Collimation sur un Maksutov ?

[BlackSamedi]

à l’instant, Alhajoth a dit :

Attention aux délais promis par AstroShop...

 

mais si y'a délais,y'a moyens!!!!!!

['Bruno]

N'oublie pas qu'il lui faudra une monture...

 

 

[BlackSamedi]

il y a 35 minutes, 'Bruno a dit :

N'oublie pas qu'il lui faudra une monture...

 

Oui,entre le tube et la monture,y'en aurais pour 1600/1700.........MAIS.....j'aurais une ouverture de grand malade,avec une focale courte et une optique au top..........................!!!!!!!

[Colmic]

Il y a 5 heures, BlackSamedi a dit :

Newton ET Maksutov en méme temps à seulement 1000 euros!!!!!!

 

Un 152 ouvert à 4.8 pour 1200 balles...

Ya que moi que ça fait pas rêver ?

[Alhajoth]

@olivdeso fait une présentation du Maksutov-Newton dans ce message :

 

Le reste du fil de discussion est intéressant.

Apparemment, bonne formule optique, mais à ne pas mettre entre toutes les mains.

 

@Colmic Certains diraient que le prix des Takahashi ne les fait pas rêver, et les fait plutôt cauchemarder.

 

[Colmic]

Il y a 1 heure, Alhajoth a dit :

@Colmic Certains diraient que le prix des Takahashi ne les fait pas rêver, et les fait plutôt cauchemarder.

 

Je vais commencer par ceci, je t'ai fait quelque chose dans une autre vie ? Parce que ça fait 2 fois aujourd'hui là. Je n'ai à aucun moment parlé de Taka dans ce fil.

Tous mes instruments, Taka ou pas, je les achète d'occase et à ce jour je n'ai jamais perdu d'argent sur tous les Taka que j'ai pu acheter contrairement à d'autres marques.

Et puis c'est couillon parce que mon dernier instrument en date c'est une lunette APM Comme quoi je suis pas sectaire

 

Il y a 1 heure, Alhajoth a dit :

Apparemment, bonne formule optique, mais à ne pas mettre entre toutes les mains.

 

Je connais bien le MN190 d'Olivier, qui est un Intes et pas un 152 Bresser.

Autant je n'aurais pas de mal à acheter un MN190 d'occasion (j'ai un Mak180 Intes et j'en suis très content), autant ce Bresser neuf à 1200 balles ne m'emballe pas plus que ça et cette remarque est pour l'OP.

A ce prix-là on reste sur 152mm de diamètre quand tu peux avoir un bon Newton de 250.

1200 balles pour ce produit Bresser en neuf, ça veut dire une décote d'au moins 50% d'ici 2 ans voire moins que ça, et encore on n'a pas testé les optiques.

Peut-être regarder ce qui est proposé en occasion à ce prix-là alors ?

 

Edit

Tiens au hasard, sur les PA d'en face :

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/t200-f6-miroirs-mirro-sphère-r26701/

Optique de chez Grière au top, F/6 pour un excellent compromis planétaire/CP, tube carbone, et le tout pour moins cher que le 152 Bresser.

[BlackSamedi]

Il y a 5 heures, Alhajoth a dit :

@olivdeso fait une présentation du Maksutov-Newton dans ce message :

 

Le reste du fil de discussion est intéressant.

Apparemment, bonne formule optique, mais à ne pas mettre entre toutes les mains.

 

Ultra-intéressant! Merci beaucoup! : )

[Alhajoth]

Il y a 11 heures, Colmic a dit :

Je vais commencer par ceci, je t'ai fait quelque chose dans une autre vie ? Parce que ça fait 2 fois aujourd'hui là. Je n'ai à aucun moment parlé de Taka dans ce fil.

 

Dans l'autre fil, c'était du 1er degré, mais pour Taka, c'est purement de la taquinerie.

Une heure avant, j'avais relu un vieux fil sur les nouvelles (qui ne le sont plus) montures Vixen, pour lesquelles tu comparais les vis en plastique de Vixen à celle de Taka, et ça m'avait amusé. D'autant que Vixen vend ses vis de 10 à 20 €. Et comme les Taka, je pense que quand tu achètes une lunette Vixen d'occasion et que tu les revends, tu ne perds pas d'argent (je l'espère : j'en ai acheté une).

