Jumelles: Bon choix ?

[Mahou]

Bonjour a toutes et a tous.

Je me demande si une paire de jumelles ne viendrais pas en complément de mon scope.

Facile a transporté, observation rapide du ciel et de la nature.

Et je suis tombé sur ça:

https://www.bresser.de/index.php?cl=details&cnid=025fb53b13f71df8da6e49fbe2c35417&anid=33f0161251bdd405c839c98c98e835b4&listtype=list&&lang=2

Evidement, je suis conscient qu'il y a mieux pour l'astro. Mais je ne peut pas y consacré trop de budget 40/50 € me conviens. J'ai déjà un trépieds.

Utilisation: Observation sur une chaise longue de la voie lactée en mode balade. Observation des grosses structures, repérage.

Pour le même prix, en occasion, je peut avoir mieux ?

Merci a tous pour vos avis et vos retour si vous connaissez ces jumelles.

Modifié 6 août 2022 par Mahou

[GeoffreyJoe]

Tiens j'allais justement lancer une recherche pour la même chose que toi.

j'utilise depuis de nombreuses années une paire de 10x50, j'ai plus idée du prix mais c'était dans cet ordre de grandeur. Elles ont mal vieillies je pense les changer. Niveau gabarit, 10x50 me semble un bon compromis : assez lumineux mais toujours très transportable et pas trop lourd.

J'éviterais les optiques zoom dans cette gamme.

[Mahou]

Merci Geoffrey. Je suis d'accord avec toi pour le zoom. J'ai peur d'une perte de luminosité. Mais sans retour je ne peut pas être certain.

Sinon, tes 10x50 ont mal vieillit pourquoi ? 

Merci pour ton retour.

[Skywatcher707]

il y a 39 minutes, Mahou a dit :

Je me demande si une paire de jumelles ne viendrais pas en complément de mon scope.

Salut,

 

C'est même indispensable.

 

En revanche, tout le monde te dira d'éviter les jumelles à zoom, qui continuent d'être commercialisées depuis des décennies et qui sont pas terribles du tout.

 

 

[fdudu]

Bonjour,

il y a 56 minutes, Mahou a dit :

en complément de mon scope

Très bon choix ! 

... par contre je ne suis vraiment pas fan des jumelles zoom à cause de leur très petit champ à faible grossement. Je vous conseillerais plutôt des jumelles à grossement fixe avec un grand champ. Un grand champ c'est mieux à mon avis pour une meilleur immersion lorsque l'on se balade dans le ciel profond.

Sinon, techniquement, des jumelles porro avec une optique de qualité acceptable (pas de besoin de mettre un bras pour observer le ciel de nuit).

 

Amicalement,

FRanck

 

 

il y a 15 minutes, Skywatcher707 a dit :

C'est même indispensable.

+1000

 

A mon avis, prend plutôt celle ci : https://www.bresser.de/fr/Optique-de-Sport/Jumelles/Entree-de-Gamme/BRESSER-Hunter-10x50-Jumelles.html

Au fait, on est bien d'accord que tu ne verra pas les anneau de saturne et que Jupiter sera un petit point entouré par 4 plus petits points qui seront les satellite Galiléen ou encore la lune sera, à mon avis, trop petite pour une observation détaillée. Les jumelles seront en complément de ton scope ou pour une belle balade dans le cp      sinon je maintient avec force que c'est une excellente idée...

Modifié 6 août 2022 par fdudu

[GeoffreyJoe]

il y a 19 minutes, Mahou a dit :

 

Sinon, tes 10x50 ont mal vieillit pourquoi ? 

