Choix tuyau...difficile.

sirmullich · 23 juin 2007

bonjour,

Je débute.

j'ai un budjet d'environs 2500 euros.

J'habites une maison, mais avec un tout petit jardin, dans le vaucluse.

il y a, je pense, de trés bon site d'observation (lubéron, mont ventoux etc).

Il faudra donc que je déplace mon futur tuyau dans ma voiture (fiat brava).

Je pense pouvoir faire une sortie par mois, peut etre 2.

Je désires dans un 1er temps observer, puis par la suite,aprés avoir apprivoisés l'astronomie et mon tuyau, donc délai d'un a deux ans, faire de l'astrophotographie.

J'ai consulter des dizaines (centaines:cry: ) de pages sur le net (forum, sites marchands...)

et mon choix se porterais sur une de ces 2 configurations pour lesquelles je n'arrive pas à me décider.

1)dobson 305mm lightbridge deluxe (1175 euros) et 3 ou 4 occulaire de qualité (environ 1000 euros) + 200 euros pour, par exemple,acheter un crayford de qualité ou un parracor ou un chercheur 8X50...

1)Avantage: transportabilité, diamétre, prix permettant l'achat d'accessoir sans attendre le renfloument des sous.

Défaut: Pour la photo, il faudra bricoler une table équatoriale...

2)lunette orion 120ed, monture skw, motoriseé double axe (2150 euros) et 1 ou 2 occulaires de qualité (400 euros)

Avantage: transportabilité, qualité de l'optique, accés a la photo.

Défaut: Peu de marge financiére pour acheter des accessoires.

Voila, que pensez vous de ma réflèxion?

Merci d'avance pour vos réponse,

cordialement.

23 juin 2007

Vous avez de la chance chez vous !!!!

L'inauguration est prévue pour quand ?

Dominik · 23 juin 2007

Bonjour !

Euh, ben il me semble que tu n'as pas trop besoin de conseils, car tu as déjà bien listé les avantages et les inconvénients de chaque formule.

Ce que je peux rajouter éventuellement :

si j'ai bien compris, tu envisages de passer à l'astrophoto une fois que tu te seras initié à l'astronomie, et donc l'achat que tu envisages doit te servir à cet objectif. Dans ce cas-là, il me semble délicat d'envisager un Dobson comme instrument de photographie, ça me semble bien compliqué de faire de la photo avec un tel instrument. Le Dobson est le choix parfaitement adapté à une utilisation purement visuelle en astronomie.

La lunette est effectivement beaucoup plus adaptée pour la photo, par contre pourquoi prendre une 120 ED si cela te bloque au niveau budget, rien qu'avec une 100 ED tu réduis ton budget de 900 € (je crois qu'elle coûte 1250 € sur la même monture) ? Bon, tu perds un peu en visuel mais pour la photo tu vas t'éclater, vu ce qu'on sors déjà d'une 80 ED...

Voilà, ça c'est une première piste de réflexion, je laisse les pros de la technique entrer dans la danse ...

Sade · 23 juin 2007

Ah oui, ça doit faire tout drôle d'hésiter entre un petit coupé sportif et un camion de 35 tonnes...

La lunette, je ne pense pas que ça puisse constituer l'instrument principal à ce prix: Son diamètre est relativement petit, or le diamètre est LE critère à prendre en considération en visuel: A qualité proche, plus tu as de diamètre, plus tu vois de choses et mieux tu les vois...

L'expérience montre que l'on se dirige tôt ou tard vers deux instruments spécialisés et complémentaires. Si tu insistes pour n'avoir qu'on seul instrument, regarde du côté du C9 par exemple.

Mon avis ? Prendre le gros dob dans un premier temps, s'en mettre plein les mirettes en visuel, et puis un jour, quand le budget aura été reconstitué, penser à une petite lunette sur une petite monture équatoriale pas trop lourde, type Orion 80ED sur SkyView Pro. C'est la configuration que beaucoup ont fini par adopter ici...

vincezzfr · 23 juin 2007

Si tu insistes pour n'avoir qu'on seul instrument, regarde du côté du C9 par exemple.

...

C'est exactement ce que j'allais te dire, pourquoi pas un SC de type C9. C'est ce que je possède et le compromis est très bon

syncopatte · 23 juin 2007

Comme Sade: le dob pour commencer.

