Collimation sur un Maksutov ?

BlackSamedi · 27 juillet 2022

Bonsoir,

je souhaiterais savoir si il est necessaire de collimater un Mak,et si oui,est-ce plus ou moins dur que sur un Newton...?

Merci!

Modifié 27 juillet 2022 par BlackSamedi

BlackSamedi · 27 juillet 2022

Il est possible que la question vous semble stupide....mais en cherchant,j'ai des infos contradictoires:

Sur ce forum je lis:

Citation

débuter sur la Lune n'est pas sot : c'est merveilleux (rien à voir avec les taches floues du ciel profond), récurent et facile. Il faut juste un bon guide. Le Mak tient alors le haut du pavé et se revend très facilement (pour la somme annoncée, on peu envisager un 180).
Cerise sur le gateau : pas de collimation !

et sur le net,je vois des infos comme ça:

http://www.astrosurf.com/blogs/entry/80-la-collimation-de-mon-maksutov-gregory/

Qqu'un pourrait il me dire ou est la vérité?

Merci

Evanbourne · 27 juillet 2022

Alors voici une réponse rapide.

Ne touche à la collimation de ton mak que et uniquement si tu sais ce que tu vas faire !

Les maks sont censés peu se decollimater et être collimatés d'usine.

La question que je te pose c'est pourquoi veux-tu collimater ton mak ?

La nécessité parce que tu penses qu'il ne te délivre pas l'image qu'il est censé délivrer ? Ou l'envie de tripatouiller des vis ?

Commence par essayer de voir la tâche d'airy, de l'analyser et si tu détectes un problème de tripatouiller, si tu te sens de le faire!

Sinon ne touche à rien!

Souvent mieux vaut ne pas trop toucher si on ne sait pas ce qu'on fait.

Modifié 27 juillet 2022 par Evanbourne

BlackSamedi · 27 juillet 2022

Merci pour tes réponse

alors

il y a 5 minutes, Evanbourne a dit :

Ne touche à la collimation de ton mak que et uniquement si tu sais ce que tu vas faire !

j'avais lu que c'était une manipulation ultra-risquée,tu me le confirme

il y a 6 minutes, Evanbourne a dit :

Les maks sont censés peu se decollimater et être collimatés d'usine.

voila! Merci! une réponse droite et directe!

il y a 7 minutes, Evanbourne a dit :

La question que je te pose c'est pourquoi veux-tu collimater ton mak ?

Je veux en fait me renseigner avant aquisition....mon but étant d'avoir un piti télescope CP et un piti télescope planétaire

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-motorisee-double-axe-bd-c2x30249199

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-mak-127-1500-sur-az-synscan-goto-c2x30337569

voilivoilou! Merci beaucoup !

Evanbourne · 27 juillet 2022

OK alors je vais te répondre sur ta réponse parce que l'achat du mak pour ton projet ne m'apparaît pas justifié.

Je m'explique le 150 fera légèrement mieux voir sera identique au mak puisque diamètre à peu près comparable.

Ces 2 instruments feront doublon donc l'un des deux ne sortira pas!!!

L'ideal serait une lunette de 80mm pour du grab n go et du champ large et en complément un mak destiné au planétaire.

Apparté:

Je ne connais ni ton projet, ni ton budget, ni tes contraintes, mais si tu es sous un bon ciel que tu as un jardin et que tu n'as pas trop de problème de stockage alors un dobson d'au minimum 250mm te permettra de faire beaucoup de choses aussi bien en ciel profond qu'en planetaire. Ce n'est que mon avis, et il n'y a pas de mauvais choix dans les instruments, puisque chaque personne a des usages et des contraintes qui lui sont propres.

Modifié 27 juillet 2022 par Evanbourne

BlackSamedi · 27 juillet 2022

il y a 36 minutes, Evanbourne a dit :

Ces 2 instruments feront doublon donc l'un des deux ne sortira pas!!!

Ok,alors merci beaucoup du conseil!

Je vais le suivre....

Je pense que je vais plutot me tourner vers la soluce du Mak......question fonctionnalité / budget,je crois que ce sera plus adapté pour moi.

la 80 ED est trop chére et un Dobson,ce sera pas possible niveau encombrement et niveau nomade...