 

 

Le revêtement plastique des jumelles s'est en partie barré et devient collant, je pense que j'ai un problème sur l'optique de droite qui ne parvient plus à faire une mise au point correcte. Mais attention, je les ai pas mal trimbalées à droite à gauche, notamment en nature. Elles n'ont pas eu une vie de tout repos

[Mahou]

il y a 31 minutes, fdudu a dit :

... par contre je ne suis vraiment pas fan des jumelles zoom à cause de leur très petit champ à faible grossement

C'est ma crainte. Merci de confirmer.

il y a 31 minutes, fdudu a dit :

Au fait, on est bien d'accord que tu ne verra pas les anneau de saturne et que Jupiter sera un petit point entouré par 4 plus petits points qui seront les satellite Galiléen ou encore la lune sera, à mon avis, trop petite pour une observation détaillée. Les jumelles seront en complément de ton scope ou pour une belle balade dans le cp 

Oui, bien sur. Pour ça j'ai mon 200/1200 😉

il y a 33 minutes, Skywatcher707 a dit :

En revanche, tout le monde te dira d'éviter les jumelles à zoom, qui continuent d'être commercialisées depuis des décennies et qui sont pas terribles du tout.

Voilà, tu confirme aussi. Merci.

 

il y a 12 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Le revêtement plastique des jumelles s'est en partie barré et devient collant, je pense que j'ai un problème sur l'optique de droite qui ne parvient plus à faire une mise au point correcte. Mais attention, je les ai pas mal trimbalées à droite à gauche, notamment en nature. Elles n'ont pas eu une vie de tout repos

Ok, donc je dirais vieillissement normal surtout en vadrouille.

 

Merci a tous, je vais donc revenir a ma première idée qui étais des 10x50.

Reste a trouvé un modèle correcte, C'est un peu la jungle.

Celle ci ?

https://www.bresser.de/fr/Optique-de-Sport/Jumelles/Entree-de-Gamme/BRESSER-Hunter-10x50-Jumelles.html

???

Modifié 6 août 2022 par Mahou

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Ces jumelles zoom sont extrêmement mauvaise. Je te conseiller plutôt ceci :

https://www.amazon.fr/Jumelles-Étanches-Adultes-Puissante-Observer/dp/B07KXRZYPR

 

On peut les trouver pour environ 70 sur aliexpress. Elles sont plus chères que le modèle mentionné au départ, mais elles sont aussi beaucoup mieux, ce sont des jumelles que tu gardera.

[Mahou]

Merci Hans. Tu les a testées ?

Je préférais des 50 mm pour la luminosité.

[Daniel Rosier]

il y a 58 minutes, Mahou a dit :

Je préférais des 50 mm pour la luminosité.

 

Bonjour, 

 

La luminosité dépend de la pupille de sortie, ici elle est de 5 pour des 10x50 (50:10) et de 5,25 pour les 8x42 (42:8). Donc les 8x42 seront légèrement plus lumineuses que les 10x50. Et un peu plus légères aussi. Et le champ sur le ciel un peu plus grand également. 

Par contre elles seront un peu moins résolvantes que les 10x50 (sûrement ce que tu voulais dire), quoique, si la qualité optique et mécanique est supérieure, les 8x42 pourraient être meilleures.

[LH44]

Comme les autres les jumelles zoom sont à fuir sauf celles tarifée à 5000€ minimum   Faire des jumelles à focale variable c'est complexe un peu comme les objectifs zoom photo et pour 40€ non ça n'existe pas.  De plus 30x c'est un grossissement bien trop fort il te faut un sacré bon trépied qui rendra l'ensemble intransportable en mode rando. 

 

Plusieurs options :

 

1. Jumelles à prismes en toit 8x42 c'est le modèle des ornithologues car elle est légère, elle se glisse dans un sac sans prendre de place, ne nécessite pas de trépied, aussi elles permettent de faire une map à 1 ou 2m à peine (super pour les insectes), elles sont stables même à mains levée, on peut aussi les utiliser pour le ciel ça marche très bien également la pupille de sortie de 5.25mm et parfaitement adaptée pour cet usage.

 

2. Jumelles à prismes de Porro 10x50 c'est le modèle emblématique des astronomes amateurs depuis des décennies, elle est encore très transportable bien que plus volumineuse que la première mais la prise en main est encore meilleure (je trouve) par contre il faut moins trembler à 10x, plus jeune j'y arrivais bien mais là pour moi c'est moins confortable donc soit c'est position allongée soit trépied obligatoire mais les expériences des uns et des autres peuvent être différentes.

