Quel diamètre maximum pour deux mille euros ?

[Albuquerque]

Je souhaite monter en diamètre autant que me le permet un budget de 2000 euros ==> dobson, évidemment.

Je dispose du ciel creusois loin des agglomérations... Ce n'est pas juste, hein ? 

Que valent les instruments de 350 mm à ce prix ? Je vois sur le site de la Maison de l'Astronomie le type Sky Watcher 350/1600.

Avez-vous d'autres idées ?

[adamckiewicz]

Le problème est aussi la disponibilité…

[Albuquerque]

En retraite, et pré dégagé derrière la maison.  

[JMDSomme]

visuel?

['Bruno]

Albuquerque : je crois qu'Adamckiewicz parlait de la disponibilité du matériel : depuis un an ou deux il y a des ruptures de stock un peu partout.

 

Mais pour un petit peu plus de 2000 € on peut avoir un 400 mm : https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/6477-telescopes-dobson-sky-watcher-flextube-400-1800mm (bizarre, il est moins cher qu'ailleurs).

 

Le modèle tube plein était encore un peu moins cher mais on dirait qu'il n'est plus commercialisé, en tout cas je ne le trouve pas.

 

 

[Guillaume_21]

Bonjour,

2000 euros? Ce n'est que pour le dobson? Tu as les oculaires? Outils de collimation? Laser/lunette de pointage etc?

Car un 350 avec un oculaire de base.... bof. 

Sinon regarde côté des PA, il y a des trucs pas mal qui passe régulièrement.

Guillaume

Modifié 7 juillet 2022 par Guillaume_21

[adamckiewicz]

Il y a 10 heures, Albuquerque a dit :

En retraite, et pré dégagé derrière la maison

Comme dit @JMDSomme je parlais du matériel  

mais ton info est intéressante à savoir pour valider qu’un 350 peut être bien si pas trop lourd ou sans avoir besoin de le porter trop.

Modifié 7 juillet 2022 par adamckiewicz

[staffy]

Il y a 12 heures, 'Bruno a dit :

Mais pour un petit peu plus de 2000 € on peut avoir un 400 mm : https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/6477-telescopes-dobson-sky-watcher-flextube-400-1800mm (bizarre, il est moins cher qu'ailleurs).

 

 

Les produits en solde : Dobson - Télescope - Promo-Optique

[Albuquerque]

C'est intéressant, mais ai-je mal regardé ou bien cette société n'indique pas son adresse physique ?

Vous me direz que je débarque et qu'en 2022 tout est dématérialisé. Ou, mais les vieux sont accrochés au passé.

Qui a acheté et peut parler des délais, etc ?

Modifié 7 juillet 2022 par Albuquerque

[polorider]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

C'est intéressant, mais ai-je mal regardé ou bien cette société n'indique pas son adresse physique ?

Si tu parles de Promo Optique: 

SARL Best on the Net/Promo Optique
Promo-Optique, ZA du GRAVEYRON,
26220 DIEULEFIT, France 

J'ai acheté assez souvent chez eux et jamais aucun souci, pour les gros trucs ça arrive directement depuis l'importateur. 

[HP73]

Ton budget correspond effectivement à un 350mm ; mais quel que soit le choix de l'instrument, faudra prévoir par la suite l'achat d'oculaires (au moins 2 ou 3, ou 2 + barlow...) et au moins un filtre (UHC, ou alors UHC et O3); disons qu'avec 500 € tu peux t'équiper en accessoires de qualité

Après si tu peux envisager l'achat progressif de ces oculaires / filtres dans le temps, autant partir sur le plus gros diamètre possible avec les 2000 €, donc 350mm me semble idéal et cela reste un engin facilement transportable (sauf les modèles motorisés qui pèsent un âne mort). Voire un 400 mm en rajoutant un peu mais attention, un 400 commence à peser sérieusement, notamment le miroir, les contraintes ne sont plus les mêmes!

En tout cas, un 350 sous un bon ciel, équipé correctement en oculaires, donne un accès illimité à l'ensemble des objets du ciel profond, et aussi bien évidemment au lunaire-planétaire

 

Ah oui vu la pénurie actuelle en matos neuf, l'occas peut être une très bonne solution, soit pour le télescope (mais faut mieux pouvoir aller voir sur place l'engin donc trouver une annonce de vente à proximité géographique), soit, et je dirais surtout, pour l'achat d'oculaires et filtres...

Il y a 19 heures, Albuquerque a dit :

Je dispose du ciel creusois loin des agglomérations... Ce n'est pas juste, hein ? 

 

peut-être mais la moindre ville est à au moins 3 jours de calèche non ?

Modifié 7 juillet 2022 par HP73

[Albuquerque]

Tu veux dire que les oculaires livrés avec ne seraient pas qualitativement homogènes avec le miroir ?

