Comment j'ai appris à reconnaître les constellations à l'œil nu.

Jeff Hawke · 7 juillet 2007

Si j'ai la chance d'y aller, ce sera évidemment avec une carte tournante dédiée et longuement étudiée d'avance.

Et avec ça :

http://www.amazon.fr/Walk-Through-Southern-Sky-Constellations/dp/0521689457/ref=sr_1_1/403-4764302-5978063?ie=UTF8&s=english-books&qid=1183804194&sr=1-1

Jeff Hawke · 7 juillet 2007

J'apprécie que toi, ainsi 'Bruno, soyez d'accord avec moi sur un point : il faut toujours, lorsqu'on débute en observation du ciel, ou qu'on veut faire découvrir à quelqu'un les principales constellations, se tourner d'abord absolument vers le Nord et partir de la seule constellation qui est identifiable à coup sûr : la Grande Ourse

...et sans doute quelques autres...

Personnellement, j'avais proposé cette approche ici présentée : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10760

GUNNM · 8 juillet 2007

Bonjour à tous,

Desolé d'avoir été un peu long, voici les images que Roger m'a envoyées. en me demandant de les agrandir pour qu'elles soient lisibles, mais je peux aussi mettre des miniatures pointant vers les grandes.

Donc la couverture, cliquez dessus pour la voir en grand:

La page du mois de juin 1938 :

La page du mois de juillet 1938 :

La page du mois d'aout 1938 :

roger15 · 10 juillet 2007

Bonjour à tous,
Desolé d'avoir été un peu long, voici les images que Roger m'a envoyées. en me demandant de les agrandir pour qu'elles soient lisibles, mais je peux aussi mettre des miniatures pointant vers les grandes.

Merci Steven,

Voilà vous avez maintenant les images de l'époque. Qu'en pensez-vous ? Ne trouvez-vous qu'elles étaient très claires et très simples pour s'orienter facilement parmi la voûte étoilée ?

Roger 15.

Newton · 10 juillet 2007

Bah ma carte tournant est tout aussi claire et valable toute l'année :-/

roger15 · 10 juillet 2007

Bah ma carte tournant est tout aussi claire et valable toute l'année

Bonjour Newton,

Mais ta "carte tournante du ciel" (j'en avais une autrefois et je l'ai vite abandonnée car je trouvais ce système peu pratique et très compliqué…) indique-t-elle les proportions comme celles de l'Almanach Hachette grâce au personnage central qui y figure toujours ?…

Roger 15. :be:

takaya · 10 juillet 2007

Bonjour Newton,

Mais ta "carte tournante du ciel" (j'en avais une autrefois et je l'ai vite abandonnée car je trouvais ce système peu pratique et très compliqué…) indique-t-elle les proportions comme celles de l'Almanach Hachette grâce au personnage central qui y figure toujours ?…

Roger 15.

Bonjour Roger

Je ne vois pas bien en quoi un personnage et un rapport de proportions aide à se repérer dans les constellations. On pourrait tout aussi bien avoir ce même dessin représenté de beaucoup plus loin, avec un personnage et des arbres plus petits... ou l'inverse.

:?:

GéGé · 10 juillet 2007

Ne trouvez-vous qu'elles étaient très claires et très simples pour s'orienter facilement parmi la voûte étoilée ?

Roger 15.

Franchement, non!

Car:

1) La couleur crotte de chien va faire de tout ça une tache noire dans la sombre clarté de la lampe rouge!

2) Les dessins chargent inutilement les constellations.

3) C'est tout petit!

Et puis je n'aime pas ce look désuet! As tu déjà regardé un Pocket Sky Atlas dans la nuit? ça c'est lisible!

La seule façon d'appréhender les proportions, au début, consiste à se rendre sur le pré avant la nuit, et à regarder les étoiles s'allumer une à une. En ce moment, Antarès et Arcturus d'abord. Puis Véga. Puis Altaïr, aussitôt suivie de Deneb. Et ensuite les Ourses, et enfin.... tout le ciel!

