me fais c***r à guider avec mes 4 mètres) et témoignent d'une très bonne maitrise.  Elle marche bien cette G11. Pour répondre à ta question en imagerie planétaire, à voir, mais pour moi, ta focale de 750mm est courte, voir très courte. L'avantage néanmoins, c'est que ton télescope sera bien plus tolérant au seeing, surtout avec un diamètre de 150mm. Avec une Barlow 3x la camera  Player One Neptune (que tu possède?), mise au foyer, devrait très bien aller ensemble. Si tu n'a pas que le Nikon,  achète toi quand tu peux une caméra avec un capteur CMOS que tu pourras également utiliser pour le guidage (si, si, tu y viendras!)?Je m'inquièterais pas trop de l'échantillonnage, car, quoiqu'il arrive, à moins que tu vive au Cerro Paranal  , le facteur limitant sera surtout la turbulence en planétaire. Si vraiment tu a besoin d'une barlow en 50.8 mm, j'ai une Télévue qui n'est pas sortie de sa housse depuis 11 ans, envoie moi un MP et on peut organiser un prêt. L'appareil photo utilisé en planétaire avec un oculaire, ça c'était au temps de l'argentique (que j'ai connu 😜 alors, à moins que ce soit revenu à la mode...

 

a+

 

Serge

[David31170]

Il y a 2 heures, C14edgeHD a dit :

Bonjour David,

ces photos sont magnifiques et vraiment étonnantes sans guidage (quand je pense comment je me fais c***r à guider avec mes 4 mètres) et témoignent d'une très bonne maitrise.  Elle marche bien cette G11. Pour répondre à ta question en imagerie planétaire, à voir, mais pour moi, ta focale de 750mm est courte, voir très courte. L'avantage néanmoins, c'est que ton télescope sera bien plus tolérant au seeing, surtout avec un diamètre de 150mm. Avec une Barlow 3x la camera  Player One Neptune (que tu possède?), mise au foyer, devrait très bien aller ensemble. Si tu n'a pas que le Nikon,  achète toi quand tu peux une caméra avec un capteur CMOS que tu pourras également utiliser pour le guidage (si, si, tu y viendras!)?Je m'inquièterais pas trop de l'échantillonnage, car, quoiqu'il arrive, à moins que tu vive au Cerro Paranal  , le facteur limitant sera surtout la turbulence en planétaire. Si vraiment tu a besoin d'une barlow en 50.8 mm, j'ai une Télévue qui n'est pas sortie de sa housse depuis 11 ans, envoie moi un MP et on peut organiser un prêt. L'appareil photo utilisé en planétaire avec un oculaire, ça c'était au temps de l'argentique (que j'ai connu 😜 alors, à moins que ce soit revenu à la mode...

 

a+

 

Serge

Donc mon oculaire Hyperion 5mm a champ large et en 2pouces ne rentrera jamais dans une barlow…

 

A/ Est ce que je plugue la cam sur la barlow qui ira sur le PO, ou alors :

B/ je dois mettre aussi un oculaire de focale 5mm mais en 1.25 pouce, dans la barlow, avec la cam sur la barlow ?

 

la barlow serait x3

 

A+

[David31170]

Il y a 2 heures, David31170 a dit :

Donc mon oculaire Hyperion 5mm a champ large et en 2pouces ne rentrera jamais dans une barlow…

 

A/ Est ce que je plugue la cam sur la barlow qui ira sur le PO, ou alors :

B/ je dois mettre aussi un oculaire de focale 5mm mais en 1.25 pouce, dans la barlow, avec la cam sur la barlow ?

 

la barlow serait x3

 

A+

 

Il y a 5 heures, C14edgeHD a dit :

Bonjour David,

ces photos sont magnifiques et vraiment étonnantes sans guidage (quand je pense comment je me fais c***r à guider avec mes 4 mètres) et témoignent d'une très bonne maitrise.  Elle marche bien cette G11. Pour répondre à ta question en imagerie planétaire, à voir, mais pour moi, ta focale de 750mm est courte, voir très courte. L'avantage néanmoins, c'est que ton télescope sera bien plus tolérant au seeing, surtout avec un diamètre de 150mm. Avec une Barlow 3x la camera  Player One Neptune (que tu possède?), mise au foyer, devrait très bien aller ensemble. Si tu n'a pas que le Nikon,  achète toi quand tu peux une caméra avec un capteur CMOS que tu pourras également utiliser pour le guidage (si, si, tu y viendras!)?Je m'inquièterais pas trop de l'échantillonnage, car, quoiqu'il arrive, à moins que tu vive au Cerro Paranal  , le facteur limitant sera surtout la turbulence en planétaire. Si vraiment tu a besoin d'une barlow en 50.8 mm, j'ai une Télévue qui n'est pas sortie de sa housse depuis 11 ans, envoie moi un MP et on peut organiser un prêt. L'appareil photo utilisé en planétaire avec un oculaire, ça c'était au temps de l'argentique (que j'ai connu 😜 alors, à moins que ce soit revenu à la mode...

 

a+

 

Serge

Hello serge,

 

merci beaucoup pour ton retour.

