AZEQ6 - Imprecision pointage

lucky09 · 12 août 2022

Bonsoir,

Sur les conseils de certains d'entre vous sur ce forum et après moult déboire avec une monture celestron, j'ai acquis une AZEQ6 Pro !

D'apparence c'est une belle monture et le suivi semble quand même bien mieux que celui des montures celestron. Par contre le GOTO et le pointage c'est une catastrophe ....

J'ai beau lire et relire la documentation, je suis à peu prés certain de ne pas me planter, notamment dans le format de la date du timezone et du daylight saving.

J'ai fait mes essais en faisant l'alignement au VP et sans : même résultat !

La monture pointe bien dans la bonne direction mais je n'ai jamais les objets dans l’oculaire réticulé et il me faut jouer du RA et du DEC pour centrer les objets

Voila comment je fais :

1-Je place mon trépieds de niveau et j'installe monture et tube. Le tube pointe bien la polaire.

2- Je démarre la monture et commence la séquence de la raquette jusqu'à à avoir le polaris clock

2- je règle le VP (nouveau VP skywarcher), je remet manuellement le tube en direction de la polaire en tournant les deux axes DEC et RA (mon erreur est peut être là !

4- je demande un alignement 3 étoiles : en ce moment il me propose arcturus, Duhbe et Vega.

Aucunes étoiles proposées ne tombent dans le champ de l'oculaire réticulé de 12 mm, certes pour la première ce peut être normal ... mais les autres non plus !

Le pointage d'autres objet ne donnent pas de meilleur résultats, Deneb, altair tombent à coté .... les planètes du moment aussi ....

Ce soir, c'est pire il est aller me pointer arcturus au centre de la terre ...............

Lors de mes premières tentatives, sans faire attention j'avais placés les vis de serrage de la tête de monture à droite, alors que la doc spécifie de les mettre à gauche, j'ai donc testé c'est pas mieux c'est pire ...

J'ai également essayé de désactiver les encodeurs comme dits dans certains forums, effacé le es réglages PAE ... reset usine, rien n'y fait !

Je ne sais plus dans quelle direction chercher d’où ce message "d'appel au secours" pour obtenir, encore une fois, une éventuelle aide de cette communauté.

J'ai cru comprendre que beaucoup de nouveaux utilisateurs de cette monture ont eut des soucis similaires, mais je n'ai, encore trouvé aucunes solutions

Je doit probablement m'y prendre comme un manche, et je commence à être fort déçus de mon investissement. Ce que je ne comprends pas c'est que même si la mise en station est mauvaise, il devrait au moins pointer correctement les objets, là je ne les aie même pas dans l'occulaire. La mise en station ne devrait avoir une influence que sur la qualité du suivi ... ou alors je n'ai vraiment rien compris !!!

Merci par avance .....

LucaR · 12 août 2022

Je vais pas vraiment pouvoir t'aider bien que j'ai une azeq6: je ne l'utilise que pour la photo et je pointe à l'astrométrie - je n'ai même jamais sorti la raquette de la valise! Et je n'ai pas spécialement de souci de pointage du coup.

Mais dans ta liste d'étapes de démarrage quelque chose m'interpelle: tu fais une mise en station? Comme tu ne cite pas les vis AZ et ALT je me pose la question 🙂

lucky09 · 12 août 2022

Bonsoir,

Oui bien sur, je point en premier, avant d'allumer, je vise la polaire. Puis j'allume la monture je rentre les infos de date, d'heure, de lieu arrivé à l'affichage du polaris clock je place la polaire au bon endroit dans le VP avec les vis d'azimuth et d'altitude. Pour ca je tourne mont tube de 90° en dec, et j'incline l'axe RA grâce au niveau à bulle du VP (qui est bien règlé, j'ai vérifié en faisant, aussi, manuellement). Puis je replace manuellement la monture les contrepoids vers le bas et le tube vers la polaire (position home) et je lance la procédure d'allignement de la raquette ...

J'ai également essayé sans la raquette avec le logiciel carte du ciel mais même résultat ! Le seul objet que j'aie réussi à avoir dans le champs c'est M13 ne me demandait pas pourquoi je ne sais pas !!!

