T250 - équatorial : Split ring again ?

[Astrokor]

il y a 1 minute, Patcubitus a dit :

Il faut savoir se servir de tous ces outils, que se soit l'impression 3D ou une fraiseuse,

 

En fait je m'intéresse à plein (trop?) de choses. L'usinage, j'avais ça en tête depuis bien longtemps, un jour je me suis lancé. J'ai acheté des machines sur le coin, pas cher et en piteux état, J'ai tout restauré. Ma fraiseuse date de 1945, mon tour de 1965, j'ai réparé, changé les roulements, refais des engrenages, J'ai appris sur le tas par moi-même et avec les tutos sur you-tube (ABOM 79 essentiellement). Pareil pour l'impression 3D, 2 machines "low-cost" made in RPC que j'ai améliorées en regardant ce que faisaient les autres + ma touche perso (en fait une seule imprimante suffit). Pour les télescopes, je recommande le liovre de Jean Texereau, une référence. C'est beaucoup de curiosité,  de la patience et la passion de fabriquer ou réparer des choses. Si je fais la somme de mes dépenses sur 10 ans sur toutes mes machines, ce doit être environ 6000 €, ça reste raisonnable, mais faut être patient. C'est rentable sur le long terme, ça permet d'ouvrir plein d'horizons.

Je reste persuadé que tout cela peut être accessible à un grand nombre, si on est passionné et patient. Il faut se convaincre faire le premier pas. Il me reste pas mal à apprendre, et aussi encore beaucoup en astronomie... je connais encore mal le ciel.

 

[adamckiewicz]

il y a 39 minutes, Astrokor a dit :

 

En fait je m'intéresse à plein (trop?) de choses. L'usinage, j'avais ça en tête depuis bien longtemps, un jour je me suis lancé. J'ai acheté des machines sur le coin, pas cher et en piteux état, J'ai tout restauré. Ma fraiseuse date de 1945, mon tour de 1965, j'ai réparé, changé les roulements, refais des engrenages, J'ai appris sur le tas par moi-même et avec les tutos sur you-tube (ABOM 79 essentiellement). Pareil pour l'impression 3D, 2 machines "low-cost" made in RPC que j'ai améliorées en regardant ce que faisaient les autres + ma touche perso (en fait une seule imprimante suffit). Pour les télescopes, je recommande le liovre de Jean Texereau, une référence. C'est beaucoup de curiosité,  de la patience et la passion de fabriquer ou réparer des choses. Si je fais la somme de mes dépenses sur 10 ans sur toutes mes machines, ce doit être environ 6000 €, ça reste raisonnable, mais faut être patient. C'est rentable sur le long terme, ça permet d'ouvrir plein d'horizons.

Je reste persuadé que tout cela peut être accessible à un grand nombre, si on est passionné et patient. Il faut se convaincre faire le premier pas. Il me reste pas mal à apprendre, et aussi encore beaucoup en astronomie... je connais encore mal le ciel.

 

Je partage ton engouement pour la découverte de techniques de bricolage  j’ai développé celles du bois, l’usinage des métaux me tente bien! Et la soudure aussi  …. L’aspect que tu n’évoque pas et qui pèche chez beaucoup (dont moi ) c’est la place! Mon garatelier fait 19m2 ce qui est déjà pas mal mais pas assez pour ajouter ( quoique  ) un petit tour à métaux  . Ça ouvrirait comme tu dis beaucoup de portes en bricolage astro entre autre! 

Il n’en reste pas moins que ton talent pour manier ces techniques est remarquable!!!! 

Modifié 12 avril 2023 par adamckiewicz

[Astrokor]

Il y a 1 heure, adamckiewicz a dit :

’aspect que tu n’évoque pas et qui pèche chez beaucoup (dont moi ) c’est la place!

 

C'est exact ! j'avais oublié ce point essentiel ! merci de le rappeler.

