Comment j'ai appris à reconnaître les constellations à l'œil nu.

[Dédé de St Fé]

Wouahhh!....comme j'aurais aimé vivre ça!!! monter dans les hauts alpages Pyrénéens,garder les brebis,les moutons,les vaches avec leurs joyeuses cloches.....en compagnie d'un berger érudit......et observer le ciel d'une clarté inouie.....le rêve quoi...........

 

Oulàààà attention frèle bergère, c'est pas ce qu'on croit la vie dans les alpages en compagnie des ours et des loups, ce serait dommage de te voir transformer en petit chaperon rouge

[xs_man]

Plutôt le petit chaperon bleu azur...

 

Albéric

[francois.debricon]

Vi mais il fallait quand même faire une petite mise au point !

 

Exactement, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait.

[mariposa]

salut

il y a un truc qui m'epate sur ce fameux almanach 1938:

ils arrivent a voir toutes ces constellations a 21h en juin....

euh, il ne fait carrement pas nuit en juin a 21h.....

[Jeff Hawke]

euh, il ne fait carrement pas nuit en juin a 21h.....

 

L'heure d'été n'existait pas en 1938 (c'était dans l'ère pre-VGE...)...

 

 

Bon Ok, il ne faisait quand même pas nuit à GMT+1...

[roger15]

L'heure d'été n'existait pas en 1938 (c'était dans l'ère pre-VGE...)...

 

Bonjour Jeff,

 

Ça m'étonne de toi, mais tu as commis une erreur : l'heure d'été existait bien en 1938 où elle a été appliquée du 26 mars 1938 à 23 heures Temps Universel au 1er octobre 1938 à 23 heures Temps Universel. Si tu doutes de ce que j'avance, tu n'auras qu'à consulter, pour confirmation, l'Annuaire du Bureau des Longitudes pour 2007, à la page 63.

 

L'heure d'été, qui consistait à passer de TU à TU + 1heure a été introduite en France en 1916 et est restée en vigueur jusqu'au 10 mai 1940. A partir de ce jour-là, tous les territoires français occupés par l'armée allemande ont dû avancer leurs horloges d'une heure et passer à "l'heure de Berlin" (TU + 2 heures).

 

Cela a d'ailleurs posé un problème pour l'application de l'Armistice du 25 juin 1940 à 01h35 (heure des territoires occupés), car les soldats français encerclés dans les casemates de la ligne Maginot n'ont cessé de tirer un maximum d'obus inutilisés lors de la nuit du 24 au 25 juin 1940 pour n'en rendre qu'un minimum aux Allemands. Or, pour eux 01h35, c'était "l'heure française" (TU + 1heure). Les Allemands, constatant que les fortifications françaises continuaient à tirer au-delà de 01h35 (TU + 2 heures), en ont déduit que la ligne Maginot ne respecterait pas l'armistice… Ils ont été soulagés quand à 02h35 (TU + 2 heures) les canons français se sont enfin tus… Il était alors 01h35 (TU + 1 heure).

 

Pendant la période entre 1940 et 1942 la situation a été très compliquée, et a varié selon les deux zones :

 

-1°) En zone occupée par l'armée allemande : application pure et simple de l'heure allemande (TU + 2 heures) toute l'année à partir du vendredi 10 mai 1940 (du vendredi 14 juin 1940 pour Paris) jusqu'au lundi 2 novembre 1942. Le lundi 2 novembre 1942 à 1h00 du matin (TU) les horloges (qui marquaient alors 3h00 du matin) ont alors été retardées d'une heure et ont indiquées 2h00 du matin. Autrement dit : retour à TU + 1 heure, comme en zone non occupée.

 

-2°) En zone non occupée par l'armée allemande : application de l'ancien principe heure d'été / heure d'hiver, mais avec une "heure d'hiver" à TU + 1 heure et "heure d'été" à TU + 2 heures.

 

Pendant la période 1942 à 1945 : heure de nouveau unifiée en France, avec une "heure d'été" à TU + 2 heures.

 

Pendant la période 1945 à 1976 : application de l'ancienne "l'heure d'été" (TU + 1 heure) toute l'année.

 

Il faut savoir, qu'il était initialement prévu que la France se raccorde de nouveau au Temps Universel le 18 novembre 1945.

 

Le décret n° 45-1819 du 14 août 1945 (JORF du 15 août 1945, page 5 072) stipulait en effet : « ARTICLE PREMIER : L'heure légale fixée par le décret du 17 mars 1945 sera retardée d'une heure le 16 septembre 1945 à trois heures.

Article 2 : l'heure légale fixée par l'article premier du présent décret sera retardée d'une heure le 18 novembre 1945 à trois heures. »

 

Autrement dit : passage de TU + 2 heures à TU + 1heure le 16 septembre 1945 à trois heures (soit 01h00 TU), et passage de TU + 1 heure à TU le 18 novembre 1945 à trois heures (soit 02h00 TU).