 

Dans les 40-50€ je te déconseille les 8x42 car tu aura une paire de très mauvaise qualité (même pas le traitement de phase par ex) donc plutôt 10x50 on en trouve de tout à fait correcte à ce prix là mais il faut chercher quand même ... (AliExp)

 

Modifié 6 août 2022 par LH44

['Bruno]

Il y a 1 heure, Daniel Rosier a dit :

La luminosité dépend de la pupille de sortie, ici elle est de 5 pour des 10x50 (50:10) et de 5,25 pour les 8x42 (42:8). Donc les 8x42 seront légèrement plus lumineuses que les 10x50.

 

Dire les choses de cette façon est trompeur. C'est la clarté des objets étendus (nébuleuses, fond du ciel...) qui dépend de la pupille de sortie. Mais la clarté des étoiles dépend du diamètre (et de la transmission), et la magnitude limite dépend aussi du grossissement. Le diamètre est le critère n°1 : il est évident qu'on verra bien plus de choses avec des jumelles 25x150 qu'avec des jumelles 7x42, pourtant avec la même pupille de sortie.

 

De plus la différence entre 5,25 et 5,00 de pupille de sortie est quand même négligeable.

[norma]

Choisir des jumelles, c'est avant tout accepter son âge  J'ai changé les miennes (excellentes) pour d'autres désormais plus adaptées.

Modifié 6 août 2022 par norma

[Mahou]

Il y a 1 heure, Daniel Rosier a dit :

 

Bonjour, 

 

La luminosité dépend de la pupille de sortie, ici elle est de 5 pour des 10x50 (50:10) et de 5,25 pour les 8x42 (42:8). Donc les 8x42 seront légèrement plus lumineuses que les 10x50. Et un peu plus légères aussi. Et le champ sur le ciel un peu plus grand également. 

Par contre elles seront un peu moins résolvantes que les 10x50 (sûrement ce que tu voulais dire), quoique, si la qualité optique et mécanique est supérieure, les 8x42 pourraient être meilleures.

Désolé de te contrarié, mais il me semble bien que la luminosité d'un instrument ( la quantité de lumière reçu ) dépend de son diamètre d'entré. 

La pupille de sortie dépend de l'œil de chacun ( diamètre de la pupille de l'œil en vision nocturne ). Dans mon cas, je ne risquerais pas pour une pupille supérieur a 6mm.

[macfly51]

Il y a 3 heures, Hans Gruber a dit :

Ces jumelles zoom sont extrêmement mauvaise. Je te conseiller plutôt ceci :

https://www.amazon.fr/Jumelles-Étanches-Adultes-Puissante-Observer/dp/B07KXRZYPR

 

Pour les avoir achetées, je confirme l'excellent rapport qualité/prix de ces jumelles.

Malgré leur marque, je me suis laissé tenté après avoir lu les commentaires plutôt élogieux pour le prix (qui était de 75€ il y a moins de 4 mois...)

Comparées à la Nikon prostaff 7s 8x30 pourtant presque 3x plus chère, la SV47 est très nettement devant en terme de contraste. L'image de la Nikon me paraît "molle" et fade à coté.

Je n'ai pu les comparer qu'en plein jour lors d'une randonnée.

[norma]

Vous mettrai-je d'accord ? Une pupille de sortie ne signifie pas que l'on soit apte pour en profiter : c'est alors une question d'âge (enfin pour moi)  . 5 mm, c'est déjà beaucoup ; 5, 25, c'est moi qui diaphragme ... Enfin, c'est l'esprit.

[LH44]

il y a 6 minutes, macfly51 a dit :

Malgré leur marque, je me suis laissé tenté après avoir lu les commentaires plutôt élogieux pour le prix (qui était de 75€ il y a moins de 4 mois...)

Comparées à la Nikon prostaff 7s 8x30 pourtant presque 3x plus chère, la SV47 est très nettement devant en terme de contraste. L'image de la Nikon me paraît "molle" et fade à coté.

Je n'ai pu les comparer qu'en plein jour lors d'une randonnée.

 

Ben alors je retire ce que j'ai dis plus haut, il semblerait qu'on peut maintenant trouver de bonnes jumelles 8x42 avec traitement FMC, verre Bak4 et étanche de surcroit ... les chinois font surement des prouesses à ces niveau de prix là, elles sont aussi sur Ali pour 73€ livrée avec retour gratuit sous 15j si pas satisfait. 

