T250 - équatorial : Split ring again ?

[Astrokor]

Il y a 2 heures, yannick78 a dit :

Je suis en train de réfléchir un T400 de voyage et  j'ai retenu les tubes télescopique aussi. la société  carbonetube.net  fournit des tubes avec un jeu de 0,1 mm entre les tubes, ils ont aussi le systéme de serrage qui va avec

 

J'ai vu ça aussi, mais j'ai hésité, et je suis resté sur du classique. En revanche ton idée est très intéressante. si tu faisais quelque chose de fonctionnel avec, je serais  curieux de voir

[yannick78]

Il y a 19 heures, Astrokor a dit :

La suite, ce sera le support du secondaire (toujours en PET-carbone), ainsi que quelques usinages, inox et alu pour la collimation.

 

 

 

 

je trouve regrettable que  ton système de réglage de tilt  soit avec 3 vis serrantes, cela  oblige  à dévisser une vis pour pouvoir en serrer une autre. et au dernier serrage on dérègle la collimation.....

Quand les télescopes  industriels font ça c'est une horreur, y a pas de finesse et en plus il n'y a pas de verrouillage en rotation... bref, y a mieux  avec un système point /trait/plan !!

 

Yannick

 

 

 

 

Modifié 6 septembre 2023 par yannick78

[Astrokor]

il y a 16 minutes, yannick78 a dit :

Il y a 19 heures, Astrokor a dit :

La suite, ce sera le support du secondaire (toujours en PET-carbone), ainsi que quelques usinages, inox et alu pour la collimation.

 

 

 

 

je trouve regrettable que  ton système de réglage de tilt  soit avec 3 vis serrantes, cela  oblige  à dévisser une vis pour pouvoir en serrer une autre. et au dernier serrage ou derègle la colimation.....

 

Bah ce système est probablement perfectible, mais j'ai à peu près la même chose sur mon 350 et ça va bien je trouve, et ça ne se dérègle pas. L'anti-rotation est faite par friction par le ressort qui pousse, aucun problème de ce côté là  je garantis. Les 3 vis de collimation sont seulement sur la pièces grise en aluminium, je précise. Les trous dans le moyeu (noir) sont juste là pour passer la clé de réglage.

 

il y a 16 minutes, yannick78 a dit :

bref, y a mieux  avec un système point /trait/plan !!

 

Si tu l'as déjà implémenté dans un des tes projets, je suis intéressé pour voir le résultat en vrai, ou alors une vue en coupe d'un design réel  (pas un dessin de principe, ça j'ai bien vu et compris). 

 

Dans mon expérience pro, j'ai vu passer et participé à pas mal de brevets, des choses super "en théorie", dans la réalité, il y en a peu qui sont réellement vraiment produits, car le pragmatisme et la simplicité prennent souvent le pas ... en sus des problèmes nouveaux rencontrés en prototypages de nouveaux concepts qui sont souvent non éludés complètement. Ce n'est que mon avis  

 

 

 

merci

 

[Astrokor]

il y a 49 minutes, Astrokor a dit :

cela  oblige  à dévisser une vis pour pouvoir en serrer une autre

 

Ah oui j'oubliais un point essentiel pour ce problème là : j'utilise des vis pointeau à bille montées sur ressort (peut-être déjà évoqué précédemment, ou pas) ; ce qui fait que tu peux serrer légèrement une vis sans dé-serrer les autres justement, les ressorts absorbant l'excès de déplacement, les forces s'équilibrent, sauf arrivé en butée bien sûr. Il y a une vis dans l'axe du PO qui produit un TILT dans l'axe, pas trop mal pour collimater, je trouve.

 

voilà la vis pointeau à bille et à ressort :

 

 

 

 

[yannick78]

le point/trait/plan c'est ce qui équipe tous les télescopes de Magnitude78 depuis 15 ans ça marche sans clé du 200mm au 600mm. tu peux retrouver le détail  sur notre site ou sur les exemples en dessous.  C'est une  configuration iso-statique, le réglage en Z est fait avec une vis (la plus haute, le point), une des vis arrières bloque la rotation et l'autre règle le tilt. un ressort en traction maintient  le tout en place.