:be:

GUNNM · 10 juillet 2007

1) La couleur crotte de chien va faire de tout ça une tache noire dans la sombre clarté de la lampe rouge!

Le papier devait être blanc à l'époque, Roger?

2) Les dessins chargent inutilement les constellations.

Les dessins ne sont pas dans le demi-cerle des constellations, mais en dessous.

3) C'est tout petit!:

Cela semble être en 1/2 A4 soit A5 donc comme toutes les cartes tournantes que je possède. (3 différentes)

Et puis je n'aime pas ce look désuet! As tu déjà regardé un Pocket Sky Atlas dans la nuit? ça c'est lisible!
La seule façon d'appréhender les proportions, au début, consiste à se rendre sur le pré avant la nuit(...)

Pour les proprotions je suis d'accord, pour le reste c'est affaire de gout, même si je te rejoins, mais pour un débutant ou un enfant, de belle cartes claires et ludiques, comme celles de Roger, c'est sympas.

roger15 · 10 juillet 2007

Franchement, non ! Car:
1) La couleur crotte de chien va faire de tout ça une tache noire dans la sombre clarté de la lampe rouge!

2) Les dessins chargent inutilement les constellations.

3) C'est tout petit!

Et puis je n'aime pas ce look désuet! As tu déjà regardé un Pocket Sky Atlas dans la nuit? ça c'est lisible!

La seule façon d'appréhender les proportions, au début, consiste à se rendre sur le pré avant la nuit, et à regarder les étoiles s'allumer une à une. En ce moment, Antarès et Arcturus d'abord. Puis Véga. Puis Altaïr, aussitôt suivie de Deneb. Et ensuite les Ourses, et enfin.... tout le ciel !

Cher Gérard,

Quelques remarques :

* la couleur "crotte de chien" est due à l'âge vénérable de cet almanach (70 ans l'an prochain) et prouve qu'il a bien été consulté. Il n'est pas resté dans une bibliothèque… Il est bien évident qu'au départ il avait des pages blanches !… :be:

* la "lampe rouge" n'est pas un accessoire utilisé par des personnes débutantes qui sont seulement curieuses de reconnaître les étoiles. On sent que tu utilises un langage de "spécialiste" et non de débutant !…

* je ne connais pas les " Pocket Sky" et ignore même de quoi il s'agit. Quand je fais de l'observation, je suis toujours à côté de mon pavillon et ai toujours mes deux micro-ordinateurs portables branchés : l'un sur "RedShift 4" et l'autre sur "Guide 8". Si j'ai un doute je les consulte, et à mon avis ça vaut largement ton "Pocket Sky"… :be:

Tiens, un petit détail : sur mes deux micro-ordinateurs portables (ainsi que sur le fixe d'ailleurs), qui ont comme système d'exploitation "Windows XP" (je ne passerai à "Windows Vista" que quand il sera bien stabilisé, c'est-à-dire dans un an ou deux), j'ai repris la bonne vieille horloge Microsoft de "Windows 3.1". Elle affiche l'heure soit avec les aiguilles (comme Windows XP) mais également avec des chiffres, qui peuvent être très gros, car la fenêtre peut être mise en plein écran, ce qui n'est pas possible avec l'horloge Windows XP. C'est plus pratique à lire lorsqu'on est à quelques mètres !…

Ce que tu dis : « La seule façon d'appréhender les proportions, au début, consiste à se rendre sur le pré avant la nuit, et à regarder les étoiles s'allumer une à une. En ce moment, Antarès et Arcturus d'abord. Puis Véga. Puis Altaïr, aussitôt suivie de Deneb. Et ensuite les Ourses, et enfin.... tout le ciel ! » n'est valable que pour des gens qui sont prêts à passer des heures et des heures à observer le ciel. Les débutants ou les occasionnels ont beaucoup moins de patience et veulent tout voir et tout de suite !… Pour eux il est préférable d'attendre que la nuit soit tombée et de commencer par la Grande Ourse… :be:

De toute façon je n'espérais pas vous convaincre, c'était mission impossible, mais de vous montrer comment le monde paysan autrefois (avant les " Pocket Sky") arrivait à reconnaître les constellations…

Roger 15. :be:

GéGé · 10 juillet 2007

....mais de vous montrer comment le monde paysan autrefois arrivait à reconnaître les constellations…

Roger 15.