Mon atelier fait 27 m². C'est modeste mais pas ridicule.  Il est bien sûr plein comme un oeuf, mais quelque soit la taille, ce serait pareil je pense, c'est comme les carpes, elles s'adaptent à la taille de l'aquarium 

 

J'ai fait le choix de machines industrielles moyennes. Fraiseuse : 1000 kg, tour 700 kg. Je dis pourquoi après ...

 

Je pense que dans un garage tu peux facilement loger des machines bien plus petites et "suffisantes" pour 95% des activités. 

Si tu dois acheter des machines, je te recommande d'acheter des vieilles "mamies" d'occasion. En ce qui me concerne, j'avais commencé par des petites machines chinoises pour me faire la main, tour et fraiseuse d'une centaine de kilos. Bon, comment dire ..., il faut commencer par les réparer (c'est du neuf "d'occasion et en kit "qui grattouille plus qu'il n'usine", qualité des matériaux médiocre et il faut les améliorer de toutes façons, tu n'as ni la fiabilité, ni la précision, j'ai tout revendu moins de deux ans après.

 

Pour palier ce problème, j'ai opté pour de plus grosses machines, beaucoup moins chères et qui tiennent le 100 ème après petite restauration. Mais une chose est sûre, je n'achèterai plus jamais de machine-outil chinoise, relativement cher, j'en ai pas eu pour mon argent. Dire que j'avais revendu ma 125cm3 pour ça ! Pourtant, bizarrement, j'ai trouvé acheteur rapidement, sans quasi perdre d'argent. Pour les imprimantes 3D, en revanche, le chinois est bien.

 

Le top quand on n'a pas de place serait de trouver un tour type "Myford super 7", il peut se poser sur un établi, et une aciéra F1 (petite) ou F3 (un peu plus grosse mais mieux en capacités). Tout ça rentre largement dans un garage. Par contre, les petites machines coûtent un peu plus cher que les grosses sur le marché de l'occasion et sont rares. Beaucoup d'entre nous ont le même problème de place, ce qui fait augmenter les prix . Si tu es dans l'est de la France (ou près de la Suisse), ou une ancienne région industrielle, on peut trouver. Personnellement, étant dans le sud-ouest, c'est introuvable. On se demande ce que faisaient les gens du sud ouest dans le temps, il allaient peut-être à la plage ou au ski, pendant que les autres usinaient ! je plaisante  

 

ce n'est que mon avis ...

 

Mais si on en a la possibilité, il FAUT franchir ce pas, c'est que du bonheur !

 

j'édite pour poster la vidéo qui m'a donné envie de faire de l'usinage 

 

 

 

Modifié 12 avril 2023 par Astrokor
ajout lien Youtube aciéra F3

[adamckiewicz]

il y a 17 minutes, Astrokor a dit :

Si tu es dans l'est de la France (ou près de la Suisse), ou une ancienne région industrielle, on peut trouver. Personnellement, étant dans le sud-ouest, c'est introuvable.

Je suis dans le sud ouest aussi  (Pau) 

En bois j’ai une combinée 300mm ( table de scie et bras de 1600mm, degau de 300 de large , 1400 de long , scie de 300, arbre de toupie en 30mm) italienne moderne parceque les vieux modèles sont plus trop adaptés aux normes modernes de sécurité et en plus j’ai pu prendre un arbre hélicoïdal, le bonheur (pour moi et mes voisins). J’ai pris une lame de scie circulaire alu, ça m’a bien aidé pour mon 400. Un peu d’electoportatif mefiocre (def  et PAC bosch) et bon ( scie plongeante festool) . Comme tu dis le matos chinois en machines c’est pas la joie (en tous cas pour le bois que je connais : skeppach, Bernardo etc….). Un vieux tour à métaux d’établi ferait mon bonheur c’est sûr !