Puis passage en photo, soit avec un deuxième instrument (style 80ED sur SVP), soit la table équatoriale.

J'avais toujours ouï dire qu'un dob sur table équatoriale n'était pas adapté à l'astrophoto ciel profond.

Ce n'est effectivement pas la solution la plus habituelle mais depuis que j'ai parcouru le blog de JML, je me demande si ce n'est pas la solution idéale pour les astrams désireux de concilier gros diamètre et astrophoto...

Patte.

GéGé · 23 juin 2007

C'est exactement ce que j'allais te dire, pourquoi pas un SC de type C9. C'est ce que je possède et le compromis est très bon

En effet!

J'ajoute que comme nous sommes dans le forum débutants, il faudrait avant de te décider que tu passes une nuit avec un dobson, et une nuit avec une équatoriale.

On aime l'un, ou l'autre, ou les deux!

Le dobson, c'est pour certains le contact total avec le ciel. Intuitif, simple. Idéal.

Pour d'autres, comme moi, c'est l'horreur, l'attention entièrement captée par le suivi manuel sur deux axes dont aucun n'est celui de la rotation de la Terre.

Alors, l'équatoriale, c'est la simplicité. L'objet dans l'oculaire, on peut contempler le ciel quelques minutes sans instrument, vaquer librement, et revenir un moment plus tard, l'objet est toujours dans le champ. Et, bien sûr, l'aide au pointage par les coordonnées, lorsque la fatigue arrive...

Il faut essayer les deux avant de choisir!

Ceci dit, une lulu 120ED, malgré sa grande qualité que peu de réflecteurs approchent, reste un petit diamètre. Un C9 ou une table équatoriale sont donc une bonne solution en cas d'incompatibilité avec le dobson.

Bon choix!

fiontus · 23 juin 2007

Vééé! Un collègue de pas loing!

Salut Sirmullich, si tu veux faire l'essai dont parle Gégé, y'a moyen, on est un petit groupe centré sur Carpentras, perso j'ai un 200/900 sur EQ, on a Catluc qui a un C8 sur EQ lui aussi (accessoirement un Dob de 625mm), CHR un 150/1200 EQ et Dob250 qui a un XT10i.

Bien que la majorité de ce matos soit en dessous de ton budget, tu pourrais te faire une bonne idée de chaque formule. Sans compter les tests d'oculaires, il y a du Nagler long ou court, de l'Hyperion, très bientôt de l'Antarès W70 et du TMB Burgess (On vient de passer commande groupée chez Scopemania, très agréable et prompt à répondre).

En prime Dob250 vient de se lancer dans l'astrophoto sur table équatoriale maison sous son Dob, tu auras aussi un avis réel sur cette possibilité.

Par exemple, hier soir, CHR et moi sommes montés au Col des Abeilles (Flanc Sud du Ventoux, 1000m), sur un site plein Sud pour détailler le Sagittaire (oui, oui, on va poster le CROA...). Nous sortons 2 à 3 fois par mois si la météo (et les épouses!) le permettent, parfois plus, rarement moins.

A bientôt peut être?

Fiontus

sirmullich · 23 juin 2007

Merci a tous pour vos réponses...

Effectivement, Gérard il faudrait peut etre que j'essaye avant d'acheter...

...et la proposition de Fiontus...m'interesse...d'autant que je me rend une a deux fois par mois a Carpentras pour voir ma belle famille!!!

Comment puis je contaté Fiontus?

sirmullich · 23 juin 2007

c'est bon j'ai trouvé...je poste mon No de Tel dans la boite a fiontus...

23 juin 2007

Magnifique ce site, chanceux que vous êtes...

Albéric

sirmullich · 23 juin 2007

Re-bonjour

Je viens de regardé pour un C9...le tube seul coute 1900 a 2030 euros (selon qu'il est en alu ou en carbone). Si je rajoute ça à la monture, j'atteins, voir je dépasse mon budjet (2500euros)...Et la ma femme: :m1:

vincezzfr · 23 juin 2007

Re-bonjour
Je viens de regardé pour un C9...le tube seul coute 1900 a 2030 euros (selon qu'il est en alu ou en carbone). Si je rajoute ça à la monture, j'atteins, voir je dépasse mon budjet (2500euros)...Et la ma femme:

J'ai acheté le mien d'occasion (un modèle 2004 , carbone XLT) 1000 € avec microfocuser WO, diviseur optique, reducteur de focale 6.3, par buée :rolleyes:

sirmullich · 23 juin 2007

Vinezzfr, c'est une bonne occas'...il ne me reste plus qu'a faire comme toi^^

Amicalement.