C'est là que j'ai put comparer la qualité du suivi de cette monture par rapport à mon ancienne celestron en faisant quelques images. Par contre coté qualité GOTO la Celextron est plus que gagnante ...

Merci,

Modifié 12 août 2022 par lucky09

lucky09 · 12 août 2022

Re:

LucaR vous parlez d'astrometrie pourriez vous me donner des infos sur ce sujet, es-ce simple ? Comment cela fonctionne-t-il je ne connais pas du tout ce sujet ....

Merci,

joker0247 · 13 août 2022

Salut, tu peux essayer de Parker la monture après la mise en station pour la remettre dans sa position home puis éteindre rallumer deparker et tenter une calibration. J'ai eu souvent ce problème avec mon HEQ5.

Alexis

Fred_76 · 13 août 2022

Je n’ai jamais été convaincu de l’alignement des montures Goto. J’ai eu une HEQ5, EQ6 puis AzEQ6 et à chaque fois, comme toi, pointage à la raquette déconcertant.

Finalement, j’ai opté pour une solution radicalement plus simple. Je faisais une mise en station précise. Puis je déplaçais le télescope à la main vers une étoile bien visible pas trop loin de la cible en finalisant à l’écran du retour Liveview avec les curseurs de déplacement de Carte du Ciel. Une fois l’étoile bien centrée je synchronisais cette position dans Carte du Ciel. Puis je déplaçais le télescope de proche en proche, via CDC, à chaque fois en me resynchronisant, jusqu’à la cible. En moins de 2 minutes j’étais sur la cible, bien moins de temps qu’il n’en fallait pour faire la procédure d’alignement 3 étoiles pour le goto !

Comme dans une nuit on ne doit shooter qu’un seul objet, je trouvais inutile de devoir régler convenablement le goto… Si je devais imager un deuxième objet, il me suffisais de recommencer.

Pas besoin non plus de lancer des logiciels et procédures sophistiquées avec astrométries… plus il y a de truc en route plus ça risque de planter. Donc c’était Ascom, CDC, PHD2 et EOS Utilities, c’est tout.

En fait la raquette n’est pas sortie beaucoup du carton (je n’ai jamais utilisé celle de l’AzEQ6 par exemple).

LH44 · 13 août 2022

il y a 14 minutes, Fred_76 a dit :

En fait la raquette n’est pas sortie beaucoup du carton (je n’ai jamais utilisé celle de l’AzEQ6 par exemple).

D'aileurs Skywatcher ne la propose plus maintenant elle a été remplacée par un module Wifi

HEQ5

EQ6

Fred_76 · 13 août 2022

il y a 14 minutes, LH44 a dit :

D'aileurs Skywatcher ne la propose plus maintenant elle a été remplacée par un module Wifi

HEQ5

EQ6

Mouais, ce n’est pas vraiment pour la même raison !

krotdebouk · 13 août 2022

il y a 4 minutes, LH44 a dit :

D'aileurs Skywatcher ne la propose plus maintenant elle a été remplacée par un module Wifi

J'ai acheté une HEQ5 avec raquette en janvier 2022, 1150 € et maintenant c'est 1199 € mais sans la raquette à 215 € : +264 €, + 25% en 6 mois 1/2. Là ça va être compliqué de justifier la hausse par le prix de l'électronique... Fantastique, nettement mieux que le livret A.

Pour l'astrométrie, il faut avoir une caméra sur l'instrument. Une fois l'image faite, le logiciel kivabien (ASTAP par exemple) permet de savoir où pointe l'instrument. Il calcule l'écart entre la position pointée et la position demandée, corrige en faisant déplacer la monture via le logiciel de pilotage, refait une image etc.. En 2 ou 3 itérations, le pointage est correct à quelques petites dizaines de pixels près. L'astrométrie est plutôt utile et réalisable en astrophoto puisque c'est la caméra d'imagerie qui sert.

lucky09 · 13 août 2022

Bonjour,

Déjà merci pour vos réponses et propositions ! J'avoue que mon 4e tests hier soir m'as dépité, et que je suis aller me coucher avec l'envie de tout revendre ....