Merci

Modifié 27 juillet 2022 par BlackSamedi

Evanbourne · 28 juillet 2022

J'ai lu en peu tes questionnements sur d'autres fils.

Je t'avertis que si ton but est de faire de l'astrophoto avec un mak ce n'est pas impossible (certains sur ce forum le font avec brio) mais ce n'est pas le plus simple : focale relativement longue mais surtout rapport focale élevé qui pénalise cette instrument sur le ciel profond en en faisant un instrument "lent". Pas l'idéal pour débuter dans la discipline!

En visuel par contre ces paramètres n'auront pas ou peu d'impact et ne doivent pas être la préoccupation première dans le choix de son premier instrument.

BlackSamedi · 28 juillet 2022

il y a 28 minutes, Evanbourne a dit :

mais surtout rapport focale élevé qui pénalise cette instrument sur le ciel profond

Et c'est la ou je ne comprend pas du tout.Je m'explique:

Je suis en train de passer mes nuits sur Stellarium,je teste plusieurs configs.

D'abord avec une simu d'un N 150/750,car sur ce forum,il y a un astrophotographe qui fait de pures merveilles avec,mais qui,apparement,à du mal avec les planétes.

Ensuite,j'ai testé avec un Mak 127/1500 et la,miracle,j'ai eu non seulement les planétes à une taille sympathique,mais en plus,des vues trés trés rapprochées du CP.

Donc,je comprends pas trop.

Par contre,j'ai lu que sur un Mak,la mise en température prend un temps fou....

Merci pour tes recommandations

Modifié 28 juillet 2022 par BlackSamedi

Evanbourne · 28 juillet 2022

Quel usage pour ce mak ?

-Astrophoto ciel profond avec un apn ou visuel ?

Si c'est pour de l'astrophoto avec un apn pour du ciel profond, les contraintes sont lourdes pour débuter.

Pas impossible mais pas l'idéal !

Si c'est pour du visuel un 150 ou 127 seront à peu prêt équivalents puisque la taille du miroir est à peu près équivalente.

il y a une heure, BlackSamedi a dit :

j'ai lu que sur un Mak,la mise en température prend un temps fou

Pas sur un 127 en tout cas.

Tu le sors un peu avant d'observer, histoire de le mettre en température.

BlackSamedi · 28 juillet 2022

il y a 18 minutes, Evanbourne a dit :

-Astrophoto ciel profond avec un apn?

En finalité,oui...Mais...je veux faire du bon planétaire aussi

il y a 18 minutes, Evanbourne a dit :

Si c'est pour de l'astrophoto avec un apn pour du ciel profond, les contraintes sont lourdes pour débuter.

Pas impossible mais pas l'idéal !

Ok,mais je pense aux contraintes d'un Newton,et c'est pas folichon: erreurs de coma,abbérations chromatiques,collimation,araignée qui se péte....y'a bcp de tue-l'amour dans l'histoire 😕

il y a 18 minutes, Evanbourne a dit :

Tu le sors un peu avant d'observer, histoire de le mettre en température.

Sympa à savoir,une contrainte de moins!

Merci pour tes réponses

Modifié 28 juillet 2022 par BlackSamedi

'Bruno · 28 juillet 2022

BlackSamedi : pour ton projet, je vois deux approches :

Un Newton 150/750 optimisé photo pour le ciel profond, plus tard un Maksutov 150 mm pour le planétaire. Je soupçonne que le Newton n'aura pas une qualité optique suffisante pour le planétaire, car c'est un miroir très ouvert à bon marché (il y a une douzaine d'années, on avait lu sur Webastro deux tests de 150/750 chinois et ce n'était pas très bon). D'où l'intérêt du Maksutov en effet, mais je ne descendrais pas plus bas que 150 mm, quitte à attendre pour économiser..
Un Newton 150/750 optimisé photo pour le ciel profond, plus tard le miroir sera retouché pour devenir un excellent instrument planétaire (avec une Barlow x2,5 (*)). Au niveau prix ça devrait être comparable. Il faudra savoir collimater, mais ça s'apprend.

-----

(*) Un Newton 150/750, avec une lentille de Barlow 2,5, aura à peu près la même focale qu'un Maksutov 150/1800. Si c'est insuffisant, il existe des Barlow x3, x4, x5...