Sade · 23 juin 2007

Il est à partir de 1948€ avec monture sur Telescope Service (mon magasin de référence), et à 1695€ tube seul. Tu as probablement regardé dans les magasins les plus chers...

'Bruno · 23 juin 2007

Sirmmulich : pour 2500 €, tu peux également acheter un Orion Optics 300/1200 en monture Dobson. Et dans deux ans, tu achèteras une EQ6 (1000 € neuve, moins chère en occasion) et tu le placeras dessus (le tube est plus léger qu'un Newton 250 mm chinois). Mais ça dépend de quel type d'astrophoto tu feras. Si c'est de la webcam ou de la CCD, le capteur est léger (le poids d'un oculaire - je ne parle que des caméras CCD à prix de l'ordre de 2500 €, hein). De plus, la CCD est tellement sensible que, à mon avis, il est jouable de laisser tomber la guidage (il suffit par exemple d'acquérir un caméra SBIG qui autoguide : on trouve parfois des ST7 d'occasion à moins de 1000 €, de nos jours les gens n'osent plus en acheter car ils s'imaginent que 768x512 pixels, c'est trop peu, ah la la...) Par contre, la photo avec un APN impose un poids plus important : les APN reflex sont plus lourds, et il est en général nécessaire d'ajouter une petite lunette-guide. Bref, je ne sais pas si ça marchera. En CCD, je ne m'inquiète pas trop. Avec un APN c'est peut-être plus risqué.

Certes, Gérard remarquera que certains ne supportent pas les Dobson. Mais c'est juste pour deux ans. Dans cette optique, s'il préfère une monture équatoriale, il faudra juste tenir deux ans. C'est comme moi avec mon 300/1200 : je l'ai d'abord utilisé sur EQ6 et j'ai tenu bon, jusqu'à ce que l'installe sur monture Dobson (car il ne faut pas oublier qu'il est possible, aussi, de ne pas supporter les montures équatoriales...)

Sinon, comme ça a été dit plus haut, il y a la solution des deux instruments :

- le Meade 300 mm qui coûte à peine plus de 1000 € ;

- un petit 200/800 optimisé pour la photo (comme ceux que Teleskop-service vendent, je crois, avec un porte-oculaire adapté, un secondaire surdimensionné et tout ça) sur une monture EQ6 avec les 1500 € qui restent + ce que tu auras pu économiser d'ici deux ans.

Je pense que ça dépend pas mal, aussi, de ton ambition en astrophoto. Or tu ne peux savoir à l'avance si tu vas faire de la photo, ou si tu vas préférer les gros plans sur les galaxies, ou les grandes champs stellaires remplis de nébuleuses, ou la photo planétaire. Et comme toujours, le choix de l'instrument dépend de ce qu'on préfère. Pour ma part, si je faisais de la photo, ce serait surtout pour des gros plans sur les galaxies, ==> petit capteur sensible, par exemple une caméra CCD (ST7 !). Mais il y en a qui préfèrent la photo à grand champ (APN !). Et l'instrument optimisé pour l'un n'est pas celui optimisé pour l'autre. Il faut choisir...

Bref, je te propose une troisième solution : le Dobson 200/1200. Ça coûte 400 à 500 €, et pendant deux ans tu auras de quoi t'amuser, surtout que tu as un bon ciel ! Au bout de deux ans, tu sauras mieux tes préférences. Peut-être que tu te diras : "finalement, la photo, bof, je préfère continuer à faire du visuel", et alors tu pourrais être tenté par le Lightbridge 400 mm. Ou peut-être que tu seras déçu par le visuel et que tu voudras te lancer à fond dans la photo, et alors tu envisageras une lunette ED, ou un Schmidt-Cassegrain, ou autre chose, selon le type de photo qui t'attire le plus... Cette fois, tu sauras mieux ce qui t'attire, grâce à tes deux ans d'expérience.

Bon, c'est juste des idées pour te rendre la tâche plus difficile...

elarwen · 23 juin 2007

bonjour,
Je débute.

j'ai un budjet d'environs 2500 euros.