Je sais que tu aimes beaucoup Taka, que tu connais bien leurs lunettes, et que tu sais que tout bon instrument a un prix déraisonnable. Je m'étonnais donc que tu puisses être si choqué par le tarif d'un Maksutov-Newton, si toutefois ses qualités sont démontrées.

 

Il y a 11 heures, Colmic a dit :

Je connais bien le MN190 d'Olivier, qui est un Intes et pas un 152 Bresser.

 

Olivier a semble-t-il deux MN. Sont-ce tous deux des Intes ?

De toute façon, il semble également connaître les 190 de Sky-Watcher (il dit avoir réglé d'autres exemplaires que les siens), et son compte-rendu sur cette formule ne concerne donc pas que les Intes. Le tarif du 152 ne me paraît pas déconnant par rapport à celui du 190.

 

Il y a 11 heures, Colmic a dit :

Autant je n'aurais pas de mal à acheter un MN190 d'occasion (j'ai un Mak180 Intes et j'en suis très content), autant ce Bresser neuf à 1200 balles ne m'emballe pas plus que ça et cette remarque est pour l'OP.

 

Cette remarque neuf/occasion est générale, et est un autre débat, et s'applique également à Takahashi (que tu dis toujours acheter d'occasion) et Vixen.

(OP -> pas compris)

 

Il y a 11 heures, Colmic a dit :

1200 balles pour ce produit Bresser en neuf, ça veut dire une décote d'au moins 50% d'ici 2 ans voire moins que ça, et encore on n'a pas testé les optiques.

 

Le vrai problème est là.

Ce tube est quasi inconnu, et personne ne s'y risque. Apparemment, Sky & Telescope a fait un testy, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus. Sinon, il y a ce sujet :

https://stargazerslounge.com/topic/319391-es-david-h-levy-comet-hunter-152mm-f47-maksutov-newtonian-a-users-view/

 

Il faudrait que quelqu'un saute le pas, et le prête à @jldauvergne. Acheter un matériel en outsider esta ssez dans mon caractère, mais je ne suis pas assez compétent pour en faire une critique utile, et je ne suis également pas astrophotographe.

Modifié 4 août 2022 par Alhajoth

[Daniel Rosier]

@Alhajoth

 

OP: original poster sur un forum de discussion, c'est celui qui est à l'origine du post, ici en l'occurrence Blacksamedi.

 

Faut aller de temps en temps sur CN ou SGL 😄

Modifié 4 août 2022 par Daniel Rosier

[Alhajoth]

@Daniel Rosier Oui, ben j'aurais eu l'air con sur CloudyNights ou StarGazersLounge.

Je préfère faire mentir le dicton : "Nul n'est prophète en son pays."

 

[jldauvergne]

On parle de quel tube bresser ? Je peux tester oui

[BlackSamedi]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

On parle de quel tube bresser ? Je peux tester oui

 

Bonjour!

 

ce serait au sujet de cet extra-terrestre:

 

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/EXPLORE-SCIENTIFIC-MN-152-David-H-Levy-Comet-Hunter-Tube-optique.html

 

je ne sais pas si cela sera possible...le modéle à été arrété......

Modifié 4 août 2022 par BlackSamedi

['Bruno]

De toute façon tu ne l'as pas encore acheté. (Quand Jldauvergne dit qu'il peut tester le télescope, je crois que c'est à condition qu'on lui prête.)

[BlackSamedi]

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

De toute façon tu ne l'as pas encore acheté

 

Et je suis loin de la faire! Pierro Astro m'a répondu que c'était pas possible,aucune infos ni date de réappro'

 

les deux à le proposer c'est Astroshop et TS............

 

A vu de nez,il est épuisé et arrété........pounto!

il y a 6 minutes, 'Bruno a dit :

Quand Jldauvergne dit qu'il peut tester le télescope, je crois que c'est à condition qu'on lui prête

 

et vu que c'est un tube ultra-inconnu,ça va pas se faire demain!

De toute façons,j'ai continué de chercher comme un barge,et j'ai de nouvelles pistes (...)

[Colmic]

il y a 14 minutes, BlackSamedi a dit :

De toute façons,j'ai continué de chercher comme un barge,et j'ai de nouvelles pistes (...)

 

Tu n'as pas répondu au sujet du Newton qui est dans les PA Astrosurf que je t'ai linké plus haut, pas même une remarque, rien.

