Découpe laser ...

[norma]

Bonjour,

Je lorgne sur une découpe laser d'occasion. Ce n'est pas donné mais pour un constructeur amateur, quel plaisir ... Je pense me faire la main sur une structure d'excellence, une montagne de compromis : un strock ! 

J'opterai bien pour un 200. Qu'en pensez-vous ? Découpe précise ne nécessitant pas de reprise, matériaux de qualité : arf, je rêve déjà.

A vous lire.

[Mahou]

Salut Norma. Heu par "une découpe laser d'occasion" tu parle de la machine ?

Là on rentre plus dans la métallurgie, soudure, tôlerie, métier du métal.

Y a pas plus simple et moins onéreux pour construire un Strock ?

Une fois ton engin construit, testé et validé, tu fait quoi de ta machine laser ?

[norma]

Oui, je parle bien de la machine ... Celle qui me fait de l'oeil découpe aujourd'hui du bois ; coté métal, je suis déjà bien outillé. J'ai essayé une imprimante 3D récemment : devant les tolérances obtenues, j'ai failli vomir. Beurk ! A l'inverse, cette machine me fait rêver. Je suis un incorrigible bricoleur (parmi les astrams, je connais pire encore : cela me rassure) aussi la question de l'après ne se pose pas. La rentabilité non plus. Et le strock n'est qu'un prétexte.

 

[HPMâd]

Pour faire de la decoupe laser bois, il faut au moins un CO2 de 40W (environ 400-500€ import chinois)...

par contre, il faut s'attendre a devoir bricoler la machine (mais pour un bricoleur, quel plaisir:-)...

la decoupe laser, c'est genial, mais tout de meme limite a environ 5mm (apres, les borts ne sont pas super)...

 

la qualite de la decoupe depend aussi BEAUCOUP de la qualite du bois utilisé.. il faut faire des essais sur tout type... c'est chian au debut...

 

bon courage!

Cyrille

[norma]

Oui, j'ai bien admis tout cela. Pour l'heure, la machine oeuvre chez un professionnel qui souhaite la remplacer. Ce sera peut-être une acquisition en copropriété ...

[Hans Gruber]

Personnellement je ne vois pas beaucoup l'intérêt des petites machines laser. A part pour découper une boite horrible qui servira à ranger des stylos, ou graver une photo sur une plaque, l'utilité de la chose ne m'a pas vraiment emballé.

Certains machines peuvent aussi être équipée d'une faiseuse, par exemple pour graver un circuit imprimé dégeulasse, dont l'aspect des pistes m'auraient fait honte il y a 30 ans en arrière.

Pour découper du métal je pense qu'il serait bien plus judicieux e s'adresser à une société spécialisée.

[norma]

😀je partage également. 

[adamckiewicz]

Pourquoi pas plutôt une cnc?

[JMDSomme]

je crois avoir compris qu'il parle de machine pro..

on est plus avec des 45w...

@norma tu nous en dis plus ?

[norma]

Une CNC ? Je dispose déjà. Enfin pas le coté numérique juste tours et fraiseuses ; il me faut impérativement sentir l'outil aussi je privilégie l'usinage à l'ancienne. Quand je termine une pièce, c'est moi qui l'ai faite, pas un programme. J'en profite pour vous dire que mon club anime des stages de mécanique à destination des amateurs d'astronomie. Si vous ne savez que faire de vos vacances ...

La découpe pour sa part est "chez" un professionnel   Elle avoisine le mètre de long et le laser C02 coupe du CTP aviation de 6mm. Pour l'heure, elle donne dans le ferroviaire. J'avoue, j'hésite. Rien à voir avec les machines proposées à moins de 1000 euros mais elle n'est plus très jeune (10 ans). Quand je vois le travail qu'elle produit, je reste admiratif. Je me doute bien que le professionnel y est pour quelque chose : c'est justement ça qui me retient. 

 

[22Ney44]

Il y a 2 heures, norma a dit :

Quand je vois le travail qu'elle produit, je reste admiratif. Je me doute bien que le professionnel y est pour quelque chose : c'est justement ça qui me retient. 

Bonjour @norma

Pas si sûr qu'en matière de fabrication assistée, le niveau de l'opérateur soit si déterminant. Il le sera principalement durant la phase conception et dessin où certains choix seront plus pertinents que d'autres, mais la connaissance vient vite avec la pratique. C'est pourquoi le choix du logiciel devient très important.