Modifié 12 avril 2023 par adamckiewicz

[Astrokor]

il y a 5 minutes, adamckiewicz a dit :

Je suis dans le sud ouest aussi  (Pau) 

En bois j’ai une combinée 300 italienne moderne parceque les vieux modèles sont plus trop adaptés aux normes modernes de sécurité et en plus j’ai pu prendre un arbre hélicoïdal, le bonheur (pour moi et mes voisins). J’ai pris une lame de scie circulaire alu, ça m’a bien aidé pour mon 400. Un peu d’electoportatif mefiocre (def  et PAC bosch) et bon ( scie plongeante festool) . Comme tu dis le matos chinois en machines c’est pas la joie (en tous cas pour le bois que je connais : skeppach, Bernardo etc….). Un vieux tour à métaux d’établi ferait mon bonheur c’est sûr !

 

J'ai récupéré un combi Lurem C210 pour le prix d'une bouteille de champagne. C'est un papy qui me l'a donné. Je ne l'ai pas encore utilisé car c'est pas trop compatible avec les machines métal, dans la même pièce je veux dire. Les poussière de bois pompent l'huile des glissières et le métal se bouffe. J'ai en projet de déménager dans un autre local pas loin ou je pourrais éventuellement séparer les genres !

 

Je ne connais pas trop le bois, mais ça viendra un jour sûrement.

il y a 7 minutes, Astrokor a dit :

Un vieux tour à métaux d’établi ferait mon bonheur c’est sûr !

 

il vaut mieux acheter le tour en priorité, je confirme, la fraiseuse vient après, de mon point de vue, et une petite perceuse à colonne pas chère, avant le tour. Avec ça tu fais presque tout.

[adamckiewicz]

il y a 15 minutes, Astrokor a dit :

J'ai récupéré un combi Lurem C210 pour le prix d'une bouteille de champagne. C'est un papy qui me l'a donné. Je ne l'ai pas encore utilisé car c'est pas trop compatible avec les machines métal, dans la même pièce je veux dire. Les poussière de bois pompent l'huile des glissières et le métal se bouffe. J'ai en projet de déménager dans un autre local pas loin ou je pourrais éventuellement séparer les genres !

Ah la 210!! Un mythe!!! C’est petit mais ça marche bien! Peu sécurisé malheureusement. J’en ai manipulé une c’est du bon lurem à l’ancienne! ( bon c’est pas la 400 que je connaissais bien évidemment mais ça tient dans un petit espace!)

bois et métal c’est pas évident oui. Les outils de coupe bois n’aiment pas trop le métal non plus…

 

 

il y a 18 minutes, Astrokor a dit :

vaut mieux acheter le tour en priorité, je confirme, la fraiseuse vient après

Oui c’est sûr ! On fait tellement de choses avec un tour! Pour les pièces travaillées à la fraiseuse on peut plus facilement contourner les problèmes . 

[Astrokor]

Bonjour à tous

 

Je n'ai pas fait grand chose ce week-end, juste le montage des moteurs sur l'axe DEC et une vérification grossière sur la nacelle des premières pièces imprimées.

 

 

 

 

[Astrokor]

Bonjour les amis 

 

Aujourd'hui j'ai continué sur le fraisage des bras de la nacelle. Alésage à 35 mm pour le logement du roulement. J'ai utilisé la tête à aléser pour un usinage précis au 1/100ème. Ensuite, arondi des "épaules" des deux bras. Essai sur les roulements pour voir si ça se monte bien et si la précision est au rendez-vous, ça va pas mal

 

Demain je continue ces pièces à la fraiseuse, il me reste à diminuer l'épaisseur de 3 mm pour le logement sur les flans de la nacelle. Fraisage pour noyer les têtes de vis. C'est plus facile que tout ce qui précède.