 

La France allait donc retrouver sa bonne vieille heure du Temps Universel, le 18 novembre 1945.

 

Hélas, un décret n° 45-2732 du 5 novembre 1945 (JORF du 13 novembre 1945, page 7529) abroge les dispositions contenues dans l'article 2 du décret du 14 août 1945. Concrètement, la France restait toute l'année à l'ancienne "heure d'été" (TU + 1 heure) d'entre les deux-guerres

 

Ceux que le sujet intéresse pourront consulter l'excellent article de "A;G;" dans le numéro de "l'Astronomie" (le bulletin de la Société Astronomique de France) de décembre 1964, pages 465 à 469 : "Quelle heure est-il ? Rappel des textes définissant l'heure légale en France".

 

Et Giscard d'Estaing dans tout ça ? Eh bien, en tant que Ministre des Finances il fut à l'instigateur du retour de la pratique de "l'heure d'été" à partir du 28 mars 1976 (décret 75-866 du 19 septembre 1975 ; JORF du 20 septembre 1975) : heure d'hiver à TU + 1 heure, heure d'été à TU + 2 heures, et ceci pendant six mois chacune.

 

A partir de l'année 1996 l'heure d'été est désormais appliquée pendant sept mois de l'année et l'heure d'hiver pendant cinq mois seulement (du dernier dimanche d'octobre [avant c'était le dernier dimanche de septembre] au dernier dimanche de mars).

 

Voilà, vous en savez désormais un peu plus sur la fameuse "heure d'été".

 

Roger 15.

[syncopatte]

L'heure d'été, qui consistait à passer de TU à TU + 1heure a été introduite en France en 1916 et est restée en vigueur jusqu'au 10 mai 1940. A partir de ce jour-là, tous les territoires français occupés par l'armée allemande ont dû avancer leurs horloges d'une heure et passer à "l'heure de Berlin" (TU + 2 heures)

Jeff n'a pas dit le contraire, il parlait de GMT + 1.

Il me semblait que l'heure d'été, c'est + 2, or en 38 c'était + 1.

(comme maintenant, l'heure d'hiver, c'est + 1)

 

Ou alors, entre 1916 et 1940, en hiver on repassait à + 0 ?

Et du coup l'heure d'hiver post 1940 était comme l'heure d'été pré 1940?

 

Patte.

[Jeff Hawke]

Diable ! Intéressantes précisions que tu fournis là, Roger, la crise du pétrole des années 70 n'a donc rien inventé.

 

Petit détail, VGE était président de la république en 1976...C'est sous la présidence de Pompidou qu'il était ministre des finances.

[roger15]

Diable ! Intéressantes précisions que tu fournis là, Roger, la crise du pétrole des années 70 n'a donc rien inventé.

 

Petit détail, VGE était président de la république en 1976...C'est sous la présidence de Pompidou qu'il était ministre des finances.

 

Bonjour Jeff,

 

C'est tout à fait exact, VGE était bien Président en 1976 (il a été élu le 19 mai 1974), mais c'est qualité de Ministre des Finances qu'il a lancé l'idée de revenir au système de "l'heure d'été" en novembre 1973, lors du début de la crise pétrolière suite à la guerre du "Kippour" entre Israël et ses voisins Arabes du 6 octobre au 24 octobre 1973.

 

Roger 15.

[syncopatte]

Roger, pourrais-tu (simplement) répondre à ma question de l'ère pré 1940?

 

Pour les détails historiques d'après, je repasserai plus tard, pas le temps maintenant...

 

Donc:

 

L'heure d'été, qui consistait à passer de TU à TU + 1heure a été introduite en France en 1916 et est restée en vigueur jusqu'au 10 mai 1940.

Bien, question 1: entre 1916 et 1940, repassait-on à TU + 0 en hiver?

 

Patte.

 

PS: une éventuelle question 2 dépend de la réponse pour la première.

[roger15]

Bonjour à toutes, bonjour à tous,

 

J'ajoute, pour information, que VGE aurait bien voulu (c'est ce qu'il a déclaré en novembre 1973) que la France puisse avoir quatre heures différentes : une de printemps (TU + 1h30), une d'été (TU + 2 heures), une d'automne (TU + 1h30) et une d'hiver (TU + 1h00). Et ceci dès le printemps 1974.

 

Il s'est alors heurté aux deux vétos à la fois de la SNCF et d'Air-France, qui lui ont fait remarquer que les changements horaires devaient, en vertu des accords internationaux régissant les transports, être notifiés à tous les états du monde DEUX ANS avant leur mise en œuvre. De plus ils ont réussi à le convaincre de n'avoir que deux changements horaires par an et non quatre, et ce au plus tôt en 1976.

 

Roger 15.

[roger15]

Question 1: entre 1916 et 1940, repassait-on à TU + 0 en hiver?

