Correspondance diamètre

[LeDob300du83]

Bonjour,

 

quelqu’un saurait me dire 

la correspondance du diamètre 

nomade / domicile 

explications :

en nomade , je vais observer avec mon 250/1250

sous un bon ciel ou je détecte à l’œil nu

des étoiles de magnitudes « 5,5-6 »

or à domicile c’est plutôt des étoiles de magnitudes de « 4 » que je détecte 

 

je gagne au minimum + 1,5 en magnitude quand je pars observer 

 

Il me faudrait quel diamètre à domicile 

pour arriver au même résultat que j’obtiens en nomade avec mon 250mm
 

je pensais au minimum à un 400

mais peut-être + non ? 
 

et , est ce que les galaxies et nébuleuses que je vois en nomade serait identique à domicile avec un diamètre conséquent ?

 

Merci pour votre aide et bon ciel 

 

le Dob 

 

 

Par contre ,

Est ce pour le planétaire

gagner en magnitudes change la donne niveau détails en surface etc ?

je me pose la question 

si l’on voit plus de choses

(J’ai jamais testé le planétaire en nomade)

 

merci 

Modifié 8 juin 2022 par LeDob300du83

[Pyrene]

Bonjour,

Je pense que tu trouveras la réponse à ta question dans l'article juste au dessus (et plein d'autres réponses intéressantes...).

Bonne lecture.

[LeDob300du83]

il y a 24 minutes, Pyrene a dit :

Bonne lecture

 Merci 

['Bruno]

Gagner 1,5 magnitude, c'est multiplier le diamètre par 2.

 

Donc pour avoir la même magnitude limite au télescope chez toi qu'en nomade, il faut un 500 mm. Mais le 500 mm apportera une meilleure résolution, ça peut aider par exemple pour les bras de M51. Pour les nébuleuses, souvent la difficulté est de les voir émerger du fond du ciel, c'est plus une question de qualité du ciel que de magnitude limite.

 

Bref, en réalité aucun instrument ne sera équivalent, chez toi, à ce que tu vois en rase campagne. Mais sur les étoiles, il faudra 500 mm.

[LeDob300du83]

Il y a 13 heures, 'Bruno a dit :

Mais le 500 mm apportera une meilleure résolution, ça peut aider par exemple pour les bras de M51. Pour les nébuleuses, souvent la difficulté est de les voir émerger du fond du ciel, c'est plus une question de qualité du ciel que de magnitude limite.

Merci Bruno 

c’est une réponse claire et j’ai bien compris ce que tu veux dire par rapport à la correspondante nomade/domicile 

mais aussi le gain en plus que montrerait un 500 sur les bras de M51 

je les ai vu enfin la semaine dernière 

sous un très bon ciel 

encore mieux en vision décalée 

Or à domicile, même au 300 je ne les ai jamais vu aussi évidente qu’en nomade 

a 1h15 environ de mon domicile 

(en photo, le champ ou je vais observer 

et 21,33 SQM au zénith à domicile je n’ai jamais atteint 20  c’est toujours entre 19,5 et 19,8) 

 

Et j’ai vu en nomade pour la première fois la nébuleuse de l’aigle 

j’ai vu une forme plutôt d’un cygne qu’un aigle mais je n’avais pas de filtre oiii pour apercevoir ces fameux piliers de la création. 
 

En tout cas j’ai compris qu’à domicile 

j’ai tout intérêt de partir sur un gros tromblon si je souhaite voir en mieux les galaxies à domicile  

 

['Bruno]

il y a 57 minutes, LeDob300du83 a dit :

j’ai vu une forme plutôt d’un cygne qu’un aigle

Du coup est-ce que tu n'aurais pas pointé sa voisine M17 ?

http://www.asod.info/wordpress/wp-content/2012/08/M17_web.jpg

https://www.deepskywatch.com/images/sketches/M17-swan-nebula-sketch.jpg

[LeDob300du83]

il y a 5 minutes, 'Bruno a dit :

Du coup est-ce que tu n'aurais pas pointé sa voisine M17 ?

Oupsss c’est bien ça que j’ai vu !! 😅

heureusement que tu es là  

merci Bruno 🙂

Il y a 14 heures, 'Bruno a dit :

Gagner 1,5 magnitude, c'est multiplier le diamètre par 2

C’est pareil pour des jumelles ?

des 25x100 la bas 

ça correspondrait à 25x200 à domicile ?

['Bruno]

Oui, peu importe l'instrument. Mais ça ne concerne que la magnitude des étoiles.

 

De manière générale, pour compenser une perte de m magnitude(s), il faut multiplier le diamètre par 10^(m/5).