 

Peux-tu nous rappeler ton cahier des charges ?

 

[BlackSamedi]

il y a 24 minutes, Colmic a dit :

Tu n'as pas répondu au sujet du Newton qui est dans les PA Astrosurf que je t'ai linké plus haut, pas même une remarque, rien.

 

Oui,désolé,un"merci" à été oublié.....

 

Mais je suis resté muet car je ne sais pas du tout quoi penser de l'instru en question...

 

Il y a 18 heures, Colmic a dit :

Optique de chez Grière

 

Je ne connais ABSOLUMENT PAS "Grière".............je ne sais pas du tout d'ou ça sort....et vu mon niveau de phytoplancton en matiére d'astronomie,passé un certain stade de "pointitude",je ne panne rien (...)

 

Je pense bien evidemment que cela doit étre une bombe,mais je connais pas du tout!

 

Sorry again @Colmic

 

il y a 24 minutes, Colmic a dit :

Peux-tu nous rappeler ton cahier des charges ?

 

Une focale courte,une optique au top,relativement nomade,dans un budget (ceci entend un seppuku de ma part) de grand max 1200, ET le plus polyvalent possible.

 

J'ai trouvé ceci:

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10410_TS-Optics-Boren-Simon-6---f-2-8-PowerNewton-Astrograph.html

 

focale à 2,8 !!!!

 

Sinon,en étant raisonnable sur le prix et en fin de toutes recherches (là,j'ai fait le tour!),il y a ça:

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1971_TS-Optics-6--f-5-Advanced-Newtonian---Maxfield-coma-corrector---Astrophoto-bundle.html

Modifié 4 août 2022 par BlackSamedi

['Bruno]

il y a 31 minutes, BlackSamedi a dit :

Je ne connais ABSOLUMENT PAS "Grière".

 

C'est un artisan réputé qui taille les miroirs à la main. Ses optiques ont une meilleure qualité que celle des télescopes fabriqués en Chine (avec des machines), ce qui est un gros avantage notamment en planétaire, une fois la collimation maîtrisée. Un tel Newton sera excellent en ciel profond autant qu'en planétaire (avec une Barlow).

 

Voici son site : http://mirro-sphere.com/

 

Je comprends que tu ne répondes pas à l'annonce car tu n'en es qu'au début de tes recherches. Elle vient sans doute trop tôt... (Et puis le tube est lourd et nécessite une EQ6, on dépasse ton budget.)

 

 

[BlackSamedi]

il y a 3 minutes, 'Bruno a dit :

C'est un artisan qui taille les miroirs à la main. Ses optiques ont une meilleure qualité que celle des télescopes fabriqués en Chine (avec des machines), ce qui est un gros avantage notamment en planétaire, une fois la collimation maîtrisée.

 

Voici son site : http://mirro-sphere.com/

 

Excellentissime: on peut lui envoyer un miroir à reshaper!!!

 

Par contre,les prix piquent à souhait! Mais bon,c'est compréhensible.....

 

Merci!

['Bruno]

J'en parlais dans mon tout premier message, la seconde approche : faire retoucher le miroir de son télescope.

 

C'est vrai que les prix sont élevés, mais à diamètre donné, c'est le moins cher pour avoir de la qualité (il suffit de comparer avec les prix de Takahashi par exemple).

 

Le plus gros inconvénient de la retouche de miroir, je trouve, c'est qu'on ne peut plus utiliser son télescope pendant ce temps...

[BlackSamedi]

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

J'en parlais dans mon tout premier message, la seconde approche : faire retoucher le miroir de son télescope.

 

Yes! mais fallait il savoir OU????

 

là,je sait!

 

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

Le plus gros inconvénient de la retouche de miroir, je trouve, c'est qu'on ne peut plus utiliser son télescope pendant ce temps...

 

 

je suis sur que quand j'aurais le mien,je pourrais plus m'en passer!

 

Modifié 4 août 2022 par BlackSamedi

[jldauvergne]

Il y a 2 heures, BlackSamedi a dit :

ne sais pas si cela sera possible...le modéle à été arrété......

Pas très interessant du coup ....

[Daniel Rosier]

il y a une heure, BlackSamedi a dit :

Une focale courte,une optique au top,relativement nomade,dans un budget (ceci entend un seppuku de ma part) de grand max 1200, ET le plus polyvalent possible.