 

sur le strock250  milieu de la page section "Le support du miroir secondaire"  : https://magnitude78.astrosurf.com/strock-250-concept/

l'exemple d'un des T400 : https://magnitude78.astrosurf.com/t400-starfinder-refonte-3/

sur le T600 ACA  avec 4 branches:  https://magnitude78.astrosurf.com/t600-aca-principes/

 

 

Tu as aussi une variante avec une bille  avec une rotule à la place de la vis avt (pour faire le point) et  le rappel est fait sur l’arrière avec un élastique raide, les 2 vis arrières sont toujours le trait et le plan.

https://magnitude78.astrosurf.com/t355-ultra-leger/

 

Ah oui  avec les vis à bille ça marche en effet bcp mieux, mais y a toujours le pb de blocage de la rotation....

 

 

 

 

Modifié 6 septembre 2023 par yannick78

[Astrokor]

Merci pour les photos et la description mais pour l'instant, je ne change pas d'avis.

Un jour peut-être quand je pourrai imprimer du métal (je plaisante). Sûrement très performant, sans doute mais plus compliqué à faire pour moi. Sur un 250 mm, je ne suis pas sûr que ça m'apporte beaucoup.

 

La collimation, je comprends, pas de souci. Est ce qu'on peut régler aussi la profondeur ou bien c'est toute l'araignée qui doit être ajustée ? J'entends par là, y a t il un alignement réglable des axes de l'optique miroir secondaire par rapport à l'axe du PO  ?

 

il y a 13 minutes, yannick78 a dit :

mais y a toujours le pb de blocage de la rotation....

 

Non pas de souci, je maintiens, je montrerai davantage quand j'aura fabriqué toutes les pièce s ...

 

Merci pour ta réponse 👍

[tictactoc]

.

Modifié 23 septembre 2023 par tictactoc

[Astrokor]

il y a 20 minutes, Astrokor a dit :

mais pour l'instant, je ne change pas d'avis

 

En fait, je suis déjà en train regarder si je peux facilement modifier mon support secondaire pour le faire, pffff .... 😁

[adamckiewicz]

J’ai fait cette araignée strock sur un secondaire de 45mm c’est top. J’ai eu un peu de mal parce que c’est petit.

je l’ai fait sur 400mm ( secondaire 88mm) c’est bien plus facile. 
j’ai modifié les pièces par rapport au plan original mais ça ne change rien du principe et c’était plus facile avec les outils.

 

la vis à tête fendu est du l’axe optique. Elle règle la hauteur du secondaire, donc je n’y touche pas normalement d’où l’absence de molette (fente dans la vis pour y mettre lentournevis). elle est en regard du « point » pour garder le secondaire sur l’axe optique.

 

les deux autres vis, moletées, correspondent au trait et au plan. 
 

 

c’est vrai que ce principe marche diablement bien!! Les copains sont un peu jaloux de la rapidité de la collimation  . Pareil sur le primaire, les poussant/tirant des scopes industriels c’est une plaie, la collim est plus difficile et quand ils remettent un coup de poussant, paf ça bouge 😠.

 

Merci à pierre strock pour cette invention et à m78 pour le partage!!

[Astrokor]

Est-ce que un machin comme ça serait la solution ?

 

les pièces vert/rose usinées en laiton (sans changer tout le reste)

 

@yannick78, @adamckiewicz, j'ai besoin de vos avis éclairés SVP 😁

 

 

 

une autre vue avec les points d'appui des vis pointeau à bille ...

 

ça marche ça ?

 

[adamckiewicz]

Pour moi oui en remplaçant la vis centrale pas un ressort

[Astrokor]

à l’instant, adamckiewicz a dit :

en remplaçant la vis centrale pas un ressort

 

c'est déjà un petit ressort qui peut se comprimer !

 

 

[Adrien44]

Bonsoir, je pense quand même quil faille orienter la gorge du trait dans l'axe du point pour conserver le plan de rotation.

En plus l'intérêt de ce système est de placer le point à l'axe optique pour ne jouer que sur deux vis. 

Mais ça doit fonctionner comme ça. 

 

Adrien

[adamckiewicz]

il y a 3 minutes, Astrokor a dit :

 

c'est déjà un petit ressort qui peut se comprimer !