 

Pour compenser 0,5 magnitude  --> multiplier par 1,26

Pour compenser 1 magnitude --> multiplier par 1,58

Pour compenser 1,5 magnitude  --> multiplier par 2,00

Pour compenser 2 magnitudes --> multiplier par 2,51

Pour compenser 2,5 magnitudes --> multiplier par 3,16

Pour compenser 3 magnitudes --> multiplier par 3,98 (disons 4)

 

[VNA]

Bonjour: question intéressante, mais si on veut pas aller en nomade. On peut améliorer les choses à la maison: se trouver un endroit sans lampadaire, voisins avec leurs lumières de jardin, mais surtout une longue "visière à la sortie du tube, et puis et surtout se couvrir d'une toile noire sur la tête. Cette dernière solution est simple et très très efficace.

 

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=10.00&lat=48.8534&lon=2.3488&layers=B0FFFFFFFTFFFFFFFFFFF

['Bruno]

Protéger l'observateur n'est pas l'essentiel, c'est le ciel que l'on observe, c'est le ciel qu'il faut protéger.

 

Après, oui, il faut que les yeux soient parfaitement accoutumés à l'obscurité. Mais ce dont tu parles ne fait que ça.

 

(Si on veut observer depuis chez soi, je dirais que le plus simple est de déménager...  )

[Invité AstroRudi]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

(Si on veut observer depuis chez soi, je dirais que le plus simple est de déménager...  )

 

Mais où ?

[LeDob300du83]

Il y a 19 heures, VNA a dit :

voisins avec leurs lumières de jardin

Rohhhh ne m’en parle pas  !

mon voisin a un projecteur automatique sur sa façade qui me détecte ! et donc s’allume pendant 30s !!

pourtant il y a une quinzaine de mètres qui nous sépare 

mais comme ça projette sur ma terrasse 

c’est pénible mais heureusement 

en observation ça ne me capte plus 

mais si je me déplace d’un mètre ou deux , ça recommence 😫

 

Je vais lui en parler 

mais je doute qu’il veuille la couper ..

 

 

[LeDob300du83]

Il y a 19 heures, 'Bruno a dit :

Après, oui, il faut que les yeux soient parfaitement accoutumés à l'obscurité. Mais ce dont tu parles ne fai

oui c’est clair 

Petite question :

je vais observer dans un champ 

en contrebas d’un village médiéval 

où ce dernier un un tout petit peu éclairé 

donc je ne suis pas dans l’obscurité totale 

est ce que c’est un handicap ou pas ?

 

je pourrais aller dans un endroit bien noir mais bon c’est pas très rassurant tout seul 

 

comment vous faites en nomade 

seul dans un endroit bien sombre ?

 

pour info une nuit en nomade 

un chien errant m’a surpris quand j’étais tranquillement en train d’observer 

 

quand soudainement : Whouuuuuuuuu

Whouuuuuuuu 🐕 

 

J’ai sursauté !! L’angoisse !!

 

on pourrait me répondre d’y aller accompagné mais impossible 

personne aime l’astro

dans mon entourage 

 

Je fais tout , tout seul 

 

ce n’est pas sans danger 

au retour en nuit je dois faire super gaffe aux lièvres, sangliers, et autres animaux de la forêt 

 

et descendre un col où tu as des pierres qui se décrochent de la paroi

et qu’il y en a au milieu de la route ! 

 

c’est ça partir en nomade

 

mais j’aime me faire peur 

(mais pas trop non plus ) 
 

 

 

 

 

 

 

 

[PEV77]

il y a 37 minutes, LeDob300du83 a dit :

mais comme ça projette sur ma terrasse 

c’est pénible mais heureusement 

en observation ça ne me capte plus 

mais si je me déplace d’un mètre ou deux , ça recommence 😫

fait une haie assez haute pour ne pas déclencher le faisceau

 

il y a 17 minutes, LeDob300du83 a dit :

je pourrais aller dans un endroit bien noir mais bon c’est pas très rassurant tout seul 

Seul çà craint mais légèrement, c'est vrai que c'est mieux à deux ! moi-même je choisis mes moments pour être seul : pas un samedi soir par exemple mais en semaine.

[etoilesdesecrins]

C'est sûr que le gain en nomade sous très bon ciel est hallucinant, on le voit déjà à l'oeil nu quand la Voie lactée est très détaillée et qu'il y a tellement d'étoiles qu'on ne reconnait plus les constellations !

Faudrait faire un test de mag limite stellaire dans les 2 cas, sous les mêmes conditions météo, et au même grossissement.

Perso les sites noirs où je vais, c'est dans le périmètre de maisons de famille ou belle-famille. Donc pas trop de problème.

 

VNA; comme dit Bruno, ça ne remplace pas la qualité du ciel, de se prémunir des lampadaires et autres si son site n'est pas bien classé au niveau pollution lumineuse globale

[LH44]

il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

mon voisin a un projecteur automatique sur sa façade qui me détecte ! et donc s’allume pendant 30s !!