 

J'ai aussi assemblé la première nacelle. les deux anneaux sont reliés par des tiges filetées de M6. Un écrou borgne d'un côté, un taraudage de l'autre. Ca va faire beaucoup d'écrous, mais c'est joli  Les tubes noirs sont en carbone, intérieur 6 mm, extérieur 10mm. C'téait pas cher donc, j'ai préféré le carbone à l'alu juste pour l'esthétique.

 

Quelques photos ...

 

 

 

 

 

j'ajoute une photo pour montrer le dessous

 

[Astrokor]

Bonsoir,

 

Je suis obligé d'avouer que mon système de blocage déclinaison avec les beaux cabestans  "ne marche pas suffisamment bien" pour assurer la fonction de façon efficace. Ça marche un peu mais arrivé à l'horizontale, l'arbre "se visse" dans le cabestan, je n'avais pas anticipé suffisamment la masse de la nacelle, et à fortiori, celle du télescope qui sera dedans plus tard. Bref, cette partie est un échec ! (transitoirement,  car je ne m'avoue pas vaincu pour autant) 

 

Je suis retourné humblement à la planche à dessin, encore du déchet dans ma conception, c'est pas grave, la prochaine fois, il me faudra un peu plus de pragmatisme et un peu moins d'optimisme.

 

Je vais partir sur un concept simple et bien éprouvé sur mon 350 qui marche au poil sur un télescope qui est pourtant beaucoup plus lourd : un anneau épais fendu avec une vis radiale qui, lorsqu'on serre la vis radiale,  réduit le diamètre interne de l'anneau et serre fort sur l'arbre. Au passage, je vais augmenter le diamètre de l'arbre (actuellement de 14 mm) pour avoir davantage de surface de friction par l'ajout d'un écrou vissé et avec deux vis de blocage, qui va aboutir à un diamètre externe de serrage de 30 mm sur une longueur de 20 mm. Cet écrou aura un épaulement qui permettra de verrouiller complètement la bague intérieure du roulement. Je vais faire ces deux pièces en métal car sur ces parties là, le plastique n'est souhaitable il semblerait. Je vais faire des usinages de précision, l'écrou vissé sur l'arbre sera en bronze ; il m'en reste assez ; et l'anneau fendu en inox. Au minimum, ce sera costaud et inusable !

 

Une vue du nouveau concept (moins joli, mais certainement efficace)

 

Je refais également la butée de la bague extérieure du logement en XT-CF 20 (en noir sur la vue -ci-dessous)

 

 

 

 

 

 

 

 

[tictactoc]

C'est reculer pour mieux sauter ! 

Superbe projet.

 

[adamckiewicz]

Bravo, encore du beau travail d’ingénieuse ingénierie! Il y a forcément des loupés à retravailler dans un tel projet!

[Astrokor]

il y a 2 minutes, adamckiewicz a dit :

Bravo, encore du beau travail d’ingénieuse ingénierie! Il y a forcément des loupés à retravailler dans un tel projet!

 

J'avoue qu'un split-ring motorisé sur les deux axes avec un tube orientable est compliqué à faire, même avec des outils !

 

 

[adamckiewicz]

il y a 7 minutes, Astrokor a dit :

 

J'avoue qu'un split-ring motorisé sur les deux axes avec un tube orientable est compliqué à faire, même avec des outils !

 

 

Je veux bien le croire!!! Mais quel défi passionnant!

[Astrokor]

Bonjour

 

Je donne quelques nouvelles de "la mise à jour" du système de blocage DEC.

J'ai eu de l'usinage " un peu plus difficile que d'habitude " (l'INOX, c'est dur comme alliage!)

Au final ça marche enfin comme je veux, bon blocage, RAS. C'est aussi bien en Manuel qu'en motorisé, il suffit de bloquer le côté correspondant. J'ai aussi remplacé les molettes imprimées par des vraies que j'avais en stock achetées pas cher sur un autre forum, elles sont plus jolies et bien plus adaptées pour la préhension. Du coup, j'ai dû usiner et fileter les axes des molettes aussi. Maintenant, je finis la deuxième monture et j'attaque ENFIN le tube du télescope proprement dit. Probablement le fond du tube et le barillet. Je vais également faire des tests sur les attaches des tubes du serrurier avec les billes. J'aimerais que tous les tubes se démontent en "un seul fagot", je vais étudier un peu comment je peux faire ça.