Une calèche, il y en a une chez les gens du château, mais vu l'état des chemins elle briserait ses ressorts et le dos des dames. Les messieurs du château vont à cheval et les gens du commun à âne. 

Modifié 7 juillet 2022 par Albuquerque

[Fred_76]

Il y a 20 heures, Albuquerque a dit :

Quel diamètre maximum pour deux mille euros ?

Ca depend. Avec des pièces de 2€, tu peux avoir un diamètre de 880 mm environ. Avec des pièces de 1€, ça sera 1115 mm. Et si tu utilises des pièces de 1 ct, tu peux même aller jusqu’à 7,65 m !

 

[Albuquerque]

Ce serait bien le hasard si 1000 ou 200 000 pièces donnaient une figure complètement symétrique. Retourne à tes calculs et ne reviens qu'avec les chiffres exacts.

[Fred_76]

il y a 8 minutes, Albuquerque a dit :

Ce serait bien le hasard si 1000 ou 200 000 pièces donnaient une figure complètement symétrique. Retourne à tes calculs et ne reviens qu'avec les chiffres exacts.

C’est la densité maximale. Pi/(2*3^1/2) CQFD 🤣

['Bruno]

Il y a 9 heures, Guillaume_21 a dit :

Car un 350 avec un oculaire de base.... bof. 

 

Je ne suis pas d'accord.

• La première fois que j'ai vu la structure spirale de M51, et c'était un moment pour moi mémorable, c'était avec le 300 mm muni d'un Plössl 25 mm chinois basique.
• Les oculaires, on pourra les compléter plus tard. Pas le supplément de diamètre.

[adamckiewicz]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

muni d'un Plössl 25 mm chinois basique

ma plus belle image de M51 etait aussi avec un plossl celestron 25mm de base  . Le materiel c'est important mais le ciel fait tout!

Modifié 7 juillet 2022 par adamckiewicz

[Skywatcher707]

Le 06/07/2022 à 20:43, Albuquerque a dit :

Avez-vous d'autres idées ?

Bonsoir,

 

Il faut envisager le problème du rangement/montage/démontage/déplacement comme on le dit souvent sur les forums. Pour cela que tu te rendes vraiment compte du volume du matériel ainsi qu'avoir une idée de sa masse, même si pour un simple déplacement dans le jardin (sur herbe, pelouse, un chemin de dalle, du gravier, une terrasse...). Ces paramètres s'appréhendent en amont en discutant bien sûr sur les forums mais aussi en allant voir dans un club local (regarde la liste sur Webastro (onglet "Communauté") ou en te déplaçant dans un magasin (peut-être plus en club vu que tu es comme moi dans un "trou perdu" pour avoir un beau ciel).

 

Pour un budget de 2 000 Euros, en admettant que ce soit la somme complète avec les accessoires, je préfère avoir un 300mm avec de très bons accessoires (panoplie complète avec 3 bons oculaires, un laser de collimation pour pas perdre de temps, 1 ou 2 filtres interférentiels) plutôt qu'un 350mm avec 2 oculaires à 50 Euros + une Barlow du même prix. Avis très personnel et très discutable...

 

Bon ciel.

[Guillaume_21]

Il y a 3 heures, 'Bruno a dit :

 

Je ne suis pas d'accord.

• La première fois que j'ai vu la structure spirale de M51, et c'était un moment pour moi mémorable, c'était avec le 300 mm muni d'un Plössl 25 mm chinois basique.
• Les oculaires, on pourra les compléter plus tard. Pas le supplément de diamètre.

Bonsoir Bruno,

 

Je ne remet pas plus que ça en cause la qualité. Et humblement, je n'ai pas assez d'expérience en la matière pour échanger sur le sujet.

Je pensais plutôt au champ. Mais ce n'est que mon expérience personnelle d'être passé d'un 150 à un 355. Dés que tu grossis un peu, ça file et passe très vite dans l'oculaire.

Mais c'est mon expérience... qui est subjective du coup.

 

Effectivement, j'ai compléter beaucoup plus tard. Et entre un 14mm Es 62 et un 14mm Es 82, j' ai pris un sacrés confort sur le 355mm . Et quand je suis passé du 14mm 82 au lunt 13mm 100. J'ai repris une claque, qualité et confort.

 

Si le budget global définitif (par de réinvestissement ultérieur) alors je préfère comme Skywatcher707, moins gros mais bien équipé. Sinon, le diamètre max et de la patience pour réinvestir.

 

Guillaume

[dob250]

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p14562_Aktion----GSO-16---Truss-Gitterrohr-Dobson-Teleskop-406-mm-Oeffnung-f-4-5.html

Un 400 mm 😉

 

[LH44]

Il y a 5 heures, Albuquerque a dit :

Tu veux dire que les oculaires livrés avec ne seraient pas qualitativement homogènes avec le miroir ?