Bon alors, j'ai acheté ma monture 2 mois trop tôt .... chez un vendeur très connu (que je ne citerais pas...) et j'ai la raquette V5

Concernant les gotos je dois dire que je suis étonné de certaines réponses (attention je ne dis pas que ces réponses ont tord !!),mais mon expérience mais mon expérience m'a montré que ca marches plutôt bien :

- Meade LX90 première generation, pointage relativement précis par contre mise en station et suivie infernaux à faire même avec une table équatoriale.

- Celestron CGEM (1ere generation), pointage précis (possibilité d'aligner sur n étoiles et pas seulement 3) par contre suivie lamentable et beaucoup de déboire avec l’électronique.

- Skywatcher (pour l'instant) pointage lamentable par contre le suivi semble être super (peut être les modifs du vendeur ?).

Il y a une chose que je ne n'ai pas précisé et qui est la seule chose que je n'ai pas tenté. C'est l'alimentation électrique ! Pour l'instant pour des raisons pratiques j'utilisais un powertank skywatcher acheté initialement pour les pare buée. Peut être que les batteries commencent à fatiguer (sur les onduleurs il faut bien changer les batteries tout les 5 ans) ... Je ne vois plus que ca ! Il va me falloir essayer sur le secteur. Car 12v8 est peut être insuffisant .... Bien que bizarrement ça soit suffisant pour aller dans la bonne direction.

J'ai également suspecté l'option du retournement au méridien, je lai donc désactivé mais, suite à ça la monture s'est mise à pointer n'importe ou, j'ai fait un reset mais ça n'as rien amélioré, arcturus s'est retrouvée au centre de la terre à 23h00 ... etrange !

Effectivement ce que propose Joker me semble intéressant, faire la mise en station, parker, et redémarrer avec un alignement. J'ai deja tenté cela mais sans faire la mise en station. Je n'arrive pas à comprendre (peut être que quelqu'un peut m'expliquer) pourquoi la mise en station serait si importante à faire d'abord .... le goto n'ayant rien à voir avec d’autant que la raquette contient un outils pour la corriger, outil qui est super simple et pratique. Je ne crois pas que mon problème vienne de là !

J'ai même pensé à un problème d’équilibrage (j'ai posé des questions sur le sujet d'ailleurs dans ce forum) ... et je pointe toujours dans la bonne direction mais les objets sont toujours loin de l'occulaire reticulé.

Il en est de meme pour la mise à niveau

J'ai egalement essayé avec CDC sans la raquette, pareil : bonne direction mais objet loin ... etrangement le seul objet qui arrivé sur le bord est M13, altair, deneb, antares, M57, arcturus tombent hors champs ! INOUI

Le GOTO est important pour moi, avec ma vue de taupe il m'aide bien et je le trouvais tellement pratique sur la CGEM que j'aie maintenant du mal à m'en passer.

Je vais me renseigner sur l’astrométrie, déjà par curiosité et ensuit si ce doit être la solution pourquoi pas.

Autre précision je pratique dans mon jardin pratiquement toujours au même endroit à quelques centimètres pret ....

Je vous remercie pour toutes ces informations et je ne manquerai pas de vous tenir informé de moon ... épopée !!!

joker0247 · 13 août 2022

il y a 3 minutes, lucky09 a dit :

Je n'arrive pas à comprendre (peut être que quelqu'un peut m'expliquer) pourquoi la mise en station serait si importante à faire d'abord .... l

Lorsque l'on fait la mise en station on n'a pas le choix en général de faire tourner l'axe DEC pour pouvoir voir à travers le viseur polaire et l'axe AD parfois pour mettre le réticule du vp à la verticale. Ainsi une fois la MES faite il faut réorienter correctement les axes dans leur position de départ, ce qui peut être imprécis si l'on n'a pas fait de repères sur la monture et engendrer un décalage lors du premier pointage (le goto utilise la position actuelle des axes comme référence pour le pointage donc si on a décalé les axes par rapport à la position de départ ça décale le pointage). D'où le parkage de la monture qui en principe replace les axes correctement. J'espère être assez clair pas facile d'expliquer ça comme ça...