 

il y a 2 minutes, norma a dit :

Vous mettrai-je d'accord ? Une pupille de sortie ne signifie pas que l'on soit apte pour en profiter : c'est alors une question d'âge (enfin pour moi)  . 5 mm, c'est déjà beaucoup ; 5, 25, c'est moi qui diaphragme ... Enfin, c'est l'esprit.

 

Pour mettre encore plus de monde d'accord je propose qu'on se mesure la pupille dans l'obscurité, je suis pas tout jeune mais encore un bon 7mm d'ouverture max sans forcer, je pense que beaucoup d'astrams qui ont l'habitude de l'obscurité ont de grandes pupilles.

Modifié 6 août 2022 par LH44

[macfly51]

il y a 16 minutes, Mahou a dit :

Désolé de te contrarié, mais il me semble bien que la luminosité d'un instrument ( la quantité de lumière reçu ) dépend de son diamètre d'entré. 

 

Désolé de te contrarier, mais la luminosité des jumelles s'obtient en élevant la pupille de sortie au carré (pour des diamètres d'optique proches évidemment)   

 

[Mahou]

il y a 5 minutes, macfly51 a dit :

 

Désolé de te contrarier, mais la luminosité des jumelles s'obtient en élevant la pupille de sortie au carré (pour des diamètres d'optique proches évidemment)   

 

Ok, je tiens compte de cette précision. Merci de m'avoir repris.

[LH44]

Oui c'est la dimension de la pupille qui compte donc fonction de l'oculaire qu'on a mis derrière, une paire de jumelles de 8x42 ayant une pupille de 5mm la même qu'un telescope de 8 mètres et de même rapport F/D utilisant le même oculaire pourtant la luminosité de la lune, d'une nébuleuse ou d'une galaxie sera la même donc à quoi sert un telescope géant ? Et bien à grossir sans perdre en luminosité !  Et mieux encore à l'oeil nu ouvert à 5mm on verra la même luminosité sur les objets étendus sauf qu'on verra rien en pratique vu que ces objets sont trop petits.

Modifié 6 août 2022 par LH44

[astronome04]

C'est rigolo de vous lire 😉

Les svbony est un excellent choix (c'est celles que j'allais proposé en ED) les ED sont au mêmes prix que les HD 😉

[Mahou]

Merci astronome04. J'ai une expérience plutôt mitigé avec un oculaire Svbony. Donc je préfère me tourné vers des marque réputées dans le domaine.

Mais j'ai peut être tord de resté sur une seule expérience.

il y a 31 minutes, astronome04 a dit :

C'est rigolo de vous lire 😉

Pourquoi ?

[astronome04]

il y a une heure, Mahou a dit :

Merci astronome04. J'ai une expérience plutôt mitigé avec un oculaire Svbony. Donc je préfère me tourné vers des marque réputées dans le domaine.

Mais j'ai peut être tord de resté sur une seule expérience.

Pourquoi ?

Faut pas rester sur des aprioris 😉 avec tes svbony's testes et renvoi si ca te plait pas

Pourquoi? Parce qu'a chaque fois qu'une question est posée sur les jumelles tout le monde réponds la même chose 😁 a croire qu'ils récitent une leçon apprise sur les forums lol

Je viens de sortir sur ma terrasse a l'instant avec une 10x50 et 6.5x21 et je ne vois aucune différence, a part peut être sur la résolution qui est un peu moins bonne sur la 6.5x21 et demande très legerement un peu plus de concentration et encore je chipote un peu pour vous faire plaisir, bon faut dire que la ou j'habite j'ai un ciel particulièrement excellent. Faites le test ce soir si vous sortez, amenez des jumelles avec une pupille de sortie 4mm et une de 5mm et si vous arrivez à faire la différence, chapeau bas lol. Pas a paris ou en belgique lol dans une zone avex ou le ciel est cyan voir vert, allé jaune je suis sympa 😁

['Bruno]

Il y a 3 heures, macfly51 a dit :

Désolé de te contrarier, mais la luminosité des jumelles s'obtient en élevant la pupille de sortie au carré (pour des diamètres d'optique proches évidemment) 

 

La luminosité des jumelles, ça n'existe pas (sauf si les jumelles sont fluorescentes). Là tu parles de la clarté des objets étendus (nébuleuses, fond du ciel...) C'est intéressant mais pas essentiel, je trouve. La notion de magnitude limite me paraît bien plus importante.