Coucou Roger!

Quand j'étais petit :be: , en vacances, j'accompagnais chaque été un paysan des Pyrénées à l'estive. On partait tôt le matin, on marchait toute la journée d'un pas de métronome, il me racontait la nature que nous traversions. Au bout de trois au quatre jours, après avoir descendu, remonté, descendu.... plusieurs montagnes, on arrivait à l'estive, ou les bêtes passaient l'été. Nous restions là une semaine, à les soigner, refaire une clôture, confectionner le fromage...

Le soir, durant la marche et la semaine, et au retour, on bivouaquait dans une grange, on s'asseyait dans l'herbe, et il me racontait le ciel, sans carte ni rien que ses yeux! Il connaissait toutes les constellations, les planètes, il savait quelle heure il était en regardant le ciel, il connaissait les noms des grosses taches blanches que l'on voyait à l'oeil nu dans ce ciel vierge. Il me les montrait de ses vieilles jumelles en laiton habillées de cuir.

Il ne savait pas lire, mais c'était un érudit.

C'était un paysan; non, c'était un Paysan.

Voilà, tu es content, tu me l'as arraché, mon moment de nostalgie?

zaurel · 10 juillet 2007

Wouahhh!....comme j'aurais aimé vivre ça!!! monter dans les hauts alpages Pyrénéens,garder les brebis,les moutons,les vaches avec leurs joyeuses cloches.....en compagnie d'un berger érudit......et observer le ciel d'une clarté inouie.....le rêve quoi........... :wub:

roger15 · 10 juillet 2007

Il ne savait pas lire, mais c'était un érudit.

C'était un paysan; non, c'était un Paysan.

Voilà, tu es content, tu me l'as arraché, mon moment de nostalgie?

Bonjour Gérard,

Merci pour ce moment de nostalgie, avec ton Paysan pyrénéen. Tu as eu raison d'utiliser le terme "Paysan" car il est cent fois plus noble que celui "d'exploitant agricole"… :be:

Roger 15.

GéGé · 10 juillet 2007

Tu en veux encore une couche? Voilà...

Non, il était bien un Paysan, détenteur de la culture paysanne. Les actuels sont des exploitants agricoles.

Ce n'est pas lui qui aurait rasé à blanc une forêt, qui aurait épuisé la nappe ou la rivière avec des pompes pour faire pousser des plantes marécageuses en pays sec, qui serait monté en 4x4 et redescendu dans la journée pour ne pas rater la Star Ac' le soir à la télé...

Il entendait aux conversations des bêtes l'Ours rôder dans le coin, il voyait au vol des vautours où était le mouton blessé...

Un Paysan, pas un exploitant agricole. J'ai pour lui, pour eux, le respect et l'admiration que je n'ai pas pour les pingouins qui prennent l'avion à Orly tous les matins!

roger15 · 10 juillet 2007

Ce n'est pas lui qui aurait rasé à blanc une forêt, qui aurait épuisé la nappe ou la rivière avec des pompes pour faire pousser des plantes marécageuses en pays sec, qui serait monté en 4x4 et redescendu dans la journée pour ne pas rater la Star Ac' le soir à la télé...
Il entendait aux conversations des bêtes l'Ours rôder dans le coin, il voyait au vol des vautours où était le mouton blessé...

Un Paysan, pas un exploitant agricole. J'ai pour lui, pour eux, le respect et l'admiration que je n'ai pas pour les pingouins qui prennent l'avion à Orly tous les matins !