 

 

Oui mais avec l’araignée qu’on propose tes 3 vis de collimation sont juste en appui sur le support du secondaire, c’est le ressort en traction qui assure la liaison du support avec l’araignée 

il y a 14 minutes, Astrokor a dit :

marche ça ?

Attend! La gorge du trait doit être orientée vers le point! Et le point doit être sur le centre optique. Ce qui fait que quand tu collimate tu gardes bien le secondaire sur cet axe et tu ne change pas sa hauteur

Modifié 6 septembre 2023 par adamckiewicz

[Adrien44]

Ici il faut un ressort tirant qui fait plaquer le système sur les trois points.

@adamckiewicz , pareil...

[adamckiewicz]

 

on voit mieux sur cette araignée (mon 150)

[Astrokor]

il y a 1 minute, adamckiewicz a dit :

La gorge du trait doit être orientée vers le point!

Exact !

 

comme ceci donc ... ?

 

il y a 4 minutes, Adrien44 a dit :

Ici il faut un ressort tirant qui fait plaquer le système sur les trois points.

 

 

 

c'est exactement ce que j'ai fait 

[adamckiewicz]

Je remplacerais ton plan et ton point à te place  

[adamckiewicz]

Un point négatif de cette araignée c’est que le réglage en rotation se détermine à l’assemblage du trait et du point. C’est très bien en visuel , en photo je sais pas si c’est suffisant .

[Astrokor]

il y a 14 minutes, adamckiewicz a dit :

Je remplacerais ton plan et ton point à te place  

 

 

je ne comprends pas bien

 

 

J'essaie de montrer une vue plus parlante ....

 

non ça ne peut pas marcher comme ça 😥

 

Je ne sais pas si je continue .... ou si j'abandonne ce truc

 

 

[Astrokor]

Bon, je pense avoir compris, il faut un alignement sinon ça marche pas 

 

[Astrokor]

Je dors à moitié .. ZZZzzz mais ...  j'y suis (peut-être) arrivé finalement sans modifier tout le reste.

 

J'ai besoin de votre aide pour confirmer qu'il n'y a pas de souci car, c'est une première pour moi , je ne suis pas sûr du tout de tout maîtriser.

 

Alors :

• le point : c'est la rotule centrale (bille de 15mm en bleu)
• le plat et le trait (violet/vert) sont réglés par deux vis pointeau à bille de 3.2 mm  (à bille ? est-ce nécessaire maintenant ?)

L'orientation du trait est elle correcte ? 

 

j'ai rajouté deux ressorts de rappel (en rose clair) de 14mm pour le plat et le trait, situé en opposition, ils entrent dans des cavités dans le support secondaire et la plaque en alu ronde, blocage en rotation aussi grâce à ça.  Peut-être un seul ressort suffirait ? je ne sais pas. 

 

Tout le reste est inchangé.

 

La longue vis centrale dans le moyeu permet le réglage en translation le long de l'axe optique de tout l'ensemble, un autre ressort de rappel pour ça. Le rond en alu est solidaire de la vis centrale (verrouillés entre eux)

 

Sûrement un bug encore .. hum je ne sais pas, j'avoue

 

Que ceux qui peuvent m'aider ne se gênent pas pour me dire si ça a une chance de marcher ou pas SVP, @adamckiewicz, @yannick78, et tous les autres.

==> Merci d'avance pour votre aide.

 

Si ça marche pas, je reviendrai à l'ancien design 😔

 

 

 

 

 

 

 

[adamckiewicz]

il y a une heure, Astrokor a dit :

(à bille ? est-ce nécessaire maintenant

Non

il y a une heure, Astrokor a dit :

'orientation du trait est elle correcte ? 

Non, le trait doit être orienté vers le point

il y a une heure, Astrokor a dit :

blocage en rotation aussi grâce à ça.

Pas utile, c’est le trait qui donne l’orientation ( d’où la nécessité de bien l’orienter précisément. Quand tu va serrrer ou desserrer cette vis , sa pointe va glisser dans le trait. Si le trait n’est pas dans le bon axe, le miroir va alors tourner)

il y a une heure, Astrokor a dit :

Peut-être un seul ressort suffirait ? je ne sais pas. 