 

En général les oculaires sont très basique et souvent c'est le 25mm qui est encore le plus intéressant car le 10mmest pas top comme dit plus haut tu achètera tes oculaires dans un second temps. 

[Guillaume_21]

Personnellement, quand j'ai choisi mon dob, les critères ont été pour un budget fixé

- poids (est ce que je peux le porter seul ou les éléments)

- encombrement ( est ce qu'il prend la moitié du garage/ est que qu'il rentre dans ma twingo)

- capacité à le mettre en oeuvre tout seul( est ce que je peux le monter seul ou est ce que je dois trouver un pote dispo).

- hauteur au zenith (le marche pied c'est bien mais chiant.. et puis ça prend de la place)

- Qualité de construction meca

- Qualité de construction optique.

- retour des autres astram.

 

Bref mis bout à bout, je voulais un 400mm, j'ai pris un 355. Pour etre sur d'etre capable de le sortir sans galère.. et le courage de le replier à 4h du mat. Mais je suis un nomade...

 

Bref, il y a beaucoup de critères à considérer en fonction de tes contraintes et pratiques..

Attention toutefois aux tubes fermées, le poids grimpe vite..

 

Guillaume

[macfly51]

il y a 33 minutes, Guillaume_21 a dit :

Attention toutefois aux tubes fermées, le poids grimpe vite..

 

Les tubes fermés montent à 12", là on sera sur 14" voire 16", donc en flextube ou serrurier.

 

Mon avis personnel : si pas de problème à déplacer 50kg et  si on pourra acquérir des oculaires/filtres plus tard  en échelonnant les dépenses, je prendrais le plus gros diamètre.

Parce qu'on ne peut pas rajouter du diamètre à son miroir, et que se constituer une belle "collection" d'oculaires prend des années de toutes façons...

['Bruno]

Il y a 9 heures, macfly51 a dit :

Mon avis personnel : si pas de problème à déplacer 50kg

 

Les éléments pris séparément ne doivent pas peser autant. Pour le 400 mm indiqué par Dob250, le poids du tube optique est de 35 kg (voir "technical data"), donc la boîte du primaire est encore moins lourde, a priori pas plus de 30 kg. (Sur mon 495 mm elle fait 35 kg, pour moi c'est très lourd et je ne la déplace que de par terre au diable ou inversement.)

 

Mais c'est vrai qu'un Dobson démontable qu'il faut sans cesse remonter/démonter, c'est pénible. Du coup, je comprends qu'on puisse préférer un 300 mm ou un 350 mm à un 400 mm démontable (pas moi, mais je comprends). Mon Dobson 495 mm est vraiment pénible à installer et même manipuler, mais chaque fois que je le sortais c'était mémorable, et c'était donc mon télescope préféré. (J'en parle au passé, mais dans quelques jours il sera de nouveau opérationnel, je sais qu'il est pénible mais j'ai hâte de l'utiliser à nouveau.) Bref, ce genre de choix est vraiment subjectif.

 

[macfly51]

Vue la configuration du lieu, j'imaginais le déplacement du dob en 1 pièce sur un diable  

[Jean Louis]

Il y a 4 heures, macfly51 a dit :

Vue la configuration du lieu, j'imaginais le déplacement du dob en 1 pièce sur un diable  

Salut,

 

Je verrais bien quelque chose  de ce genre:https://www.agriexpo.online/fr/prod/ibea-srl/product-179211-66101.html

Jean Louis

[macfly51]

Heuuu... je pensais à plus petit, moins cher, sans permis et sans benne basculante  

[adamckiewicz]

Y’a un dobson mise base à chenilles motorisé sur cloudynights. Fait à partir d’un fauteur roulant électrique. Impressionnant!!. Et un schmidt cassegrain de 16" à monture à fourche directement posé sur un châssis de fauteuil roulant aussi  

 

j’essaie de retrouver le lien….

[Guillaume_21]

@Albuquerque,

 

Au final, tu as beaucoup de choix de diamètre pour 2000 euros après ça dépend de ton cahier des charges et de tes priorités ( poid/ encombrement/qualité, etc)

Beaucoup d'entre nous à t'avoir répondu ont des gros ou presque gros instrument (>300mm) et chacun d'entre nous avons fait un choix en fonction de priorités différentes...

 

[polorider]

Il y a 20 heures, dob250 a dit :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p14562_Aktion----GSO-16---Truss-Gitterrohr-Dobson-Teleskop-406-mm-Oeffnung-f-4-5.html

Un 400 mm 😉

Ah oui, un 400 mm neuf à mois de 2000 €, quand on voit les prix qui explosent partout sur le matos d'astro, c'est une affaire à ne pas louper.