 

la cam pou cp courte pose devrait répondre à mes besoins actuels; le guidage suivra plus tard.

 

Pour le planétarire: as tu des réponses à mes dernières questions, car ça impacte l’oculaire que j’ai acheté plutôt chérot.

Pour la barlow (planète…) ce devrait être une x3 (x4max) et y fixer la cam dessus: 

-> la barlow que tu proposes convient t-elle pour la cam ?

-> Comment la cam se connecte dessus: via les 2 vis de bloquage avec coulant 1.25 pouces , ou pas de vis m43 ou m42 ou autre ?

-> dois-je ou non y mettre un oculaire 1.25 pouce dedans, focale supposée de 5mm dans mon cas ?

 

tres cordialement,

david

[T350]

David, 

oublie ton histoire d'oculaire...  le montage c'est barlow (50.5mm ou 31.75mm) 3x ou effectivement 4x montée dans le porte oculaire du télescope. La camera se met sur la barlow (la cam a un adaptateur de 31.75mm) mais tu peux adapter de 31.75 à 50.8. Tu fais la MAP, et rock'n'Roll.

Tu n'utilisera ton oculaire qu'en visuel ce qui est sympa aussi. la Barlow que je propose de te prêter est au coulant  50.8mm mais j'ai plein d'adaptateurs 50.8->31.75 pour la caméra, je t'en prêterais un aussi. tout se connecte avec des vis de blocage. Je t'envierai une photo lorsqu'il fera jour.

 

a+

 

Serge

[David31170]

 

Merci Serge, j’oublie ce montage tordu, et je reste avec cam sur barlow sur PO.

Comme tu dis en visu, l’oculaire Hyperion 5mm est pas mal, surtout grand angle , d’où son prix -> grossissement=150 (750/5) compatible avec le diamètre du tube 150. Mais il y a surtout une transition m43/m42 sur cet oculaire pour y mettre un APN ou autre en direct dessus, avec mise au point déjà nette: tests ce matin nickels.

 

➡️ Avec ce tube je peux espérer un grossissement max de 300 pour voir qqes détails de planètes.

💡Donc avec la cam sur la barlow, si je dis que le facteur « x » de la barlow augmente virtuellement la focale du tube d’un facteur « x », est-ce correct ? Ex: 750*3 avec x=3.

💡Avec la cam seule dessus et Fc=sa focale, Ft=focale du tube (750), est-ce correcte de dire que le grossissement= Ft/Fc comme pour n’importe quel oculaire ?

 

➡️ On pourra évoquer ta barlow.

 

➡️ Comme tu sais je cherche aussi une cam non refroidie pour l’instant - le guidage viendra après - Et pas trop mal pour ces 2 domaines distinct entre 300/400€ grand max: la 585mc, 294mc, imx464(choix), au minimum imx462, et avec ir-cut.

 

a+
 

 

Modifié 15 avril 2023 par David31170
Quelques Erreurs de ma part. J’ai renvoyé un commentaire plus précis

[David31170]

il y a une heure, David31170 a dit :

mise à jour post précédent

 

Modifié 15 avril 2023 par David31170
Mise à jour correct de mon post précédent

[Titophe]

Il y a 1 heure, David31170 a dit :

 

Merci Serge, j’oublie ce montage tordu, et je reste avec cam sur barlow sur PO.

Comme tu dis en visu, l’oculaire Hyperion 5mm est pas mal, surtout grand angle , d’où son prix -> grossissement=150 (750/5) compatible avec le diamètre du tube 150. Mais il y a surtout une transition m43/m42 sur cet oculaire pour y mettre un APN ou autre en direct dessus, avec mise au point déjà nette: tests ce matin nickels.

 

➡️ Avec ce tube je peux espérer un grossissement max de 300 pour voir qqes détails de planètes.

💡Donc avec la cam sur la barlow, si je dis que le facteur « x » de la barlow augmente virtuellement la focale du tube d’un facteur « x », est-ce correct ? Ex: 750*3 avec x=3.

💡Avec la cam seule dessus et Fc=sa focale, Ft=focale du tube (750), est-ce correcte de dire que le grossissement= Ft/Fc comme pour n’importe quel oculaire ?

 

➡️ On pourra évoquer ta barlow.

 

➡️ Comme tu sais je cherche aussi une cam non refroidie pour l’instant - le guidage viendra après - Et pas trop mal pour ces 2 domaines distinct entre 300/400€ grand max: la 585mc, 294mc, imx464(choix), au minimum imx462, et avec ir-cut.

 

a+
 

 

Bonjour, 

 

Pour faire du planétaire en haute résolution, le choix de la Barlow idéale est fonction de la taille des pixels du capteur et du diamètre de ton instrument. 
1/ il est intéressant de connaître le pouvoir séparateur théorique de ton instrument : c’est R=0,252*lambda/D (résultat en seconde d’arc), avec lambda la longueur d’onde choisie (on prend en général 550 centrée sur la gamme de longueur d’onde du spectre visible) et D le diamètre de ton instrument en mm.

2/ ensuite la focale idéale est donnée par la formule F=206*3*T/R (résultat en mm), avec T taille des pixels de la caméra en microns et R le pouvoir séparateur calculé au dessus.