J'habites une maison, mais avec un tout petit jardin, dans le vaucluse.

il y a, je pense, de trés bon site d'observation (lubéron, mont ventoux etc).

Il faudra donc que je déplace mon futur tuyau dans ma voiture (fiat brava).

Je pense pouvoir faire une sortie par mois, peut etre 2.

Je désires dans un 1er temps observer, puis par la suite,aprés avoir apprivoisés l'astronomie et mon tuyau, donc délai d'un a deux ans, faire de l'astrophotographie.

J'ai consulter des dizaines (centaines:cry: ) de pages sur le net (forum, sites marchands...)

et mon choix se porterais sur une de ces 2 configurations pour lesquelles je n'arrive pas à me décider.

1)dobson 305mm lightbridge deluxe (1175 euros) et 3 ou 4 occulaire de qualité (environ 1000 euros) + 200 euros pour, par exemple,acheter un crayford de qualité ou un parracor ou un chercheur 8X50...

1)Avantage: transportabilité, diamétre, prix permettant l'achat d'accessoir sans attendre le renfloument des sous.

Défaut: Pour la photo, il faudra bricoler une table équatoriale...

2)lunette orion 120ed, monture skw, motoriseé double axe (2150 euros) et 1 ou 2 occulaires de qualité (400 euros)

Avantage: transportabilité, qualité de l'optique, accés a la photo.

Défaut: Peu de marge financiére pour acheter des accessoires.

Voila, que pensez vous de ma réflèxion?

Merci d'avance pour vos réponse,

cordialement.

Honnêtement, si j'avais été à ta place, j'aurais pris moins d'oculaires et j'aurais tapé dans le milieu de gamme. Par contre, j'aurais pris le lightbridge 406mm, en soignant le chercheur.

Puis, au bout des 2-3 ans planifiés, j'aurais revendu le 406 pour m'offrir un tuyau sur équatoriale, vers les 200 à 300mm suivant la gamme voulue et les possibilités financières du moment.

Une chose: pour débuter, il me semble important de "ramer" un peu et de faire connaissance avec le ciel. Donc, pas de goto.

Jeff Hawke · 23 juin 2007

Puis, au bout des 2-3 ans planifiés, j'aurais revendu le 406 pour m'offrir un tuyau sur équatoriale, vers les 200 à 300mm

Arrg !... Tu crois que c'est possible ça, de redescendre en diamètre ???

sirmullich · 24 juin 2007

Salut a tous,

Bruno, ta réfléxion, mérites d'attiré mon attention!!!

Erlawen: je me vois mal avec un 400 mm chez moi: je ne saurais pas ou le stocker, et en effet le goto ne m'attire pas plus que ça, je pense que pour son prix on peux avoir pleins d'autres choses plus utiles.

Sinon globalement, je crois que je vais privilégier le diamètre...

Bref je me ferais une idée en scrutant le ciel dans les tuyaux de Fontius et de ses amis!!!

vincezzfr · 24 juin 2007

Salut a tous,

Bruno, ta réfléxion, mérites d'attiré mon attention!!!

Erlawen: je me vois mal avec un 400 mm chez moi: je ne saurais pas ou le stocker, et en effet le goto ne m'attire pas plus que ça, je pense que pour son prix on peux avoir pleins d'autres choses plus utiles.

Sinon globalement, je crois que je vais privilégier le diamètre...

Bref je me ferais une idée en scrutant le ciel dans les tuyaux de Fontius et de ses amis!!!

Tiens justement une occaz de C9 là : http://astrosurf.com/annonces/annonce.php3?id=33605 :rolleyes:

elarwen · 24 juin 2007

Arrg !... Tu crois que c'est possible ça, de redescendre en diamètre ???

Oui. Mais uniquement pour découvrir la photo!

eric30 · 24 juin 2007

Une chose: pour débuter, il me semble important de "ramer" un peu et de faire connaissance avec le ciel. Donc, pas de goto.

Ceci est bien vrai , au depart je voulais a tous prix du goto pour pas me casser la tete , mais le fait de chercher et trouver en aprenant le ciel me rempli de joie chaque fois que je trouve un nouvel objet .

jeannot13 · 25 juin 2007

Si dans un premier temps comme moi tu donnes priorité au visuel prends du diamètre , tiens un c9 j'en ai un c'est un bon choix et de plus son système optique est optimisé pour la photo .

sirmullich · 28 juin 2007

bonjour,

J'ais encore une fois besoin de vos lumiéres...