Pour en avoir essayé plusieurs comme Autosketch, Solidwork entre autres, j'ai finalement opté pour Fusion 360. Son apprentissage est très intuitif, les tutoriels sont pléthores (mais d'inégale valeur), il existe une grosse communauté francophone et de plus il génère jusqu'au bout les fichiers de pilotages CNC, découpe ou impression 3D. Enfin il est gratuit. La version gratuite ne présente que peu de manques par rapport à la version payante, la principale que j'ai notée jusqu'à présent est la limite à 10 projets ouverts simultanément en modifications. A part des professionnels engagés sur des projets complexes, je ne vois pas qui va au delà des 10 projets ouverts, sachant que dans ce cas il faut aussi une machine super-musclée du genre 32 Go de Ram.

Lien pour le téléchargement : https://www.autodesk.fr/products/fusion-360/trial-intake

 Le livre qui m'a bien aidé à démarrer est "Fusion 360  Initiation à la modélisation 3D et créations appliquées". Édition ENI  "LA FABRIQUE" par Frédéric FRANKEN. 29€  https://www.editions-eni.fr/supports-de-cours/livre/fusion-360-initiation-a-la-modelisation-3d-et-creations-appliquees-9782409027741

 

 

Ney

 

 

[grosluc]

Bonjour,

 

Pour la découpe laser ou jet d'eau, faire faire c'est pas très onéreux. Il suffit de fournir des DXF des pièces.

 

Une très bonne adresse (expédie dans toute la france):

https://www.lorient-laser-industrie.com/

 

Exemple de réalisation ici, y'en a en tout pour 1000 euros de découpe laser (matière incluse et fournie par lorient laser, axe alpha, fourche et tube) :

 

 

 

 

[22Ney44]

il y a 24 minutes, grosluc a dit :

Pour la découpe laser ou jet d'eau, faire faire c'est pas très onéreux. Il suffit de fournir des DXF des pièces.

 

Vous avez raison ! Mais quand on lit attentivement les post de @norma, on constate son très réel plaisir de faire. Comme il le dit, l'objet final n'est qu'un prétexte.

 

Ney

[norma]

@22Ney44 Vu le temps que j'ai consacré à Slolidwork, je vais rester sur celui là  Au-delà tu me rassures. Pourtant je t'assure, entre un tournage CNC (pour prendre cet exemple que je maîtrise) et le tournage à l'ancienne, les différences sont là. Je voudrai bien comparer sur une suite de 12 cônes de coronographe ... 

@grosluc où se trouve alors le plaisir ? Comprends pas ... Nous ne parlons pas de la même chose  

[22Ney44]

Il y a 1 heure, norma a dit :

 Vu le temps que j'ai consacré à Slolidwork, je vais rester sur celui là 

On ne change pas une équipe qui gagne.

Si vous étiez parti du point "0", je pense que Fusion 360 était à regarder. Comme vous avez investi sur Solidwork, gardez cette maîtrise, ça fera le job comme on dit. Vous comprenez alors tout à fait comment la compétence vient avec la pratique.

Pour les néophytes je persiste à dire que Fusion 360 est vraisemblablement le chemin le plus court en temps et en investissement personnel vers la réussite.

 

Il y a 1 heure, norma a dit :

Pourtant je t'assure, entre un tournage CNC (pour prendre cet exemple que je maîtrise) et le tournage à l'ancienne, les différences sont là. Je voudrai bien comparer sur une suite de 12 cônes de coronographe ... 

A l'avantage de quelle technique va cette remarque ? Un de mes stages en école d'ingénieurs avait consisté après deux mois de présence pour automatiser les fiches suiveuses de fabrication, à remplacer durant son mois de vacances un Chef d'atelier de fabrication mécanique, tours, fraiseuses, rectifieuses et ajustage final du type H7G6 pour certaines réalisations. 1/3 des machines étaient à commande numérique. Au delà du gain incomparable de temps de fabrication, 3H50 par exemple en CNC au lieu de 42H00 en manuel pour un fond de tableau de bord Airbus, j'ai le souvenir très précis que les ajusteurs s'inquiétaient de leur devenir quand ils voyaient le très peu de travail qu'il leur restait sur des pièces en provenance des CNC au regard des pièces fabriquées plus traditionnellement. C'était il y a  plus de 40 ans, je présume que depuis la différence n'a fait que s'amplifier.