J’en mettrais 2, en compression dans ton cas pour que les vis de trait et de plan se plaquent sur le support secondaire.

 

 

par contre dans y’a config tu auras besoin de clef allen pour régler le secondaire  . Tu peux te passer de la pièce inter’ediaire entre l’araignée et le secondaire, en usinant un taraudage pour tes vis de collimation dans ton araignée  

 

bon y a peut être des choses que j’ai zappé 

[Patcubitus]

Bonjour tout le monde 

 

J'ai un doute sur ce point là (sans mauvais jeu de mot) 

Il y a 5 heures, Astrokor a dit :

le point : c'est la rotule centrale (bille de 15mm en bleu)

Dans la configuration Strock, ce point est un genre de pointeau qui vient empêcher le miroir de se balader à droite, à gauche, vers le bas, ou vers le haut.

La bille, même bien "pressée", pourra t'elle jouer ce rôle vraiment sur du plus ou moins long terme.

N'y a t'il pas de risque de léger "glissement" ?

[hpspt]

Bonjour

Pour le réglage du secondaire avec 3 vis poussantes + ressort(s).

Ne serait-il pas mieux d'écarte le plus possible les vis (à la limite de l'obstruction)

pour gagner en précision ?

[Astrokor]

il y a une heure, hpspt a dit :

Bonjour

Pour le réglage du secondaire avec 3 vis poussantes + ressort(s).

Ne serait-il pas mieux d'écarte le plus possible les vis (à la limite de l'obstruction)

pour gagner en précision ?

 

Ca c'est que j'avais déjà fait, et on vient de me dire que ce concept "point, trait, plat" était plus performant

 

Les goûts et les couleurs ...  

 

 

il y a une heure, Patcubitus a dit :

Bonjour tout le monde 

 

J'ai un doute sur ce point là (sans mauvais jeu de mot) 

Dans la configuration Strock, ce point est un genre de pointeau qui vient empêcher le miroir de se balader à droite, à gauche, vers le bas, ou vers le haut.

La bille, même bien "pressée", pourra t'elle jouer ce rôle vraiment sur du plus ou moins long terme.

N'y a t'il pas de risque de léger "glissement" ?

 

Ta remarque est pertinente PAT, il va falloir tester pour savoir...

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Pas utile, c’est le trait qui donne l’orientation ( d’où la nécessité de bien l’orienter précisément. Quand tu va serrrer ou desserrer cette vis , sa pointe va glisser dans le trait. Si le trait n’est pas dans le bon axe, le miroir va alors tourner)

 

 

J'ai compris ça  mais les ressorts sont là, donc ça fait une "sécurité " supplémentaire

 

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Non, le trait doit être orienté vers le point

 

OK, je change ça donc !

[Astrokor]

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

par contre dans y’a config tu auras besoin de clef allen pour régler le secondaire

Oui je sais, c'est pas un problème pour moi

 

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Tu peux te passer de la pièce inter’ediaire entre l’araignée et le secondaire, en usinant un taraudage pour tes vis de collimation dans ton araignée  

 

9a je suis pas convaincu, quant il a un léger tilt, mécaniquement c'est pas fonctionnel

[Astrokor]

bon, je vais prototyper, on verra bien 

 

[Patcubitus]

Il y a 6 heures, adamckiewicz a dit :

par contre dans y’a config tu auras besoin de clef allen pour régler le secondaire  . Tu peux te passer de la pièce inter’ediaire entre l’araignée et le secondaire, en usinant un taraudage pour tes vis de collimation dans ton araignée  

Je crois que c'est une bonne idée. Cette pièce devient superflue dans une araignée type Stock, à mon sens.

Garder un ressort entre les 2 pièces, et comme le soulignait très justement @hpspt, essayer "d'écarter" le plus possible le point, le trait et le plan.

[Astrokor]

il y a 18 minutes, Patcubitus a dit :

essayer "d'écarter" le plus possible le point, le trait et le plan.

 

ça d'accord, là je suis au max, déjà pris en compte, c'est a cause de la position des trous dans le moyeu

 

Pour la pièce intermédiaire, je  la garde pour l'instant