 

J'ai déjà eu le même soucis avec mon voisin, il utilisait des projecteurs industriels braqués sur ma façade, je lui en ai parlé et puis reparlé, puis il s'est emporté, puis je lui en ai reparlé et encore quelques fois et il a fini par les remplacer par des lampes adaptées à un usage résidentiel. On peut en principe régler très simplement la distance de détection il y a une petite vis pour ça. 

[LeDob300du83]

Il y a 7 heures, etoilesdesecrins a dit :

C'est sûr que le gain en nomade sous très bon ciel est hallucinant, on le voit déjà à l'oeil nu quand la Voie lactée est très détaillée et qu'il y a tellement d'étoiles qu'on ne reconnait plus les constellations !

en nomade sous un très bon ciel

Je vois toute la bande de la Voie lactée y compris l’intersection 

c’est gris clair on dirait une bande découpée de nuages

à force de regarder le ciel je les reconnais maintenant (les  constellations) 

tout devient plus facile 

au début c’est clair j’étais perdu

de voir toutes ces étoiles 

mais à force tu reconnais 

et tu fais la comparaison avec ce que tu vois à domicile et la bas 

 

Tu vois la couronne Boréale 

je la voyais exactement comme sur mon écran , 

mais sans la couronne 👑 Lool 

tu prends du plaisir rien qu’à l’œil nu 

et puis ça sent bon la campagne 

 

 

Il y a 7 heures, LH44 a dit :

je lui en ai parlé et puis reparlé, puis il s'est emporté, puis je lui en ai reparlé et encore quelques fois et il a fini par les remplacer par des lampes adaptées à un usage résidentiel. On peut en principe régler très simplement la distance de détection il y a une petite vis pour ça. 

Je vais lui parler 

malheureusement 

je ne m’entends pas bien avec mon voisin … mais ça ne coute rien de le lui dire 

[LeDob300du83]

Il y a 8 heures, PEV77 a dit :

fait une haie assez haute pour ne pas déclencher le faisceau

J’y ai pensé mais il est placé sur sa façade à environ 3m de hauteur 

Il me faudrait des années pour réaliser ça   ma clôture rigide de 2m est juste recouverte de panneau occultant..

 

[Alhajoth]

Le 10/06/2022 à 14:39, LeDob300du83 a dit :

mon voisin a un projecteur automatique sur sa façade qui me détecte ! et donc s’allume pendant 30s !!

pourtant il y a une quinzaine de mètres qui nous sépare 

mais comme ça projette sur ma terrasse

 

Vois si tu peux agir par rapport l'angle d'éclairement.

Typiquement, si la source de lumière est fixée au niveau de la corniche d'une maison (vers la gouttière), et que tu peux voir la source de lumière à partir d'un étage, c'est qu'il est hors des clous.

https://www.cerema.fr/fr/actualites/prescriptions-techniques-controles-conformite-detailles

 

Après, tu as d'autres critères (présentés sur la même page), mais ils sont plus difficiles à caractériser.

 

Le 10/06/2022 à 23:28, LeDob300du83 a dit :

je ne m’entends pas bien avec mon voisin … mais ça ne coute rien de le lui dire

 

Tu n'as pas des animaux susceptibles d'être empoisonné ?...

 

Le 10/06/2022 à 15:00, LeDob300du83 a dit :

Petite question :

je vais observer dans un champ 

en contrebas d’un village médiéval 

où ce dernier un un tout petit peu éclairé 

donc je ne suis pas dans l’obscurité totale 

est ce que c’est un handicap ou pas ?

 

Tout dépend de la nature et de la position de ce que tu observes.

 

Le 10/06/2022 à 15:00, LeDob300du83 a dit :

ce n’est pas sans danger 

au retour en nuit je dois faire super gaffe aux lièvres, sangliers, et autres animaux de la forêt

 

Tu devrais te réjouir d'en voir.

Moi, j'espère toujours en croiser.

 

Modifié 12 juin 2022 par Alhajoth

[adamckiewicz]

En montagne m51, m82 et 81 sont déjà bien jolies dans un chercheur de 50mm!

les nuages sont invisibles car non éclairés, c’est superbe! Les amas du cocher visibles à l’œil nu! La Voie lactée n’en parlons même pas!!

 

 

pour les animaux, autant je me réjouis de les croiser en voiture ou la journée, autant ça me fiche la trouille quand ça surprend, donc faut éviter de se coller à côté d’un bois. Là aussi en montagne on est plus tranquille  

[LeDob300du83]

Il y a 6 heures, adamckiewicz a dit :

autant ça me fiche la trouille quand ça surprend,

Je me suis déjà pris un sanglier il y a vingt ans 

je n’ai pu l’éviter

Il est sorti d’un bois et a traversé la route au moment où j’arrivais !

je roulais à 60km’h 

depuis cette mésaventure 

je fais super attention 

mais oui c’est surprenant !

ça déboule comme ça 

y’a de quoi avoir la flip sur le coup