 

Ney

[norma]

A l'avantage de l'usinage classique. Il convient cependant de préciser que mes machines n'ont rien à voir avec les belles machines comme un Cazeneuve, une Berthier ou plus modestement une Deckel. Je ne suis qu'un bricoleur même si je me débrouille pas trop mal. Et je ne passerai pas une demi journée sur un programme alors que la pièce, souvent unique, me demande deux heures. A cela s'ajoute l'âge et la culture qui va avec. Pour les professionnels, les vrais, la CNC l'emporte au point que je crois savoir que l'on ne forme plus de tourneur-fraiseur mais seulement des opérateurs sur machines-outils (m'enfin je peux me tromper).

[Astrokor]

Le 08/07/2022 à 07:47, norma a dit :

Oui, je parle bien de la machine ... Celle qui me fait de l'oeil découpe aujourd'hui du bois ; coté métal, je suis déjà bien outillé. J'ai essayé une imprimante 3D récemment : devant les tolérances obtenues, j'ai failli vomir. Beurk ! A l'inverse, cette machine me fait rêver. Je suis un incorrigible bricoleur (parmi les astrams, je connais pire encore : cela me rassure) aussi la question de l'après ne se pose pas. La rentabilité non plus. Et le strock n'est qu'un prétexte.

 

Bonjour

 

Je suis un peu comme toi, un bricoleur et j'ai appris seul le tournage et le fraisage, chez moi dans mon petit atelier de hobbyiste. Avant cela, j'ai commencé par acheter les machines sur le bon coin, elles sont plus vieilles que moi (1945 pour la fraiseuse Dufour 22 et 1965 pour le tour Celtic 12). En ce qui concerne l'impression 3D, c'est sur c'est pas la précision de l'usinage : en 3D j'obtiens 1 ou 2/10e, mais ça suffit largement pour de nombreux projets. De plus, certains plastiques (pas le bas de gamme) s'usinent très bien et tu peux réajuster les cotes si vraiment tu veux davantage de précision avec une possibilité d'imprimer des formes infaisables en usinage (à la main en tout cas), des remplissages à 20% nid d'abeilles ou cubique , etc ... une masse minimale. En tout cas, pour moi, c'est pas usinage ou impression 3D mais les deux conjugués dans mes projets 

 

Je préfère le plastique au bois en tout cas, j'adore le métal. Ce n'est que mon avis. Un strock doit pouvoir se faire en Alu et plastique.

 

Pour la découpe laser, c'est vrai que c'est intéressant, mais j'ai jamais testé.

 

bon bricolage

 

K.

[norma]

Oui, comme le remarque @Astrokor, le bricolage c'est comme l'astro : il y a mille et une façons de pratiquer. Bon, j'ai pris position et acquis des parts dans la machine. Reste plus qu'à apprendre ...

Question bois, je n'imaginais pas le prix d'un CTP certifié : c'est quand même dans les 60 euros le m2. Encore heureux que cela fonctionne : les surprises commencent 

Modifié 9 juillet 2022 par norma

[22Ney44]

Il y a 3 heures, norma a dit :

Et je ne passerai pas une demi journée sur un programme alors que la pièce, souvent unique, me demande deux heures.

C'est tout à fait compréhensible. Chacun dans son registre de compétences est un jour ou l'autre passé par là lorsqu'une nouvelle techno pointait le bout de son nez. Pour moi ce fut le travail du bois.

Imaginons un instant que vous ne possédiez pas vos connaissances actuelles en commandes manuelles, la pièce qui vous prendrait de toute façon une demi-journée en CNC, mais pas davantage, combien vous prendrait-elle en manuelle ? Plusieurs journées vraisemblablement eu égard à tous les apprentissages à réaliser.

Ceci pour dire que, bien entendu conservez tous vos savoirs-faire en manuel, mais je crois vraiment que le numérique présente lui aussi ses avantages, en particulier celui d'embarquer de la complexité sans faire exploser les temps d'usinage. Dans le cadre d'un loisir j'ai aussi conscience que le temps consommé n'a pas l'importance de la situation où l'on est "aux pièces" avec les gammes et parfois le chrono du contrôleur juste derrière.

 

La découpe laser du bois va vous ouvrir des portes inimaginables. Pour ma part je me suis lancé dans la conception et la fabrication d'horloges totalement en bois.

Le contreplaqué de bonne qualité, la qualité aviation en 11 plis bouleau par exemple est en effet très coûteux. Une machine de découpe CNC permet d'économiser de la matière en optimisant la répartition des pièces sur la plaque. Cette recherche optimale un jeu amusant très satisfaisant pour l'esprit et un exercice mental des plus bénéfiques pour entretenir la "chaudière" neuronale.