 

Pourquoi ne pas déjà commencer par une lunette ed genre sw 80ed pour la photo CP (courte focale) ou même plus petit (reflex et téléobjectif) et un mak 127 pour la photo planétaire ? Et une petite monture genre az gti en mode équatoriale ou une petite équatoriale motorisée ? 

Tu élimines quasiment tout souci de collimation (le mak une fois collimaté tient bon dans le temps, la lunette ou l'objectif photo pas de souci).

Certes tu aurais deux instruments différents mais spécialisés dans leur domaine respectif. Et parfaits en nomade.

[Alhajoth]

il y a 39 minutes, jldauvergne a dit :

Pas très intéressant du coup ....

 

C'était celui-là :

https://www.bresser.de/fr/Marque/Explore-Scientific/EXPLORE-SCIENTIFIC-MN-152-David-H-Levy-Comet-Hunter-Tube-optique.html

 

En fait, on ne sait pas s'il est arrêté. Il n'est plus dispo, sans date de disponibilité. @BlackSamedi spécule sur son arrêt définitif.

Dans la même marque, les Dobson UltraLight II ont le même statut, et je doute qu'Explore Scientific ait décidé de les arrêter...

[Colmic]

Il y a 2 heures, BlackSamedi a dit :

Une focale courte,une optique au top,relativement nomade,dans un budget (ceci entend un seppuku de ma part) de grand max 1200, ET le plus polyvalent possible.

Et ceci pour faire quoi au juste ?

Quand on fait un cahier des charges, on détermine le besoin avant les outils.

En gros je comprends que tu ne sais pas trop par où commencer, tu veux tout faire, du planétaire, du CP, du visuel et de la photo.

Je peux te prédire qu'avec ces éléments de réflexion tu fonces dans le mur.

Une focale courte n'est pas forcément compatible avec du planétaire (sauf cas rares avec une optique de compétition).

Une focale courte n'est pas forcément compatible avec l'observation ou l'imagerie des galaxies ou des nébuleuses planétaires.

Donc déjà il faut faire des choix et déterminer un ordre de priorité dans les objets que tu souhaites observer et imager.

 

Ensuite...

Comment est ton ciel ?

Dois-tu impérativement faire de la route pour trouver un bon spot ?

Quel serait pour toi le poids maximum admissible en nomade ?

Tu annonces 1200 euros grand max, mais ça comprend le tube et la monture ou juste le tube ?

Car si tu veux te lancer dans la photo, il faut mettre au moins autant d'argent dans la monture que dans le tube, tu en es conscient ?

 

Là en fait tu feuillètes le catalogue des produits en passant de l'un à l'autre sans trop savoir où tu vas.

 

Il y a 2 heures, BlackSamedi a dit :

J'ai trouvé ceci:

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10410_TS-Optics-Boren-Simon-6---f-2-8-PowerNewton-Astrograph.html

 

focale à 2,8 !!!!

 

Par exemple, ça mis entre les mains d'un débutant c'est juste un truc qui finira à coups sûrs dans un placard.

 

Pour moi, tu n'as encore le bagage ni l'expérience pour savoir ce que tu veux réellement.

Commence par te rapprocher d'un club ou participe à quelques rassemblements d'astrams dans ton coin, histoire de regarder dans les différents instruments à dispo et te faire toi-même une idée.

 

 

[BlackSamedi]

Il y a 6 heures, Daniel Rosier a dit :

Pourquoi ne pas déjà commencer par une lunette ed genre sw 80ed pour la photo CP (courte focale) ou même plus petit (reflex et téléobjectif) et un mak 127 pour la photo planétaire ? Et une petite monture genre az gti en mode équatoriale ou une petite équatoriale motorisée ? 

Tu élimines quasiment tout souci de collimation (le mak une fois collimaté tient bon dans le temps, la lunette ou l'objectif photo pas de souci).

Certes tu aurais deux instruments différents mais spécialisés dans leur domaine respectif. Et parfaits en nomade.

 

Merci beaucoup pour le conseil!

@Evanbourne m'avait déjà dirigé dans ce sens au début du topic:

 

Citation

L'ideal serait une lunette de 80mm pour du grab n go et du champ large et en complément un mak destiné au planétaire.

 

mais question budget,ça ne passera pas

 

Il y a 6 heures, Alhajoth a dit :

Dans la même marque, les Dobson UltraLight II ont le même statut, et je doute qu'Explore Scientific ait décidé de les arrêter...