 

Quelques photos et une vidéo. 

 

 

 

[adamckiewicz]

Ça prend forme!!!

[Astrokor]

il y a 1 minute, adamckiewicz a dit :

Ça prend forme!!!

 

Oui  

 

Mais encore une fois, c'est pas la plus simple des montures à faire. C'est pas mal de boulot.

Enfin, au final, je suis content pour l'instant, on verra à l'usage. 

[tictactoc]

Salut,

Bon, je ne trouve pas de liste d'attente pour les commandes !!!!!!   🤭

C'est spland-diose, un petit bijou d'horlogerie ! impressionnant.

Modifié 8 mai 2023 par tictactoc

[Astrokor]

il y a 7 minutes, tictactoc a dit :

Bon, je ne trouve pas de liste d'attente pour les commandes !!!!!!   🤭

C'est spland-diose, un petit bijou d'horlogerie ! impressionnant

 

Merci pour les compliments 

 

Pour les commandes, je ne suis pas équipé pour les faire en série ! et honnêtement, si je fais un autre télescope un jour, ce sera probablement une monture ALTAZ comme tout le monde

 

 

[eroyer]

C'est toujours un plaisir de suivre les mises à jour avec une qualité de réalisation qui m'épate à chaque fois.

[adamckiewicz]

il y a 38 minutes, Astrokor a dit :

 

Merci pour les compliments 

 

Pour les commandes, je ne suis pas équipé pour les faire en série ! et honnêtement, si je fais un autre télescope un jour, ce sera probablement une monture ALTAZ comme tout le monde

 

 

Sur un « petit » scope ça fait sens quand même! Et c’est hyper classe! Après sur un newton de 600mm c’est sûr qu’un altaz avec derotateur ça le fait plus  

il y a 34 minutes, eroyer a dit :

C'est toujours un plaisir de suivre les mises à jour avec une qualité de réalisation qui m'épate à chaque fois.

Qu’est ce que tu fous ici toi? Va bosser!!  ou alors tu profitez du séchage? 😂 

[eroyer]

il y a 4 minutes, adamckiewicz a dit :

Qu’est ce que tu fous ici toi? Va bosser!!  ou alors tu profitez du séchage? 😂 

☺️

C'est vrai que mon projet avance bien moins vite que celui d'Astrokor. Mais un peu chaque jour, et je finirais par arriver au bout.

[adamckiewicz]

il y a 2 minutes, eroyer a dit :

☺️

C'est vrai que mon projet avance bien moins vite que celui d'Astrokor. Mais un peu chaque jour, et je finirais par arriver au bout.

Il avance bien ton projet!!

[Astrokor]

à l’instant, eroyer a dit :

☺️

C'est vrai que mon projet avance bien moins vite que celui d'Astrokor. Mais un peu chaque jour, et je finirais par arriver au bout.

 

Je pourrais aller encore plus vite si j'en avais pas deux à faire ! Et puis j'ai eu des ratés aussi, deux ou trois de mes concepts qui marchent pas ... mais bon.

 

Il me tarde de voir les projets des autres , allez Eroyer ... !

[eroyer]

il y a 3 minutes, Astrokor a dit :

Il me tarde de voir les projets des autres , allez Eroyer ... !

Moi aussi, j'en ai plus ou moins deux à faire, le détail est ici (commencé en 2018 et pas encore fini) :

http://www.astrosurf.com/topic/124758-bino600/

[adamckiewicz]

Moi un seul 600 me suffirait  , je viens avec une meuleuse!