 

Bonjour Syncopatte,

 

Oui, entre 1916 et 1940 la France repassait en hiver à TU + zéro.

 

Roger 15.

[syncopatte]

Ok merci Roger!

 

Plus de questions alors (pour l'instant),

 

Patte.

[roger15]

Bonjour Syncopatte, bonjour tous les Belges du forum Webastro,

 

Comme vous êtes très nombreux sur ce site, voici l'évolution de l'heure légale en Belgique :

 

* jusqu'au 31 décembre 1879 : heure solaire locale.

 

* 1er janvier 1880 à midi : adoption pour toute la Belgique du méridien de Uccle (4° 21' 21" à l'Est de Greenwich), soit 17 minutes d'avance sur le Temps Universel.

 

* 1er mai 1892 à midi : adoption du méridien de Greenwich (et donc du Temps Universel).

 

* 22 août 1914 : suite à l'invasion de presque toute la Belgique par l'Allemagne, celle-ci impose aux territoires belges occupés d'avancer leurs horloges d'une heure (et donc de passer à TU + 1 heure).

 

* à partir du 30 avril 1916 et jusqu'au 15 septembre 1918 : la Belgique, sous occupation allemande doit adopter le régime de l'heure d'été (TU + 2 heures) / heure d'hiver (TU + 1 heure).

 

* à partir du 16 septembre 1918 et jusqu'au 20 mai 1940 : la Belgique, libérée, décide de conserver le régime de l'heure d'été, mais avec une heure de moins, (TU + 1 heures) / heure d'hiver (TU ).

 

* à partir du 20 mai 1940 : suite à la deuxième invasion de Belgique par l'Allemagne, celle-ci impose aux territoires belges occupés d'avancer leurs horloges d'une heure (et donc de passer à TU + 2 heures, et ceci toute l'année).

 

* à partir du 2 novembre 1942 : reprise de l'heure d'été (TU + 2 heures) / heure d'hiver (TU + 1 heure).

 

* à partir du 7 octobre 1946 : heure d'hiver (TU + 1 heure) toute l'année et ceci jusqu'au 3 avril 1977 où la Belgique s'aligne sur la France et reprend le principe de l'heure d'été (TU + 2 heures) / heure d'hiver (TU + 1 heure).

 

Roger le Cantalien.

[GéGé]

Mais diable où va t-il trouver tout ça!

 

[syncopatte]

Pas eu besoin d'une nouvelle invasion des allemands pour le dernier changement, c'est déjà ça.

 

Ma foi, vu l'extension de l'Europe, il n'est pas être facile de satisfaire tout le monde.

Je pense que la convention actuelle est un bon compromis: ceux de l'Est aimeraient bien le plus de + possible (sont contents en été, c'est plus proche de l'heure solaire), ceux de l'Ouest le contraire (sont contents en hiver...)

Bref, couper la poire en deux et voilà.

 

Patte.

 

PS, n'empêche que la remarque de Jérôme était justifiée.

[roger15]

Salut

il y a un truc qui m'épate sur ce fameux almanach 1938 : ils arrivent a voir toutes ces constellations a 21h en juin.... euh, il ne fait carrément pas nuit en juin a 21h.....

 

Bonjour Jérôme,

 

L'heure indiquée (neuf heures du soir) est le Temps Universel (l'heure solaire).

 

Il faut se replonger dans le contexte d'entre les deux guerres : cet almanach Hachette de 1938 prend pour les douze mois de l'année neuf heures du soir comme heure de ses cartes de la voûte étoilée. Il s'agit de neuf heures du soir heure d'hiver, donc le Temps Universel. En effet, le peuple des campagnes dans son ensemble n'avait pas adopté l'heure d'été (contrairement à celui des villes qui avait dû s'y mettre, contraint et forcé) et vivait à "l'heure du Soleil"…

 

Donc la carte de juin 1938 représente les constellations visibles à 21h00 TU, soit 23 heures heure d'été actuelle (TU + 2 heures). Et puis, son but n'était pas d'être aussi précis qu'un logiciel astronomique moderne, mais de permettre de repérer les dessins des constellations dans le ciel.

 

Il y a un bon moyen de savoir l'heure utilisée : c'est de regarder à droite de la carte l'heure des lever, passage au méridien, et coucher des planètes. Pour la planète Vénus, le 1er juin 1938, il est indiqué dans cet almanach :

* lever : 5h40

* méridien : 13h55

* coucher : 22h10.

 

Pour Paris le logiciel RedShift 4 indique les horaires suivants de Vénus le 1er juin 1938 :

* lever : 5h43

* méridien : 13h55

* coucher : 22h07.

 

Ça prouve donc bien que cet almanach Hachette de 1938 faisait référence au Temps Universel.

 

Roger 15.

[mariposa]

bon, bah j'y vois plus clair, merci (enfin....façon de parler! )