 

Dans ton cas, si tu prends le diamètre de ton Newton de 150 mm cela donne :

R=0,924 secondes d’arc

et F=1939mm avec une caméra dont les pixels font 2,9microns, il te faut donc une barlow 2,5x ou maxi 3x. Une Barlow 4x ou plus n’apportera rien. 

[David31170]

Il y a 2 heures, David31170 a dit :

Merci Serge, j’oublie ce montage tordu, et je reste avec cam sur barlow sur PO.

Comme tu dis en visu, l’oculaire Hyperion 5mm est pas mal, surtout grand angle , d’où son prix -> grossissement=150 (750/5) compatible avec le diamètre du tube 150. Mais il y a surtout une transition m43/m42 sur cet oculaire pour y mettre un APN ou autre en direct dessus, avec mise au point déjà nette: tests ce matin nickels.

 

➡️ Avec ce tube je peux espérer un grossissement max de 300 pour voir qqes détails de planètes.

💡Donc avec la cam sur la barlow, si je dis que le facteur « x » de la barlow augmente virtuellement la focale du tube d’un facteur « x », est-ce correct ? Ex: 750*3 avec x=3.

💡Avec la cam seule dessus et Fc=sa focale, Ft=focale du tube (750), est-ce correcte de dire que le grossissement= Ft/Fc comme pour n’importe quel oculaire ?

 

➡️ On pourra évoquer ta barlow.

 

➡️ Comme tu sais je cherche aussi une cam non refroidie pour l’instant - le guidage viendra après - Et pas trop mal pour ces 2 domaines distinct entre 300/400€ grand max: la 585mc, 294mc, imx464(choix), au minimum imx462, et avec ir-cut.

 

a+
 

Titof, je te remercie pour ces rappels fondamentaux qui recentrent mon sujet.  J’étais plus pessimiste en utilisant
focal idéale=206 x T x D / 60 donnant un facteur 2 (3 max); le fait de passer par R moyen selon un lambda typique est plus adapté pour du planétaire.

 

✅ Donc oui: barlow x3.

 

pour le CP, l’aurais un échantillonnage E de ~0.8 (206 * T / Ft, avec Ft=Focale tube de 750mm).

➡️ E semble plutôt bien faible (ne respectant pas l’échantillonnage min de Shannon) pour du CP .

 

👌Pour info, un site pas mal de reference pour les calculs ici : http://www.astrosurf.com/d_bergeron/astronomie/Bibliotheque/Ccd_choix/ccd_choix.htm

Question: Est ce un vrai problème, sans vouloir chipoter la qualité image d’un Pixel, et sans passer 20h de traitement sur pc ? Juste attraper qqes merveilles de galaxies et nébuleuses, et par contradiction aussi qqes planètes sans vouloir entrer dans les cratères, mais juste bien shooter Jup, Saturne et mars 😉

 

mon choix s’oriente vers la 464. Que penses tu de la 462 (quasi 2 fois moins chère … ~240€) ?

 

merci pour ton retour.

a+,
David

 

 

Modifié 15 avril 2023 par David31170
Ajout site ref des calculs

[T350]

Salut,

voici les barlow que j'ai proposé de te prêter:

il y une 2x (la 50.8mm ) et une 3x (la 31.75). Si tu veux en essayer une (ou les 2) envoie moi un message privé et on verra comment on fait. Il y a également un raccord 50.8 vers 31.75.

pour la caméra, j'ai acheté recemment une ASI662 qui a l'air superbe (utilisée en guidage et plus tard en planétaire) mais je la garde!

avec la barlow x2 tu auras une focale de 1500mm avec la x3 2250mm.

 

 

PS: j'ai aussi une Atik 16IC mono dont je me sers plus mais je doute qu'elle n'intéresse personne....

Modifié 15 avril 2023 par C14edgeHD
oubli

[David31170]

il y a 2 minutes, C14edgeHD a dit :

Salut,

voici les barlow que je suis prêt à te préter:

Ta démarche est très gentille de ta part 😉 

Mais comment peux tu me “prêter” une x3 ? Je te paie l’envoie comment? Si ça me convient comment je te paye comment ? Sinon je te renvoie ?

 

Le coulant du bas est en 1.25 pouce, et le haut accepte une une cam en 1.25 aussi.  C’est bien ça ? As tu un filetage m42 ou m43 ou la transition adapté au dessus pour y mettre un APN ?

 

cordialement,

david

 

 

[T350]

Hello David,

l'envoie je t'en fais cadeau. Si elle te convient, ben je te l'ai prêté donc tant mieux. Et puis sur le C14 cela me fait 12M de focale tu imagine donc c'est pas d'une grande utilité.

Non, je n'ai pas de filetage M42, mais c'est de la méca, si vraiment tu en as besoin tu devrais trouver un adaptateur  coulant 31.75  à APN? Je te propose, si ça t'intéresse toujours de me laisser

un MP ou tu peux aussi me contacter directement sur mon site internet (en dessous de la signature ici) comme ça on pollue pas ton post.

 

a+

 

Serge