Bonjour Gérard,

François Debricon a cru me vexer en me disant récemment « Non, je ne te soupçonne pas d’être un nostalgique (…) mais de certaines de ses valeurs et traditions ». Eh bien, tu as raison François, je suis très attaché, aujourd'hui encore, aux valeurs traditionnelles du monde paysan dont je suis issu. Je n'ai pas honte de mes racines paysannes, j'en suis même très fier. :be: :be: :be:

Tiens, Gérard, si tu me l'autorise, un moment de nostalgie moi aussi : ma mère, suite au décès de mon père, n'avait que moi pour l'aider à cueillir les cerises (en mai et juin) dans les terrains que sa famille avait à Antony (alors département de la Seine) et de l'âge de 7 ans jusqu'à l'âge de 17 ans (jusqu'à ce que je travaille) je devais me lever à quatre heures et demi du matin, à l'aube naissante, et allait deux à trois fois par semaine avec elle cueillir des cerises de cinq heures du matin à huit heures et demi. Il me fallait ensuite me dépêcher pour aller à l'école dont les cours commençaient à neuf heures. Ma mère allait ensuite proposer ses cerises aux épiciers du coin et cela nous permettait de vivre (car la pension de reversions de mon père au Ministère des Finances était très faible). Ça a été très formateur pour moi car j'ai appris très jeune ce que signifiait l'expression "tu gagneras ton pain à la sueur de ton front".

Ce travail (car c'était bien un travail, même si c'est volontairement que j'allais aider ma maman, car sinon je savais que nous aurions de gros problèmes financiers) m'a familiarisé avec le monde paysan qui observe les étoiles plutôt le matin, alors que les citadins les observent plutôt le soir…

Aussi maintenant que je suis dans un des départements les plus ruraux de France je me sens comme un poisson dans l'eau. Le principal défaut qu'on attribue aux Auvergnats (être économe si on veut être gentil avec eux, sinon on dit qu'ils sont radins…) me semble être au contraire une qualité !… :be:

Roger 15. :be:

GéGé · 10 juillet 2007

Bon, alors, ce Tuyau?

:be:

roger15 · 10 juillet 2007

Bon, alors, ce Tuyau ?

Bonsoir Gérard,

Donc, si je t'ai bien décodé, la séance "nostalgie" est terminée...

Pour le "tuyau", on en parlera bientôt et ailleurs car sinon le terrible Newton, va encore utiliser sa redoutable encre verte pour nous signaler qu'on est "hors sujet". :be: :be: :be:

Roger 15.

Newton · 10 juillet 2007

Le terrible newton, il ne se fache que quand c'est nécessaire. Ici, ça ne l'est pas.

Et puis le terrible newton, quand il sort son encre verte, c'est quand l'équipe de modération le décide, pas quand lui, misérable vermisseau, instrument du créateur de bug suprème, le décide.

Et puis il est chouette ce sujet

roger15 · 10 juillet 2007

Et puis il est chouette ce sujet

Bonsoir gentil Newton (ça fait pas un peu trop "fayot" ça ?), :be:

Alors j'en profite, et je te demande ce que tu as pensé des illustrations de l'almanach Hachette de 1938 ?

Roger 15. :be:

Newton · 10 juillet 2007

Bah sincèrement, je ne pense pas que j'aurais accroché l'astro avec ça :-/ D'ailleurs, ce genre d'illustration existe encore. Pas avec les dessins du payasage, certes, mais du genre "voici ce qu'on peut voir le 15 mars à 22:00 vers le sud". Et bien ça ne m'attire pas. Je préfère largement ma carte tournante (que j'ai eu gratos :be: ) et mes logiciels. Supprimons ces fameux logiciels, je reste très attaché à la carte tournante (et au fabuleux Pocket Sky Atlas). Pourquoi ? Je l'ai dit en partie plus haut, ça permet d'avoir une carte pour toute l'année. Mais aussi parce que j'ai passé un temps incroyable à la faire tourner cette fameuse carte ! Et ça permet de bien comprendre comment le ciel "fonctionne", pourquoi certaines constellations sont toujours visibles, pourquoi certaines sont toujours basses, etc...