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Oui merci, Jocker, j'ai bien compris, et j'avoue ne pas avoir penser à faire cela ... C'est si simple ! Tu fais la MES, tu éteint, tu rallumes et tu fait l'alignement ...

N’empêche que pour moi ; j'ai peut être tord ; on devrait pouvoir faire la mise en station après la configuration du goto ... En alignant sommairement vers le nord au départ le goto devrait pouvoir l'initialiser correctement ?

Je persiste, et je signe, la mise en station n'a un impact que sur la qualité de suivie .......... enfin pour moi.

Si les orages veulent nous laisser tranquille ce soir, je vais essayer ta méthode quand même elle me parait sensée et au point ou j'en suis je ne risque rien !

Merci,

joker0247 · 13 août 2022

il y a 14 minutes, lucky09 a dit :

N’empêche que pour moi ; j'ai peut être tord ; on devrait pouvoir faire la mise en station après la configuration du goto ... En alignant sommairement vers le nord au départ le goto devrait pouvoir l'initialiser correctement ?

Je persiste, et je signe, la mise en station n'a un impact que sur la qualité de suivie .......... enfin pour moi.

Supposons le cas suivant : la monture n'est pas correctement mise en station. Lorsque la monture va se déplacer selon ses axes, elle ne va pas suivre les axes réels des coordonnées équatoriales mais des axes décalés. Et donc pointer à côté... Enfin ça me paraît logique en tout cas

il y a 14 minutes, lucky09 a dit :

Tu fais la MES, tu éteint, tu rallumes et tu fait l'alignement ...

Precision : MES, tu parkes la monture, éteins éventuellement si tu utilises la raquette sinon tu déparkes tout de suite si tu fait ça avec eqmod, puis tu calibres le goto.

Modifié 13 août 2022 par joker0247

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Oui ... mais non ! Peut être suis-je trop imprégné par celestron .... Comme c'est indiqué dans la doc qu'il faut faire la MES puis l'alignement je suppose qu'il y a une raison, donc je le fais ! Peut être que celestron est plus avance que skywatcher sur le sujet ? Mais sur la CGEM la mise en station se faisait après.

Mais j'avoue mon incompétence sur ce sujet

Du coup en vous lisant, je me dis la polaire dans le VP est bien petite, es-ce que je viserai la bonne étoile ? Es-ce que mon tube pointes la polaire et le VP à coté ? J'en doute mais ce sont des points qu'il va me falloir verifier

Je suis en train de chercher des docs sur astrap en même temps ... et ce qui me rassure un peu c'est que apparemment je ne serais pas le seul dans ce cas là .... mais je ne trouve pas pour autant de solution !

Merci,

Fred_76 · 13 août 2022

Les coordonnées célestes ont pour référence le Nord céleste. Il est donc important d’avoir fait une mise en station correcte, mais sans chipoter, pour que le Goto fonctionne correctement. L’alignement sur 3 étoiles permet de corriger l’erreur de MES, mais moins il y a d’erreur, mieux c’est. En tous cas, une fois l’alignement fait, il ne faut plus toucher à la MES.

N’oublie pas non plus l’erreur de cône. Le manuel SW explique comment la corriger.

lucky09 · 13 août 2022

Re:

C'est exactement ce que je pense en disant que en visant juste la polaire, qui est une MES sommaire (pour moi), et sans utiliser le VP, l'alignement du goto devrait pouvoir se faire ... Alors que la première étoile de pointage ne soit pas dans le champs, je le conçoit, mais les autres ? Et surtout que après l'alignement aucun objet sauf 1 ne tombe dans le champ de l'oculaire ... suis-je condammné à n'observer que M13 ? L'hiver av etre long ....