 

Ney

[HPMâd]

Le 08/07/2022 à 14:21, Hans Gruber a dit :

Personnellement je ne vois pas beaucoup l'intérêt des petites machines laser. A part pour découper une boite horrible qui servira à ranger des stylos, ou graver une photo sur une plaque, l'utilité de la chose ne m'a pas vraiment emballé.

Certains machines peuvent aussi être équipée d'une faiseuse, par exemple pour graver un circuit imprimé dégeulasse, dont l'aspect des pistes m'auraient fait honte il y a 30 ans en arrière.

Pour découper du métal je pense qu'il serait bien plus judicieux e s'adresser à une société spécialisée.

 

Grosse erreur

 

J'ai une CNC 30*18 avec un laser (bon, un 40W a 100€ tout de meme)...

 

En mode cnc je fait beaucoup de petites pièces pour telescope (PO, viseurs moyeux de 2nd, cellules miroirs...)

 

En laser, je me suis mis a faire des orerry (je coupe du CP de 3mm)... donc je pourais aussi faire un stroke...

 

la petite CNC avec le laser est bien mieux que l'imprimante 3D!

 

Cyrille

[norma]

il y a une heure, HPMâd a dit :

la petite CNC avec le laser est bien mieux que l'imprimante 3D

C'est ton point vu  perso, je n'apprécie pas la CNC quant à l'impression 3D, pour l'avoir tenté, je ne suis pas fan. Mais je ne suis pas fan non plus de ton télescope. Mais l'essentiel est que toi tu apprécies  

[CATLUC]

Bonjour

Moi j'ai eu la chance de rencontrer le propriétaire d'une découpe laser passionné d'astronomie qui m'a fait toutes mes pièces gratos.

Exemple une partie :

 

Bonne journée.

Luc

[JMDSomme]

C'est étrange de préférer "à priori" une technique à une autre.

Pour l'impression 3D que je commence à un peu maîtriser, elle m'a permis de fabriquer un nombre absolument impensable de pièces de toutes natures (du crochet à serviette, à la tête moletée en passant par  une mini-monture 1 axe parfaitement fonctionnelle, rondelles cales,  supports, bouchons, pièces de remplacement d'électroménager), mais... ça ne recouvre pas l'ensemble des besoins.

Chaque matière comme chaque technique a ses qualités et ses limites

Certains jours j'aimerait posséder une fraiseuse CNC pour découper des platines alu proprement (dieu que c'est casse burne à la main si on veut un résultat propre !), et d'autres fois un petit laser serait parfait pour de petites pièces, des réticules, des trucs du genre.

mais... j'aimerais aussi apprendre le tournage du métal, la soudure TIG/MIG, la maîtrise de la fibre et de la résine...

Il me manque aussi une dégauchisseuse, une bonne défonceuse / toupie et son plan de travail  adaptés pour travailler le châtaigner qui n'est pas un bois facile.

😀

Comment dire... curiosité et adaptation de la technique à ce que l'on souhaite faire, et... à ses moyens intellectuels et financiers.

Bons bricolos à tous.

[norma]

 j'anime des stages de mécanique générale (tournage, fraisage ...) destinés aux amateurs d'astronomie alors c'est quand tu veux (ou presque ...) 

[JMDSomme]

Il y a 3 heures, norma a dit :

 j'anime des stages de mécanique générale (tournage, fraisage ...) destinés aux amateurs d'astronomie alors c'est quand tu veux (ou presque ...) 

Dans quelle région ?

Et... Une fois qu'on sait ... faut l'outil.

[norma]

La grande ville proche : Vichy. Pour l'outillage, il existe des solutions nettement moins onéreuses que d'autres. J'aborde également ce sujet.

[zeubeu]

Le 07/07/2022 à 12:46, norma a dit :

J'opterai bien pour un 200. Qu'en pensez-vous ?

 

Tu va pouvoir ouvrir une usine à Strock avec tout ce matos.

 

Fred

 

[norma]

C'était un peu l'idée ; enfin j'y ai pensé mais je doute qu'il y ait beaucoup d'amateurs prêts à payer un panneau de CTP à ce prix. Je me contenterai donc d'apprendre à me servir de la machine. Ceci étant dit, si un amateur l'envisage, pourquoi pas. 

Sauf erreur de ma part, il me semble qu'en Alsace, une série de Dob (des gros) fut réalisée ainsi. C'était il y a quelques temps. J'avais tenté d'en causer avec un constructeur français grand amateur de la pièce peaufinée à la main : il n'a pas entendu.