Bref, tu m'enlèves les logiciel, ok... Tu m'enlèves le tuyau, ... bon je vais raler mais ok... Par contre tu m'enlèves ma carte tournante, alors là je mors !!!

GUNNM · 11 juillet 2007

Vous la proteger comment votre carte tournante?

Je la bloque avec un grand trombonne, et vous?

takaya · 11 juillet 2007

Je n'ai pas encore trouvé de solution pour protéger la carte, qui prend l'humidité trop souvent à mon goût.

Le mieux, c'est de fabriquer sa propre carte dans un papier épais (mais pas carton), et de plastifier les différents éléments avant de les assembler. (top-office par exemple)

Dans la carte proprement dite, on perce au niveau de la polaire. Mais attention, l'humidité pourrait s'infiltrer par cette minuscule ouverture : un coup de vernis transparent (allez, deux coups, on n'est pas radin) pour refermer l'interstice ouvert entre plastique-feuille-plastique.

Percer le cache en superposant les deux éléments, petite attache parisienne plastique de préférence.

Bricolage de fortune inventé à l'instant :eheh: , il y a sûrement des choses à améliorer. Vos idées ?

francois.debricon · 11 juillet 2007

François Debricon a cru me vexer en me disant récemment « Non, je ne te soupçonne pas d’être un nostalgique (…) mais de certaines de ses valeurs et traditions ».

Bonjour Roger,

Tu te méprends, je n’ai pas voulu te vexer, c’était une simple constatation, que tu confirmes d’ailleurs.

J’ai aussi, comme 80 ou 90 % des français, des ancêtres paysans, je n’en tire aucune fierté ni aucune honte, c’est un fait, c’est tout.

Et puisque l’on parle d’agriculture, je considère que les vrais Paysans aujourd’hui sont ceux qui font du bio, qui n’emploient pas de produits chimiques, qui respectent la Terre, pas les gros pollueurs/empoisonneurs de la FNSEA, gavés de subventions européennes.

Pour en revenir aux bonnes vieilles traditions du passé, bof, je dois t’avouer que je n’en ai aucune nostalgie, je ferai mienne cette phrase de Philippe Val, rédacteur en chef de Charlie Hebdo : "les traditions, c’est aussi con que son grand-père et fier de l’être".

Un petit peu excessif certes, mais non dénué de vérité.... :be: :be:

tutu56 · 23 août 2007

Voilà comme promis roger , voici ta photo avec l'almanach de 1938

xs_man · 23 août 2007

....

Et puisque l’on parle d’agriculture, je considère que les vrais Paysans aujourd’hui sont ceux qui font du bio, qui n’emploient pas de produits chimiques, qui respectent la Terre, pas les gros pollueurs/empoisonneurs de la FNSEA, gavés de subventions européennes.

....

Oulà, dangereux ce genre de remarque... Les gens bien pensants tapent sur les vilains méchants agriculteurs qui polluent tout plein de partout, consomment toute l'eau, bientôt ils seront les seuls responsables du réchauffement climatique (d'ailleurs est-il uniquement dû à l'activité humaine ou est-ce un phénomène totallement naturel plus ou moins amplifié par cette même activité, pour l'instant PERSONNE n'est en mesure de le prouver avec une absolue certitude tant c'est un problème complexe !). Les boucs-émissaires, c'est tellement pratique, quand on voit que ces mêmes gens bien pensants et donneurs de leçon refusent de trier leurs déchets, consomment de l'eau sans s'en préocuper et gueulent quand ils ne peuvent pas laver leur voiture ou remplir leurs piscines, faut arrêter et savoir au moins faire sa propre auto-critique avant de critiquer les autres !! :mad:

Albéric

roger15 · 23 août 2007

Voilà comme promis Roger, voici ta photo avec l'almanach de 1938.

