Grand débutant (astro et traitement) - M31 Andromède (1ère photo !)

[crocsblancs]

Bonjour à tous, 

 

Grand débutant, mais bénéficiant de l'aide d'un copain qui s'y connait, j'ai fait ma première photo - M31

Je vous partage la meilleure (enfin je trouve), et je me suis inscrit pour bénéficier de vos expériences. 

Effectivement plus j'ai de photos et moins je trouve l'impact dans le rendu final... ce qui est au minimum frustrant 🤪

La je dois avoir environ 300 photos (... et à 600 rien de plus dans le rendu, voir même clairement moins bien...  quid pré et post traitements différents ?)

 

Matos
Skywatcher adventurer 2i / EOS 700D / Samyang 135 (la plus part en prêt d'ailleurs :p)

Prétraitement - Siril

Post traitement - LightRoom

Exifs
Il s'agit de pose de 60' en iso 200 ouvert à f2 (je pense certains réagirons car j'ai vu en parcourant qq forums qu'en astro c'est souvent 400-800 iso ouvert à f5 pour le piqué... avec des temps de poses différents pour M31 (bras et coeur de M31)  => je suis preneur de toutes vos remarques avec grand plaisir !!! 

 

 

Je l'a trouve très jolie, d'ailleurs mon pote en ai un peu jaloux apparemment, mais je veux encore l'améliorer (si possible avec le matos vu ci dessous, ou en m'indiquant avec quoi dans un budget très serré).

Logiciels
Sous Siril j'ai du suivre le mod'op dispo sur le site SIRIL (qui ressemble bcp à celui que j'ai vu ici :D)
(J'ai ptet du faire un double ashin, le dernier avant l'enregistrement pour noircir le ciel profond).

Sous LR, j'ai tiré sur le bleu au démarrage (notamment pour faire ressortir les bras avec une jolie couleur bleutée en périphérie), puis j'ai cherché à éclaircir le centre en blanc puis à faire ressortir les bras (orange) en augmentant la saturation et en diminuant la luminescence du rouge/orange/jaune (de mémoire). 
Et j'ai réduit la netteté pour réduire le bruit. 

Je crois j'ai de d'abération (?), mais SIRIL ne connait pas le samyang 135.

Pourriez vous m'indiquer pourquoi je n'arrive pas à mieux depuis ? 

 

Merci pour tous vos retours et vos conseils pour avoir encore plus de détail sur cette magnifique et grande galaxie

(pm: j'ai recadré très -trop?- proche dès le début du pré-traitement)

 

Bon ciel à tous !

Crocsblancs

 

[TuxAstro]

Bonsoir et bienvenu ...

 

Elle est très bien cette photo, pour une première bravo, pourquoi ISO200, il faut faire des poses plus courtes pour avoir le cœur et faire un masque.

Je dis encore BRAVO, c'est beau pour cette première !!! 

[crocsblancs]

il y a 5 minutes, TuxAstro a dit :

Bonsoir et bienvenu ...

 

Elle est très bien cette photo, pour une première bravo, pourquoi ISO200, il faut faire des poses plus courtes pour avoir le cœur et faire un masque.

Je dis encore BRAVO, c'est beau pour cette première !!! 

Bonsoir TuxAstro, merci pour ta réponse! 
 

Un masque? c'est à dire je traite le coeur en dehors du reste et je combine les deux clichés ? 
Tu ferais quoi comme durée + ouverture avec le samyang 135 ?

 

Et pour le détail des bras, 60s c'est suffisant? Idem, tu préconiserais quoi comme iso/focale? 

Et surtout pourquoi (c'est en comprenant qu'on progresse :p) ? 

Merci à toi

PS: j'ai pas précisé, mais je n'ai pas de FLATS (faut je m'achète un ptit pad ou autre pour les faire...)  et peut être même peut être pas d'offsets sur celle ci
Je découvre leurs importances petit à petit en parcourant différents sujets 

 

[GeoffreyJoe]

Bien joué pour une première !