[Astrokor]

il y a 14 minutes, eroyer a dit :

Moi aussi, j'en ai plus ou moins deux à faire, le détail est ici (commencé en 2018 et pas encore fini) :

http://www.astrosurf.com/topic/124758-bino600/

Merci pour le lien !

 

Piouf, on ne joue pas dans la même cour ! c'est un boulot monstre, mais je comprends la motivation 

il y a 4 minutes, adamckiewicz a dit :

je viens avec une meuleuse!

 

ça fait un peu sommaire comme outil, mais avec un bon coup de poignet ... faut voir, Heu non en fait

Après, j'ai récupéré un bout de verre presque gratuit (ancien miroir plan, une grosse machine optique, je ne sais pas ce que c'était m'a dit le monsieur qui me l'a fourni) de 390 mm de diamètre, 30 mm d'épaisseur. J'ai enlevé l'aluminure qui était pourrie à l'acide dilué. J'aurais bien envie d'en faire un dobson un jour, mais 30 mm d'épaisseur, c'est un peu léger peut-être..., je ne sais pas, j'ai peur de l'astigmatisme en le taillant. Je lui ai fait une boite en attendant, on verra plus tard.

 

 

 

[eroyer]

Il y a 1 heure, Astrokor a dit :

Après, j'ai récupéré un bout de verre presque gratuit (ancien miroir plan, une grosse machine optique, je ne sais pas ce que c'était m'a dit le monsieur qui me l'a fourni) de 390 mm de diamètre, 30 mm d'épaisseur. J'ai enlevé l'aluminure qui était pourrie à l'acide dilué. J'aurais bien envie d'en faire un dobson un jour, mais 30 mm d'épaisseur, c'est un peu léger peut-être..., je ne sais pas, j'ai peur de l'astigmatisme en le taillant. Je lui ai fait une boite en attendant, on verra plus tard.

Si le miroir est un plan de bonne qualité, ce serait dommage de s'en servir comme d'un disque de verre ordinaire et de le retailler. Ca peut servir en autocollimation pour tester d'autres miroirs par exemple, ou faire un sidérostat. Il faudrait au moins le tester avant d'en faire quelque chose.

[Astrokor]

il y a 4 minutes, eroyer a dit :

Si le miroir est un plan de bonne qualité, ce serait dommage de s'en servir comme d'un disque de verre ordinaire et de le retailler. Ca peut servir en autocollimation pour tester d'autres miroirs par exemple, ou faire un sidérostat. Il faudrait au moins le tester avant d'en faire quelque chose.

oui je sais, on m'a dit ça plein de fois.

Il doit être bon car c'était une machine industrielle, j'imagine pas qu'ils mettraient un bout de verre quelconque dedans. Il était aluminé en surface comme nos miroirs astro. Il dépoli au dos et on voit une belle surface optique plane de l'autre côté. 

Je ne connais pas le type de verre non plus, peut-être du pyrex ... ?

Bon, j'en suis pas là encore, je ne sais pas trop comment m'y prendre pour le tester non plus.

Après si quelqu'un a en tête de faire un T1000, il pourrait servir de secondaire héhé, ...

[eroyer]

Pour un test rapide, tu peux poser le miroir plan incliné à 45° environ avec une mousse ou du papier bulle derrière pour remplacer un barillet multipoints. Ensuite avec un télescope, tu observes une étoile ou plutôt son reflet dans le miroir plan. Si elle est aussi nette que pointée en direct avec le télescope alors le miroir plan a des chances d'être bon (faudrait faire un test plus poussé par la suite). Si la réflexion dans le miroir dégrade l'image alors il ne vaut guère mieux qu'un bout de verre. Le fait qu'il ne soit plus aluminé n'est pas gênant, on peut voir sans problème des étoiles brillantes (ou la lune).

Mais on dévie un peu du sujet initial des T250 jumeaux.

 

[Astrokor]

merci pour le tip, je testerai