Voila, je crois que je vais me décider pour un Dobson 300 mm, car j'ais bien compris qu'il faut avant tout privilégier le diamètre...

J'ais retenu 3 offres avec leurs avantages et inconvéniens...:

Dobson Orion optics chez "optic unterlinder":1551+60 euros de port

-1/4 lambda mini garantie; hilux 97% reflexivité,

-possibilité de désolidarisé le tube pour le mettre sur monture équatoriale,

-chercheur 6X30, occulaire plossl 25mm, po=crémaillére 31,75.

Dobson skyquest xt12 chez "optic unterlinder": 1150 euros port gratuit.

-Intelliscope, po crayford 50.8, ventilo, occulaire de collimation takahachi, chercheur coudé 9X50, et occulaire plossl 25 et 10 mm.

Dobson skyoptic deepfield deluxe chez "astronome.fr".1150 euros+ 38 euros de port

-Chercheur coudé 8X50, po crayford 50.8, occulaire super plossl 9mm et kellner 32mm 50.8, ventilo.

Ma conclusion:

Le 1er privilégie une optique de qualité garantie, et la possibilité de posé le tube sur une monture équatoriale (mais vu le poids du tube, je suppose que le prix de cette monture sera conséquente...).

Par contre l'offre accessoire est limitée. Il faudra investir dans un autre PO, et acheter rapidement d'autres occulaires. De plus il coute 450 euros de plus que les 2 autres...

le 2éme privilégie l'offre accessoire, mais l'optique serais de qualité "normal", et cantonnerais ce "tube" dans le visuel.

Le 3éme comme le 2éme, offre aussi de bons accessoires avec une mention spéciale pour les occualaires.

Que pensez vous de tous ça? quel choix me conseillez vous (l'optique de qualité ou l'offre accesoire?)

Merci pour vos réponse.

syncopatte · 28 juin 2007

Avec les chinois je pourrais directement (vu la différence de prix) m'offrir quelques bons oculaires.
Hop, tout y est en une fois, et va falloir m'en contenter pendant un bout de temps.

Avec l'anglais j'étale les dépenses dans le temps.

J'aurais déjà de quoi très bien m'amuser pour commencer, puis petit-à-petit, je complète avec un bon crayford, de bons oculaires...

Au bout du compte j'aurais une véritable bête de course, avec la joie renouvelée au fur et à mesure des investissements consacrés.

Oui, ça me plaîrait bien, ça me coûtera plus cher au final mais bon...

Voilà, c'est mon avis, maintenant à toi de voir!

Patte.

syncopatte · 28 juin 2007

Re!

Il y a une réelle opportunité là:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=21729

Patte.

sirmullich · 28 juin 2007

Merci syncopatte pour l'opportunité, j'ais pris contact avec, j'attend la réponse.

Mais j'ais oublié un détail important (comment ais pu? :?: )

L'oron optic est proposer au même prix (1551 euros) en version focale différente, c'est à dire 300/1200 a F/D6.

Gros avantage a mon avis: beaucoup plus transportable (30cm de moins de longueur+quelques kilos de moins, ça compte), moins de prise au vent dans l'éventualité d'une reconversion photo (puisque l'option existe), et le F/D 6 qui permet de mieux observer les planétes (si j'ai bien compris mes leçons d'atronomie pratique:be: )

Voila.

syncopatte · 28 juin 2007

300/1200 cela fait F/d 4, pas 6.

attention, avec un rapport si court, il faut impérativement des oculaires (très) haut de gamme, voire un correcteur comme le paracorr.

Faut y penser question budget final.

Patte.

fiontus · 28 juin 2007

Hello Sirmullich,

Patte a raison, avec un F/D 4, il te faut une très bonne qualité d'oculaires (donc très chers), et je rajouterais aussi un bon miroir (juste moyen ne suffit pas).

Tu es sûr de ne pas vouloir attendre un petit peu et de voir (dans) nos tuyaux avant de te lancer avec un budget non négligeable?

Fiontus

Jeff Hawke · 28 juin 2007

Quand même, si on ne craint pas l'encombrement, un dob 300/1500 à 500 Euros, c'est une affaire... :rolleyes:

En F/5, la qualité chinoise passe bien. Sûr, pour avoir regardé dans le 300 Orion de Titou...

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