Evanbourne · 28 juillet 2022

il y a une heure, BlackSamedi a dit :

En finalité,oui...Mais...je veux faire du bon planétaire aussi

Mes réponses sont donc assez peu pertinentes pour toi.

Je te croyais dans une démarche purement visuelle!

Je te souhaite une bonne recherche et bonne découverte du monde de l'imagerie !

Modifié 28 juillet 2022 par Evanbourne

BlackSamedi · 28 juillet 2022

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

. Je soupçonne que le Newton n'aura pas une qualité optique suffisante pour le planétaire, car c'est un miroir très ouvert à bon marché (il y a une douzaine d'années, on avait lu sur Webastro deux tests de 150/750 chinois et ce n'était pas très bon). D'où l'intérêt du Maksutov en effet, mais je ne descendrais pas plus bas que 150 mm, quitte à attendre pour économiser.

Merci beaucoup pour tes réponses!

A part un véritable astrophotographe de trés gros talent que j'ai croisé récemment,j'ai parcouru les presque 90 pages de résultat " SW 150/750" sur astrobin et les bons résultats sont extrémement peu nombreux.

Pour un Mak à 150,je vais regarder ce qui est proposé.

Vu comme ça,niveau juste budget,la deuxiéme soluce semble la plus accessible....

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

(*) Un Newton 150/750, avec une lentille de Barlow 2,5, aura à peu près la même focale qu'un Maksutov 150/1800. Si c'est insuffisant, il existe des Barlow x3, x4, x5...

Trés intéressant!

Merci!

Il y a 2 heures, Evanbourne a dit :

Je te souhaite une bonne recherche et bonne découverte du monde de l'imagerie !

Merci beaucoup,j'ai bien besoins d'encouragements lorsque je me prépare à faire un trekking sur l'Himalaya moi qui est juste rodé à aller chercher ma baguette de pain en bas de ma rue (...) 😁

Alhajoth · 28 juillet 2022

Il y a 8 heures, BlackSamedi a dit :

Ok,mais je pense aux contraintes d'un Newton,et c'est pas folichon: erreurs de coma,abbérations chromatiques,collimation,araignée qui se péte....y'a bcp de tue-l'amour dans l'histoire 😕

Les Newton n'ont pas d'aberrations chromatiques.

Et les araignées qui pètent, ça doit être aussi courant que les ménisque qui pètent.

Mais pour la collimation, tu as raison : la nuit dernière, j'avais une nuit superbe comme je n'en avais jamais vu, et les piles de mon collimateur LASER étaient mortes.

La faune locale a pu entendre un grand cri dans la nuit (mais elle est habituée, je suis dans le coin de la bête du Gévaudan).

Modifié 28 juillet 2022 par Alhajoth

Colmic · 28 juillet 2022

Il y a 6 heures, BlackSamedi a dit :

En finalité,oui...Mais...je veux faire du bon planétaire aussi

Salut,

L'instrument parfait et polyvalent n'existe malheureusement pas.

Il faut déjà que tu comprennes certaines bases de l'astrophoto pour comprendre ton besoin final.

En astrophoto, plusieurs critères ressortent :

- le rapport F/D qui va conditionner le temps de pose en fonction de la sensibilité de la caméra/APN

- la résolution souhaitée

- l'état du ciel et l'état de la turbulence

Vouloir faire du planétaire et du ciel profond avec le même instrument et la même caméra/APN, ça relève de l'utopie.

Déjà parce qu'en planétaire, on recherche un F/D élevé, a minima F/20, et qu'en ciel profond c'est le contraire, on recherche un F/D le plus court possible pour avoir le maximum de photons qui arrivent sur le capteur.

Le 150/750 a un F/D de 5 (750/150), intéressant en CP, alors que le Mak a un F/D de 12.

A F/12, je te laisse imaginer ce qui va rester comme photons sur le capteur de ton APN ou de ta caméra, il va te falloir des poses de plus de 10 minutes.

Et 10 minutes de pose avec une focale de 1500mm, ça nécessite une monture surdimensionnée capable de suivre au pixel près pendant 10 minutes.

A contrario, avec un F/D de 5 tu poseras 2 ou 3 minutes maxi, avec une focale de 750 qui sera plus tolérant pour la monture.