Par exemple, hier soir, la monture dme demande de pointer arcturus, je la recentre dans lo'oculaire réticulé, je valide je finis l'aligement, je teste sur quelques etoiles (avec la plein lune pas evident), je tombe bien entendu à coté ... Je tente alors d'aller sur arcturus .... et bien je tombe à coté aussi alors qu'elle a servie pour l'alignement et que je l'ai validée ....

Un truc de dingue !

Merci,

fcouma · 13 août 2022

J'ai une AZEQ6 achetée d'occase mais je ne l'utilise uniquement qu'en photo, l'astrométrie me trouve l'objet même sans faire la MES.

Je testerai en désactivant l'astrométrie pour voir si ça pointe dans les choux ou non...

Modifié 13 août 2022 par fcouma

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Merci je suis en train de chercher des tutos sur l'asdtrometrie, vous faites comment tous, les tutos ne sont pas legions surtout en francais .....

Merci,

fcouma · 13 août 2022

il y a 20 minutes, lucky09 a dit :

vous faites comment tous, les tutos ne sont pas legions surtout en francais .....

Généralement tu utilises l'astrométrie (platesolve) quand tu fais de la photo puisqu'il faut une caméra ou un APN

J'ai commencé à m'y intéresser quand j'utilisais le logiciel Sharpcap : il faut télécharger par exemple ASTAP et télécharger par exemple la base de données associée : H18 en indiquant ensuite à ASTAP la focale de ton instrument et la taille des pixels du capteur de la caméra

Je l'ai aussi testé avec le logiciel NINA

Encore plus simple : l'ASIAIR qui est plutôt plug&Play

Mais tout ça ne donne pas d'explication sur ton problème premier

Comme je n'ai jamais utilisé la raquette avec l'AZEQ6 ni avec mon ex HEQ5 Pro...

Par contre, j'ai utilisé celle de mon ancien Flextube 355mm goto et ça marchait pas mal (le comble pour une monture Alt Az)

Modifié 13 août 2022 par fcouma

lucky09 · 13 août 2022

Re:

J'ai une camera déjà une orion starshoot G3, la aussi première generation là aussi .... je m’étais équipé dans le passé pour faire de la photo et jamais je n'y étais arrivé en raison d'un mauvais suivi ....

Je n'ai meme pas eu le temsp de me pencher sur les réglages de gain d'offset et autres de cette camera tellement je suis accaparé par tous les soucis que j'aie eu avec la mise en station et/ou l'alignement.

Alors avant de m'embarquer dans l'achat d'un asiair (ou d'un eagle 4) je prefere être sur que je suis capable d'utiliser le matériel ..... D'ailleurs de ce que j'aie cru comprendre c'est que asiair est surtout orienté matériel ZWO ! Mais ça comme je le disais je verrai plus tard, il me faut d'abord régler ce problème de pointage ou trouver une solution qui me permette de pointer les objets correctement ; peu importe si la méthode est une raquette un ordinateur, un satellite ...

Je suis persuadé de passer à cote d'un petit truc, je suis sur que c'est un truc tordue simple, bénin mais quoi ?

Donc je regarde au cas ou comment fonctionne cet astrometrie, si ça doit fonctionner je prends .........

Je dois déjà essayer la solution de Joker et d'alimenter la monture avec le secteur et non plus avec le powertank skywatcher (le gros en plus, celui qui fait aussi radio ...)

Merci,

krotdebouk · 13 août 2022

Ta caméra Orion n'est pas prise en charge par l'asiair, ça règle déjà une possibilité.

Puisque tu te fiches de la méthode et que le PC en fait partie, je te conseillerai de regarder NINA de près (gratuit). Mon AZEQ6 fonctionne avec, via EQMOD et sans aucune subtilité, astrométrie ASTAP comprise. Visiblement tu n'as pas pris d'habitudes avec un soft en particulier, c'est peut être l'occasion de t'y mettre.

NINA est utilisé par de plus en plus de monde, tu devrais trouver toute l'aide nécessaire pour faire fonctionner ton setup ici ou avec de nombreux tutos en français

Modifié 13 août 2022 par krotdebouk

fcouma · 13 août 2022

Quel est l'instrument sur l'AZEQ6 ?