 

Ouaip,j'avais pensé à cette piste aussi,mais le Dobson est pas un modéle de "nomadicité" (...)

 

Il y a 5 heures, Colmic a dit :

Pour moi, tu n'as encore le bagage ni l'expérience pour savoir ce que tu veux réellement.

 

Fort possible!

 

Il y a 5 heures, Colmic a dit :

Commence par te rapprocher d'un club ou participe à quelques rassemblements d'astrams dans ton coin, histoire de regarder dans les différents instruments à dispo et te faire toi-même une idée.

 

Comme j'aimerais!!!! ça serait la soluce à tout mes questionnements!

 

Seulement voila,le seul club ou je pourrais aller n'a plus une seule date dispo (jusqu'a l'année prochaine) pour les soirées astram....ils sont overbookés!

 

Le 04/08/2022 à 02:16, Colmic a dit :

F/6 pour un excellent compromis planétaire/CP

 

Je vais partir sur ça,voir ce qui est dispo.....

 

Un grand merci à tous!

[Daniel Rosier]

Il y a 3 heures, BlackSamedi a dit :

mais question budget,ça ne passera pas

 

Acheter en occasion est une bonne solution.

['Bruno]

Il y a 12 heures, Colmic a dit :

Là en fait tu feuillètes le catalogue des produits en passant de l'un à l'autre sans trop savoir où tu vas.

 

Je trouve que c'est une bonne démarche : BlackSamedi se renseigne à droite et à gauche (probablement pas seulement dans les catalogues) et, petit à petit, son besoin va s'affiner. Il est encore trop tôt pour faire un cahier des charges précis, et d'ailleurs BlackSamedi le sait puisqu'il ne se précipite pas sur tel ou tel instrument. C'est après cette pêche aux renseignements qu'il pourra se définir un cahier des charges.

 

Mais bon, si j'ai bien compris il aimerait faire de l'astrophoto, ciel profond et planétaire. C'est possible avec un bon Newton car sa focale peut être augmentée avec une Barlow.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------

Il y a 7 heures, BlackSamedi a dit :

mais question budget,ça ne passera pas

 

Le Maksutov, tu l'achèteras plus tard. En imagerie, les premières années on progresse, donc pas besoin d'avoir le matériel définitif d'entrée. Par exemple si tu commences avec une lunette ED équatoriale, c'est très bien pour le ciel profond, mais ça ne t'interdira pas de t'initier à la photo planétaire, bien au contraire. Et quand tu sauras tirer partie de tout le potentiel de la petite lunette, il sera temps d'acquérir un deuxième tube optique spécialisé.

 

Il y a 7 heures, BlackSamedi a dit :

Seulement voila,le seul club ou je pourrais aller n'a plus une seule date dispo (jusqu'a l'année prochaine) pour les soirées astram....ils sont overbookés!

 

C'est bizarre ce que tu dis, tu es sûr d'avoir compris ? Ils trient les visiteurs ???

 

[Alhajoth]

il y a 1 minute, 'Bruno a dit :

C'est bizarre ce que tu dis, tu es sûr d'avoir compris ? Ils trient les visiteurs ???

 

Je pense qu'ils ont un nombre de limité de soirées ouvertes aux personnes qui ne sont pas membres du club.

['Bruno]

Ah OK. Je pensais à des soirées organisées pour le public, genre Nuit des Étoiles, mais effectivement ça doit être ça.

[Daniel Rosier]

Personnellement, 

 

Pour de l'imagerie CP, je commencerais par le commencement: APN + téléobjectif ou petite lunette genre sw 50ed ou 72ed sur petite équatoriale (star adventurer ou azgti ou eq3). Quand tu vois les résultats obtenus par certains, c'est génial ! Le souci c'est que l'on veut directement sortir des photos comme Hubble...

 

Pour le planétaire ET lunaire, petit mak sur la même monture. Là encore si on veut directement faire du Peach, faudra débourser...

 

Commencer par le commencement, c'est économique (d'autant plus en occasion) et gratifiant car on obtient déjà de beaux résultats.

 

Si on accroche, on augmente le diamètre des instruments, la taille des montures et le temps à consacrer. Si on décroche, on n'a pas perdu beaucoup d'argent...

Modifié 5 août 2022 par Daniel Rosier