[LH44]

Il y a 7 heures, astronome04 a dit :

Je viens de sortir sur ma terrasse a l'instant avec une 10x50 et 6.5x21 et je ne vois aucune différence

 

Pourtant à 10x fois on voit beaucoup plus d'étoile, mais je te l'accorde on a pas tous la même acuité visuelle non plus celà module un peu la théorie aussi  

 

Il y a 7 heures, astronome04 a dit :

Faites le test ce soir si vous sortez, amenez des jumelles avec une pupille de sortie 4mm et une de 5mm et si vous arrivez à faire la différence

 

Sur un objet étendu ce sera ténu mais visible un peu quand même en y passant du temps pas juste en zappant rapidement d'un objet à l'autre, après ce sera le grossissement qui marquera la différence (plus d'étoiles visibles).

Modifié 7 août 2022 par LH44

[Mahou]

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

 

La luminosité des jumelles, ça n'existe pas (sauf si les jumelles sont fluorescentes). Là tu parles de la clarté des objets étendus (nébuleuses, fond du ciel...) C'est intéressant mais pas essentiel, je trouve. La notion de magnitude limite me paraît bien plus importante.

 

Il y a 4 heures, Mahou a dit :

la luminosité d'un instrument ( la quantité de lumière reçu ) dépend de son diamètre d'entré. 

 

[Daniel Rosier]

Il y a 5 heures, Mahou a dit :

Désolé de te contrarié, mais il me semble bien que la luminosité d'un instrument ( la quantité de lumière reçu ) dépend de son diamètre d'entré. 

 

Pas de soucis Mahou!

 

Pour ma part, cela fait des années que j'utilise des 10x50 avec plaisir en CP comme pour la lune en complément de mon mak.

 

Mes jumelles m'ont couté 40 euros neuves, des celestron g2 up close. Qualité correcte sur le ciel.

 

Mais si tu veux vraiment en profiter un maximum, il faut les utiliser dans un excellent ciel !! Il y a quelques jours à peine, je m'en suis mit plein les mirettes dans un ciel de montagne, fabuleux ! Rien à voir avec mon ciel pollué par les lumières 😄. Mes jujus, je les emmène toujours quand je vais sous de bons cieux.

 

Bon choix !

 

[Alhajoth]

il y a 3 minutes, Daniel Rosier a dit :

Mais si tu veux vraiment en profiter un maximum, il faut les utiliser dans un excellent ciel !! Il y a quelques jours à peine, je m'en suis mit plein les mirettes dans un ciel de montagne, fabuleux ! Rien à voir avec mon ciel pollué par les lumières 😄. Mes jujus, je les emmène toujours quand je vais sous de bons cieux.

 

Complètement d'accord.

Retrouver des Messier aux jumelles, quel pied.

Quant à Melotte 20... C'est un régal.

[Daniel Rosier]

il y a 6 minutes, Alhajoth a dit :

 

Complètement d'accord.

Retrouver des Messier aux jumelles, quel pied.

Quant à Melotte 20... C'est un régal.

 

Et le Sagittaire !

La Lagune (une de mes préférées) et Trifide dans le même champ !

[Hans Gruber]

Il y a 11 heures, Mahou a dit :

Merci Hans. Tu les a testées ?

Je préférais des 50 mm pour la luminosité.

 

Oui je les teste quasiment à chaque sortie J'aime beaucoup retrouver les objets de Messier avec, mais il faut un bon ciel.

J'avais avant des 10x50 Bresser, qui sont très bien pour débuter, mais les SVbony sont nettement au dessus en terme de définition d'image ou de qualité de construction.

J'avais payé ces jumelles 35 euros il y a pile 1 an, et depuis elles n'ont pas cessé d'augmenter...