Parce qu'avec une caméra dont la résolution est de 752*582 et si la focale du tube est élevée, l'astrométrie ne fonctionnera pas (champ trop petit)

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Pour la camera je m'en doutais un peu, et je pense qu'à l’époque j'ai fait un peut trop de bêtise (avec l'age on prends de la bouteille ...) en achetant les matériels que j'ai maintenant ! C'est pour cela que je veux dorénavant procéder par étape et ne pas avoir à me retrouver avec du matos et dépenser l'argent pour le plaisir de le dépenser ! Mais il me faudra TRES probablement me re-equiper et reconvertir la G3 en autoguideur peut-être !

En effet je ne suis pas fixé sur une solution précise, le but est que ça fonctionne donc je suis prêt à tout ! Je vais aller voir NINA aussi j’étais en train de chercher sur ASTAP ... mais je vais regarder NINA effectivement il semble y avoir plsu de tuto.

Merci,

joker0247 · 13 août 2022

+1 pour nina 😉

Mais je te conseille de tester les autres solutions avant, c'est toujours mieux de comprendre ce qu'on fait avant de laisser une machine faire tout le job 😜

Alexis

krotdebouk · 13 août 2022

il y a 4 minutes, lucky09 a dit :

Je vais aller voir NINA aussi j’étais en train de chercher sur ASTAP

ASTAP est le logiciel qui servira à NINA pour faire l'astrométrie. Il faut bien que quelque chose fasse une image et l'envoie à ASTAP pour les calculs, puis que quelque chose donne les ordres de corrections à la monture. C'est le job de NINA, entre autres.

C'est quoi ton instrument ?

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Je viens de regarder ce tuto

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwicmN_08cP5AhWkxoUKHdkqCPcQwqsBegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DVTXy0eJujOo&usg=AOvVaw2zw8_DE8GULl37BfOmXRcy

Il est certes pas mal mais il parle de MES pas d'alignement ... ou alors je suis en train de melanger la philosphie celestron, meade et skywatcher !

Ce qui tendrait à dire ce que disait Fred_76 me semble-t-il qur ces montures la MES est primordiale pour un bon alignement ..........

Ce qui voudrait alors dire que je merde ma MES au VP !

Bon les test sont foutus pour ce soir la tendance est à l'orage ca se couvre d'ailleurs, donc ce soir tuto, tuto et tuto !

Merci

Re:

Pardon fcouma je ne t'ai pas repondu, c'est un smicdt de 203 mm et 2000 de focale plusprecisement le tube de mon premier LX90 qui optiquement me satisfait encore ....

Merci,

fcouma · 13 août 2022

il y a 9 minutes, lucky09 a dit :

c'est un smicdt de 203 mm et 2000 de focale

C'est mort pour la G3 : a focale est super longue, le champ va être minuscule même avec un réducteur : exemple ci-dessous avec M13

Modifié 13 août 2022 par fcouma

lucky09 · 13 août 2022

Re:

Ca commence bien .... Sinon j'ai la lunette guide 80/400 dessus qui remplace le chercheur d'origine ?

Merci,

fcouma · 13 août 2022

il y a 15 minutes, lucky09 a dit :

Je viens de regarder ce tuto

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwicmN_08cP5AhWkxoUKHdkqCPcQwqsBegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DVTXy0eJujOo&usg=AOvVaw2zw8_DE8GULl37BfOmXRcy

Vu le titre de la video, je pensais que l'auteur présentait l'utilisation du plugin type "All Sky Polar Align" qui s'appelle " 3 Point Polar Alignment " sous NINA

Je l'utilisais avant d'avoir l'ASIAIR et ça marchait fort bien (je ne peux pas pointer la Polaire chez moi)

En 5mn, la MES est faite

L'ASIAIR utilise la même technique (en option)

louisspaul · 13 août 2022

Bonjour

Oui il est indispensable de commencer par la Mes...

Es ce que quand tu vise la polaire avec le viseur polaire,que tu tourne le tube en direction de la polaire, cette dernière est bien au centre de l'oculaire ?

Sinon,il y a une erreur de cône à voir!

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