Là tu veux le beurre, l'argent du beurre et même les miches de la crémière, ça n'existe pas malheureusement.

Pour débuter soit tu fais le choix du planétaire, soit tu pars directement sur le ciel profond, mais les 2 pratiques sont différentes.

il y a une heure, Alhajoth a dit :

Mais pour la collimation, tu as raison : la nuit dernière, j'avais une nuit superbe comme je n'en avais jamais vu, et les piles de mon collimateur LASER étaient mortes.

La faune locale a pu entendre un grand cri dans la nuit (mais elle est habituée, je suis dans le coin de bête du Gévaudan).

Ben il te restait plus qu'à faire la collim à l'ancienne, sur une étoile

On vous a trop couvés les jeunes

BlackSamedi · 28 juillet 2022

il y a 13 minutes, Colmic a dit :

A F/12, je te laisse imaginer ce qui va rester comme photons sur le capteur de ton APN ou de ta caméra, il va te falloir des poses de plus de 10 minutes.

Et 10 minutes de pose avec une focale de 1500mm, ça nécessite une monture surdimensionnée capable de suivre au pixel près pendant 10 minutes.

Ok,voilou un bon moyen de me faire oublier le Mak.......et de me faire capter que c'est juste pas possible

il y a 13 minutes, Colmic a dit :

A contrario, avec un F/D de 5 tu poseras 2 ou 3 minutes maxi, avec une focale de 750 qui sera plus tolérant pour la monture.

et donc,on en revient au Newton....

Ce qui au final n'est pas un probléme,car,comme me l'apprenait @'Bruno :

Il y a 6 heures, 'Bruno a dit :

(*) Un Newton 150/750, avec une lentille de Barlow 2,5, aura à peu près la même focale qu'un Maksutov 150/1800. Si c'est insuffisant, il existe des Barlow x3, x4, x5...

On es pas loin des miches de la crémiére avec sa soluce

Merci @Colmic !

Je vais en revenir tout pépére au choix du Newton avec ton explication

Modifié 28 juillet 2022 par BlackSamedi

'Bruno · 28 juillet 2022

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Mais pour la collimation, tu as raison : la nuit dernière, j'avais une nuit superbe comme je n'en avais jamais vu, et les piles de mon collimateur LASER étaient mortes.

La faune locale a pu entendre un grand cri dans la nuit (mais elle est habituée, je suis dans le coin de la bête du Gévaudan).

Il y a deux semaines, j'ai ré-inauguré mon Dobson 495 mm qui dormait depuis 2010 (l'aluminure venait d'être refaite). Le collimateur laser, dont je ne m'étais pas servi depuis 2010, avait ses piles mortes. Ah, saperlipopette !

Ben j'ai collimaté sur une étoile. C'est ce qu'on faisait autrefois. Le pire c'est que la Polaire étant cachée par la maison, j'ai dû collimater sur une étoile quelconque (γ Aql en l'occurrence) sans suivi. Il ne faut pas se décourager !

------

Colmic : un bon Newton avec une Barlow x4 ou x5, tu penses que ce n'est pas adapté au planétaire ? En observation visuelle c'est adapté, donc je ne vois pas trop pourquoi ce ne serait pas le cas en photo.

(Au fait... Il y a vingt ans, il y avait quelqu'un, sur Astrosurf, qui possédait un Newton 200/800 avec optique artisanale, et qui délivrait paraît-il de magnifiques images planétaires. Ce n'était pas toi ? En fait c'est en pensant à cet instrument que j'ai proposé comme alternative le bon Newton avec Barlow.)

Alhajoth · 28 juillet 2022

il y a 54 minutes, 'Bruno a dit :

Il y a deux semaines, j'ai ré-inauguré mon Dobson 495 mm qui dormait depuis 2010 (l'aluminure venait d'être refaite). Le collimateur laser, dont je ne m'étais pas servi depuis 2010, avait ses piles mortes. Ah, saperlipopette !

Ben j'ai collimaté sur une étoile. C'est ce qu'on faisait autrefois. Le pire c'est que la Polaire étant cachée par la maison, j'ai dû collimater sur une étoile quelconque (γ Aql en l'occurrence) sans suivi. Il ne faut pas se décourager !