Bonsoir Tutu,

Grand merci d'avoir posté cette photo, très bien prise. :be:

Ainsi, les Internautes de Webastro, lorsqu'ils liront un de mes messages, sauront dorénavant à quoi ressemble son auteur.

Roger le Cantalien. :rolleyes:

francois.debricon · 23 août 2007

Oulà, dangereux ce genre de remarque... Les gens bien pensants tapent sur les vilains méchants agriculteurs qui polluent tout plein de partout, consomment toute l'eau, bientôt ils seront les seuls responsables du réchauffement climatique (d'ailleurs est-il uniquement dû à l'activité humaine ou est-ce un phénomène totallement naturel plus ou moins amplifié par cette même activité, pour l'instant PERSONNE n'est en mesure de le prouver avec une absolue certitude tant c'est un problème complexe !). Les boucs-émissaires, c'est tellement pratique, quand on voit que ces mêmes gens bien pensants et donneurs de leçon refusent de trier leurs déchets, consomment de l'eau sans s'en préocuper et gueulent quand ils ne peuvent pas laver leur voiture ou remplir leurs piscines, faut arrêter et savoir au moins faire sa propre auto-critique avant de critiquer les autres !!

Albéric

Salut Albéric,

Va voir l'état des cours d'eaux ou des nappes phréatiques en Bretagne par exemple, région d'élevages industriels et d'agriculture intensive s'il en est, la responsabilité des agriculteurs est indéniable. Et c'est comme ça dans bien d'autres de nos région, c'est à Paris que l'eau est la moins polluée par les nitrates faute de pollueurs.

On commence à voir les premiers cas de cancer reconnus dus à une exposition prolongée de certains agriculteurs aux produits chimiques qu'ils manipulent toute leur vie, et ces produits se retrouve dans nos assiettes.

Je reconnais aussi qu'ils sont pris dans un système de production industrielle, où il faut produire un max à l'ha, où il faut avoir un max d'animaux au m² pour être concurentiel et bénéficier des primes vitales pour eux.

Mais je leur repproche aussi de ne pas avoir état d'âme, de continuer à engraisser, traiter à tout va, et même de planter les OGM de Monsanto, il est vrai que l'argent n'a pas d'odeur.

Enfin, pas tous, il y a aussi ceux qui font dans le bio, ceux de la Confédération Paysanne, mais ils sont hélas encore très minoritaires.

PS: Je n'ai pas de piscine et c'est la pluie qui lave ma voiture, autant dire qu'elle est propre en ce moment.

(Jai l'mpression qu'on est un peu hors sujet....)

xs_man · 24 août 2007

(Jai l'mpression qu'on est un peu hors sujet....)

Vi mais il fallait quand même faire une petite mise au point !

Excuse-moi Roger, ton post est autrement plus instructif... :confused:

Albéric

elarwen · 24 août 2007

Oh mon bon Roger, toujours le même, tu ne changeras donc jamais ?
A l'époque, c'était le GOTO à bras !

A l'époque pas de télescope chinois à bas prix...

A l'époque construire un 300 était réservé à une toute petite élite...

A l'époque, pas d'imagerie webcam...

A l'époque, etc...

Comme je suis heureux d'être enfin en 2007 !!

Albéric

Tu rigoles, mais ça m'assoit, ça.

Tout a changé!

Quand j'ai eu la lulu de 60, puis mon 114 (on va dire 87-92), Meade était une marque de pointe, la photo était exclusivement argentique, les gens qui avaient un 400 étaient connus nationalement, les meilleurs oculaires de l'époque sont des trucs "d'initiation" aujourd'hui... Tous les repères matériels ont changé!

Jeff Hawke · 24 août 2007

Tout a changé!

La Voie Lactée qu'admiraient nos ancêtres est toujours là, elle (mais nous sommes en train de l'éteindre...).

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