 

Mon conseil d'à peine moins débutant que toi : montes les ISO, en faisant des darks tu fera disparaître le bruit à l'empilement 60s de pose me parait cohérent, après fais quelques essais pour voir si tu ne crame pas trop le coeur. Pour Andromède j'avais des poses unitaires de 20s (j'arrivais pas à plus avec ma monture mécanique), ISO 2000 à f3.5.

[crocsblancs]

hello Geoffrey, merci
j'ai baissé les iso pour pas cramé le coeur justement en 60s, mais j'aurais peut être juste dû fermer ou réduire le temps de pause comme le dit Tux.

 

Je suis aussi débutant photo (ça aide pas), j'ai encore du mal à comprendre et optimiser les impacts ISO/Ouverture/temps de pause. 

 

[GeoffreyJoe]

il y a 4 minutes, crocsblancs a dit :

Je suis aussi débutant photo (ça aide pas), j'ai encore du mal à comprendre et optimiser les impacts ISO/Ouverture/temps de pause. 
 

 

Ah oui, apprendre en même temps la photo et l'astrophoto, tu aimes les challenges dis donc 😄

Si tu fermes un peu, tu limites les aberrations chromatiques type coma ou autres, et tu aura une image avec plus de piqué (un effet plus net, plus précis). Le temps de pose, dans l'idéal, il en faut pas mal: 60, 90, 120, 300 secondes de poses unitaires sont courantes pour de l'astrophoto, mais attention ! Plus ton temps de pose unitaire est long, plus le suivi de ta monture (et sa mise en station, son équilibrage, etc) doit être bon ! Les ISO, théoriquement tu peux monter assez haut. Il existe un site (je crois que c'est dxomark) qui t'indique quel réglage ISO pour le meilleur ratio signal / bruit pour ton appareil.

 

Fais des tests avec tout ça, en faisant attention à ne pas cramer le coeur, et ensuite... accumule les poses !! 

[BlackSamedi]

c'est pas trés constructif,mais "WOW"

 

c'est excellent pour qqu'un qui débute!

Modifié 7 août 2022 par BlackSamedi

[crocsblancs]

il y a 15 minutes, GeoffreyJoe a dit :

 

Ah oui, apprendre en même temps la photo et l'astrophoto, tu aimes les challenges dis donc 😄

Si tu fermes un peu, tu limites les aberrations chromatiques type coma ou autres, et tu aura une image avec plus de piqué (un effet plus net, plus précis). Le temps de pose, dans l'idéal, il en faut pas mal: 60, 90, 120, 300 secondes de poses unitaires sont courantes pour de l'astrophoto, mais attention ! Plus ton temps de pose unitaire est long, plus le suivi de ta monture (et sa mise en station, son équilibrage, etc) doit être bon ! Les ISO, théoriquement tu peux monter assez haut. Il existe un site (je crois que c'est dxomark) qui t'indique quel réglage ISO pour le meilleur ratio signal / bruit pour ton appareil.

 

Fais des tests avec tout ça, en faisant attention à ne pas cramer le coeur, et ensuite... accumule les poses !! 

Merci beaucoup, oui c'est vrai pour les challenges, j'apprends vite généralement mais du coup je pose beaucoup de questions basiques 😜

 

ok pour les aberrations, souvent c'est en fermant d'un ou deux crans qu'il y en a le moins de ce que j'ai vu sur certains tests. 
Pour l'ISO faut je vois ce site ça semble intéressant. 

 

merci et belles soirées à toi, les prochaines s'annoncent pas mal

 

pour les autres lecteurs je suis preneur (et très curieux) d'autres remarques évidemment 
 

 

il y a 10 minutes, BlackSamedi a dit :

c'est pas trés constructif,mais "WOW"

 

c'est excellent pour qqu'un qui débute!

😁 merci. 

[crocsblancs]

Bonsoir, 

 

une photo issue de la seule session d'hier soir, sans tri pour un test rapide
Iso400 - 5.6 / 30sec. qu'avec des darks 

bizarrement j'arrive peu ou prou au même résultat qu'en 1min, 200iso, f2 sur mon 700D

 

 

 

faut maintenant que j'essaie de prendre l'ensemble des pauses pour tester... je dois avec près de 10-12h de pause en total.
 