Si, car j'avais en outre oublié chez moi ma canne de collimation (et je suis parti en vacances pour 3 semaines).

Et un ES sans canne, c'est vraiment très pénible, en particulier quand on est seul. Surtout quand le miroir bascule une fois sur deux quand tu tu veux regarder le Sagittaire ou le Scorpion (visibles comme jamais dans ma vie), et que tu dois refaire la collimation.

Il va aussi falloir que je me trouve un audioprothésiste en plein désert démographique afin de me procurer ces piles.

Mais comme je me suis aperçu que mon lieu de villégiature n'était pas loin de chez Sud Dobson, j'ai aujourd'hui pris RDV avec lui pour demain afin exorciser le mal !

Modifié 28 juillet 2022 par Alhajoth

Colmic · 28 juillet 2022

il y a 57 minutes, 'Bruno a dit :

(Au fait... Il y a vingt ans, il y avait quelqu'un, sur Astrosurf, qui possédait un Newton 200/800 avec optique artisanale, et qui délivrait paraît-il de magnifiques images planétaires. Ce n'était pas toi ? En fait c'est en pensant à cet instrument que j'ai proposé comme alternative le bon Newton avec Barlow.)

Si, c'était moi

Mais le fameux Newton était optimisé à mort avec un miroir en superpoli, des ventilos au cul, etc..

Ca fonctionne très bien en planétaire avec une Barlow 4x ou 5x, ya juste les aigrettes de l'araignée qui génèrent un peu de diffusion.

Mais sinon oui ça marche très bien.

Le fait est que les meilleures images planétaires actuelles sont quasi toutes faites avec des catadioptriques (SC, Mak ou DK).

BlackSamedi · 28 juillet 2022

Y'a un gars sur astrobin qui dépote en planétaire avec un 150/750 et une EQ3-2....Son piti nom c'est Holdgone....il a aussi une 76 EDPH dans le sac à main et c'est bonheur de voir ce qu'il fait avec (en CP).

J'ai déjà fait une recherche de résultats de CP avec un 150/750....y'a bcp de déchets mais il y a aussi des mecs qui tombent de petits chefs-d'oeuvres qui prouvent les capacités du biniou dans le domaine...

Et je remarque qu'il y a de petites bombes également en planétaire...

Peut étre qu'ils ont modifiés leurs 150/750 avec des ventilos et re-poncés les miroirs à la cryptonite (qui sait?).

Donc,je vais m'éplucher les 89 pages (une nvlle fois) mais ce coup-ci me concentrer sur les planétes.

En tout cas payer une blinde en monture pour faire tourner un Mak 150,c'est pas dans mes moyens,et la soluce du Newton+Barlow parait étre LA soluce pour moi...

BlackSamedi · 28 juillet 2022

Bonben voilou,ce ne fut pas long.

Je reviens d'astrobin,et il y a qques petits résultats,la plupart sont assez voire trés bruités.Mais,il y a deux gars qui sortent du lot: Holdgone et Samuel Muller

https://www.astrobin.com/users/alan/

https://www.astrobin.com/users/samuelmuller/

trés intéressant de voir ce qu'ils font en planétaire avec un 150/750

Samuel Muller est équipé d'une Barlow x5....et je trouve que ça déboite bien (la Barlow déboite aussi -Televue Powermate-)

Modifié 28 juillet 2022 par BlackSamedi

'Bruno · 29 juillet 2022

Il y a 13 heures, Colmic a dit :

Le fait est que les meilleures images planétaires actuelles sont quasi toutes faites avec des catadioptriques (SC, Mak ou DK).

OK. Ça suggère pour BlackSamedi d'utiliser deux tubes optiques spécialisés (Newton et Maksutov 150 mm) sur la même monture (une HEQ5 ou équivalente). De toute façon ça me paraît plus simple. (Mais ne pas faire tous les achats en même temps, bien sûr.)

BlackSamedi : tu pourrais commencer par faire du visuel avec le Newton 150/750 pour bien apprendre l'observation en général, et plus tard commencer la photo du ciel profond avec le Newton, puis la photo planétaire toujours avec le Newton, même si c'est peut-être pas optimisé, tout en scrutant les petites annonces à la recherche d'un Maksutov 150 mm.

En tout cas tu as parfaitement raison de fouiller Internet et de regarder qui fait quoi avec quel matériel. Pour moi c'est *LA* bonne façon de procéder.

BlackSamedi · 29 juillet 2022

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

BlackSamedi : tu pourrais commencer par faire du visuel avec le Newton 150/750 pour bien apprendre l'observation en général, et plus tard commencer la photo du ciel profond avec le Newton, puis la photo planétaire toujours avec le Newton, même si c'est peut-être pas optimisé, tout en scrutant les petites annonces à la recherche d'un Maksutov 150 mm.

Oui,ça me parait étre une trés trés bonne idée...mais je devrais racheter une monture pour le Mak 150,car le SW 150/750 est vendu avec une EQ3-2 (motorisée)...

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-motorisee-double-axe-bd-c2x30249199

Merci pour tes précieux conseils!

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

En tout cas tu as parfaitement raison de fouiller Internet et de regarder qui fait quoi avec quel matériel. Pour moi c'est *LA* bonne façon de procéder.

Merci! Je pense à "l'ancienne": c'est au pied du mur qu'on voit le maçon

'Bruno · 29 juillet 2022

il y a 17 minutes, BlackSamedi a dit :

Oui,ça me parait étre une trés trés bonne idée...mais je devrais racheter une monture pour le Mak 150,car le SW 150/750 est vendu avec une EQ3-2 (motorisée)...

Le Newton 150/750 est généralement vendu sur plusieurs montures possibles. Je le voyais plutôt sur une HEQ5, c'est ce qu'il faut pour faire de l'astrophoto du ciel profond. Mais si c'est trop cher, tu peux dans un premier temps commencer avec un 150/750 sur EQ3-2 et t'initier à la photo sans prétention (si tu fouilles sur Internet pour trouver des photos prises avec un 150/750, n'oublie pas de regarder la monture et le capteur, il n'y a pas que le tube optique) et envisager, plus tard, l'achat d'une HEQ5 puis d'un Maksutov 150.

Il me semble que c'est ainsi que procèdent le plupart des astronomes amateurs : acheter le matériel petit à petit, pas tout d'un coup. Par contre c'est un avantage d'avoir en tête le matériel final.

BlackSamedi · 29 juillet 2022

il y a 23 minutes, 'Bruno a dit :

Je le voyais plutôt sur une HEQ5

Je viens de trouver ceci:

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-pro-go-to-bd-c2x30356150

la NEQ 5 serait elle compatible avec un Mak 150?

Merci!

jeap · 29 juillet 2022

il y a 5 minutes, BlackSamedi a dit :

la NEQ 5 serait elle compatible avec un Mak 150?

Salut

Pas de problème pour un mak 150mm

BlackSamedi · 29 juillet 2022

Excellent! Merci!

Dans ce cas,il y a ça,et ça régle tout mes problémes:

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-pro-go-to-bd-c2x30356150

il n'y aura plus que le Mak à trouver,j'aurais déjà la monture!

Merci à tous

'Bruno · 29 juillet 2022

Vérifie (en demandant au vendeur) si le foyer est atteignable sur ce télescope avec ton capteur (appareil photo ou caméra CCD).

BlackSamedi · 29 juillet 2022

Ok,merci

BlackSamedi · 31 juillet 2022

Le 28/07/2022 à 11:51, 'Bruno a dit :

Je soupçonne que le Newton n'aura pas une qualité optique suffisante pour le planétaire, car c'est un miroir très ouvert à bon marché (il y a une douzaine d'années, on avait lu sur Webastro deux tests de 150/750 chinois et ce n'était pas très bon)

Désolé d'abuser 'Bruno,mais mes moyens sont pas énormes et je voudrais les dépenser pour un BON instrument..........

Celestron propose trés peu de choses,Meade quasiment plus rien en newton...

Que pourrais tu me conseiller comme newton de qualité?

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-celestron-n-130-650-az-goto-astro-fi-130/p,52616

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-vixen-tube-optique-seul-r130sf-130-650/p,5364

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-ts-optics-tube-optique-seul-photon-150-750/p,64564

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-bresser-n-150-750-messier-dob/p,58693

???

Merci!

Modifié 31 juillet 2022 par BlackSamedi

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