Mais si je monte les iso c'est vraiment très clair, et je sais pas encore faire de masque pour la technique de TUX. 
 

 

[Titophe]

Il y a quelques règles et trucs & astuces simples à connaître en astrophoto:

1/ la quantité de lumière arrivant sur le capteur de ton APN est inversement proportionnelle au carré du rapport f/d. Ainsi si tu diaphragme ton objectif à 5.6 au lieu de 2.8, il faudra poser 4 fois plus longtemps… on peut compenser cet effet artificiellement en augmentant les ISO d’un facteur 4 mais le bruit est aussi multiplié par 4. 
2/ le bruit dans l’image finale après empilement est inversement proportionnel au carré du nombre de pose. Ainsi empiler 20 brutes au lieu de 10 par exemple, conduit à diminuer le bruit d’un facteur 1.4 (racine carré de 2)

3/ le choix optimum des ISO est dépendant du capteur et de son électronique associé. Il permet de minimiser le bruit de lecture tout en conservant une dynamique du capteur correcte. Il faut regarder sur les sites spécialisés ce qui est recommandé pour ton APN (chez Canon c’est souvent autour de 800ISO)

4/ pour le temps de pose, il y a un un excellent sujet à lire sur ce forum by @Colmic ...

5/ pour faire les flats sans matériel : le ciel du matin avec un linge blanc sur l'extrémité de son tube est suffisant...

 

Modifié 10 août 2022 par Titophe

[crocsblancs]

 

Bonsoir, et merci pour ces détails techniques enrichissants et les divers liens. 

Pour les flats, j'ai a priori une solution en ayant acheté une tablette pour dessin rétroéclairée blanche à 13e chez action, j'arrive aux 2/3 de l'histogramme à 100ISO.

 

 

[crocsblancs]

Hello, 

 

j'ai revu mon pré traitement SIRIL et traitement sous LR
Je pense pas obtenir mieux avec un simple Skywatcher Adventurer / 700D + Samyang 135.
Je post ici pour m'en souvenir la prochaine fois que j'y reviendrai, je l'espère avec un meilleur matos

[BlackSamedi]

Il y a 4 heures, crocsblancs a dit :

je l'espère avec un meilleur matos

 

Avec tes premiers "bouts d'essais" tu DOIS acheter du meilleur matos.....car ça part trés fort....

 

Regarde les objectifs/lulus d'Askar:

 

style: https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/astrographes/téléobjectif-fma180-f-4-5-askar_detail

 

achétes du matos à toi (pas en pret) et taffes,tu risques de vraiment faire des trucs qui valent vraiment la peine

Modifié 13 août 2022 par BlackSamedi

[crocsblancs]

Hello @BlackSamedi
Merci pour ton passage ici et ton message. 
Je n'avais pas encore considéré ce genre de matériel. ça à l'air vraiment bien et adaptatif, avec un simple bague T2 que je pourrais peut être même imprimer en 3d.

Je suis très long à me décider généralement, car j'ai besoin de comprendre ce que j'achète. Du coup la c'est full documentation en commençant par les innombrables topics et commentaires de Colmic. 

 

Le prêt de matériel la c'est vraiment pour me familiariser avec la photo/le ciel et les nombreux réglages et difficultés. 
D'ailleurs j'ai vu un topic aussi sur du matériel, et les EQ5 semblent être des bonnes montures. A suivre. 

Objectif = commencer mon set up d'ici Noel (ou avant si je craque, ce qui est très probable :) )

 

Il y a 2 heures, BlackSamedi a dit :

..car ça part trés fort....

 

Merci :), bonne soirée

[BlackSamedi]

Il y a 2 heures, crocsblancs a dit :

Je n'avais pas encore considéré ce genre de matériel. ça à l'air vraiment bien et adaptatif

 

assez ,oui.....des exemples à l'arraches de trucs fais avec (c'est pas de moi,hein):

 

 

 

 

 

c'est sympa,quoi......

 

 

Modifié 13 août 2022 par BlackSamedi

[crocsblancs]

Le 14/08/2022 à 00:48, BlackSamedi a dit :

c'est sympa,quoi......

heu carrément oui