Charon, une éternelle source de jouvence ?

[Lasilla]

Mouais, moi aussi j'avais pensé à cette histoire de répartition radiale des atomes lourds...

 

Pis d'abord, c'est quoi un KBO?

Un Kuiper Belt Object? Mouis... même si vous avez l'air d'en parler pour tous les trucs, même ceux qui orbitent plus près, non?

Bon.

 

Evidemment que le transfert se ferait sous forme d'effet de marée... c'était juste pour trouver une autre source à cet effet qu'un classique satellite.

Je comprends bien que le phénomène serait rare... Mais il aurait juste le mérite d'exister aussi.

 

Bah de toute façon, c'est comme tout: il ne doit pas y avoir une explication unique, et les plus farfelues ne seront pas forcément les plus ridicules...

[charles43]

Si du fer 6O et de l'aluminium 26 étaient encore actif ce genre de phénomène

s'expliquerait aisément ,mais alors il faudrait remettre en question l'age ou la provenance de ces astres :confused:et là on est loin du compte ,puisqu'il ont 4,6 milliards d'années et ces éléments doivent à ce jour avoir cessé leurs activités;)

[elarwen]

Pis d'abord, c'est quoi un KBO?

Un Kuiper Belt Object? Mouis... même si vous avez l'air d'en parler pour tous les trucs, même ceux qui orbitent plus près, non?

Bon.

 

[\QUOTE]

 

 

T'as raison, j'ai commis un abominable abus de langage.

Si on veut modéliser la position des atomes lourds dans le système solaire, on ne peut pas se contenter de regarder ce qui passe au-delà de 20UA...

[Lasilla]

Non non, loin de moi l'idée de te reprendre:p

 

C'est juste que j'en avais marre de vous entendre parler de KBO sans savoir ce que c'était, alors j'ai cherché l'accronyme... Mais le problème, c'est que je suis un peu à la rueniveau découverte de ces petits objets (j'ai eu une "période sombre"...).

Alors si vous me mélangez en plus ceux de Kuiper avec les transuraniens, les transneptuniens etc etc... je vais être réellement paumée:b:

 

Charles, tu crois que du Fe60 ou de l'Al26 ça pourrait se trouver en quantité suffisante là bas?

Sérieux, quand j'ai modélisé des évaporations de comètes, on y mettait de la glace d'eau, de la glace de CO2, du carbone amorphe et des silicates...

 

 

Au fait, question à la grataille: il faut quelle taille minimale pour qu'un corps entame sa différentiation?

[elarwen]

Non non, loin de moi l'idée de te reprendre:p

 

C'est juste que j'en avais marre de vous entendre parler de KBO sans savoir ce que c'était, alors j'ai cherché l'accronyme... Mais le problème, c'est que je suis un peu à la rueniveau découverte de ces petits objets (j'ai eu une "période sombre"...).

Alors si vous me mélangez en plus ceux de Kuiper avec les transuraniens, les transneptuniens etc etc... je vais être réellement paumée:b:

 

Charles, tu crois que du Fe60 ou de l'Al26 ça pourrait se trouver en quantité suffisante là bas?

Sérieux, quand j'ai modélisé des évaporations de comètes, on y mettait de la glace d'eau, de la glace de CO2, du carbone amorphe et des silicates...

 

 

Au fait, question à la grataille: il faut quelle taille minimale pour qu'un corps entame sa différentiation?

 

 

Mouarf!! KBO au sens de moi: les bidules de la deuxième ceinture d'astéroïdes.

Ca commence à Neptune, même s'il peut arriver que certains entrent un peu. Les découvertes de transneptuniens ont commencé en 92...

 

Dans tes modélisations, quelles étaient les distances clés?

 

Réponse à la grataille: ça ne dépend pas que de sa masse. Il faut qu'il reste chaud assez longtemps. Ca dépend de la taille, du bombardement météoritique... et des effets de marées subis!

Livré à lui même, je dirais 2 ou 3000km.

Plus que pour faire une sphère, en tout état de cause. Je ne crois pas que les satellites d'Uranus soient différenciés. Titan l'est. Au milieu...

[charles43]

La taille minimum pour qu'un astre entame sa différenciation?

Quelque dizaines de kilomètres si de l'aluminium 26et du fer 6O s'y trouve en suffisance

Des astéroides ont été différenciés de cette façon c'est pour cela que l'on trouve des météorites contenant du fer et des achondrites , le fer faisant partie du coeur des astéroides différenciés.

Le problème c'est que se sont des éléments qui chauffent plus que de l'uranium par exemple, mais dont la durée de de demis vie ne dépasse pas 7OO,OOO ans pour l'aluminium 26 ,pour le fer 6O je pense que c'est plus court, encore donc si on veut suspecter ceux _ci d'être responsable de la glace cristalline sur les KBO ,L'âge des objets de la ceinture de Kuiper doit être revue à la baisse là je pense que les astronomes sont sur de leurs faits quand il disent qu'ils ont tous 6,5milliards d'années.

Donc les éléments à courtes périodes auraient arrêté depuis belle lurette

leurs activités:)

Il pourrait y avoir un intrus ou deux qui auraient été capturés par le système solaire et qui de ce fait seraient plus jeunes car il auraient été éjecté d'un système beaucoup plus jeune lui aussi

Le problème le phénomène serait limité et pas aussi généralisé

C'est une possibilité que j'ai déjà débattu avec Quetzy au sujet d'Encelade

là il s'est révéler que l'aluminium 26 et le fer 6O avait chauffé très fort le satellite et que cette chaleur avait été maintenue grâce aux effets de marées mais ces éléments n'émettent plus de chaleurs actuellement dans Encelade:)

Ma toute première idée était qu'Encelade était le fruit d'une collision avec un objet extra solaire possédant beaucoup de fer 6O et d'aluminium 26

Les chercheurs semble accorder actuellement à Encelade du fer 6O et de l'aluminium 26 dans son premier milliard d'années;)

 

l

[Lasilla]

Les intrus, j'y crois pas beaucoup: trop ponctuel pour expliquer les choses...

 

En effet, la différentiations des petits corps dans la ceinture d'astéroïdes nous donne de bien belles pallasites...

Mais comme on disait avec Elarwen, si la présence d'éléments lourds radioactifs est probable entre mars et jup', elle l'est certainement bien moins au delà de Neptune, non?

 

Bon, et sinon, j'ai pas mes notes sous la main, et je ne sais même plus où elles sont exactement... pfff, faut que je trouve sur le ouèb des choses sur les quelles j'ai moi-même travaillé il y a des années, t'es dur, là

 

Alors je dirais un disque cométaire à 4UA et au delà une planète type jup' mais plus grosse et plus près que jup'.

Résonnance 4:1.

 

L'environnement était vraiment riche en carbone (arghhhh l'enthalpie de sublimation du C amorphe m'aura occupée quelques temps! ).

En même temps, moi, c'était des comètes, donc des boules de neige sale...

ici, on a des densités allant de 2 à 3,5g/cm^3, alors bon...

 

 

Bref bref, on s'éloigne...

[quetzalcoatl]

Faudrait peut-être pas oubier les formidables brassages de matières qui se sont fait dans le disque protoplanétaire lors de la formation du système solaire. La présence de FE 60 et d'Al 26 est fréquemment modélisée pour l'intérieur des satellites de Saturne.

On peut évoquer aussi que, selon certains scénarii (voir celui d'A. Morbidelli), un phénomène de migration des planètes géantes aurait vu Uranus et Neptune se voir expédiés à des distances éloignées pendant que Saturne et Jupiter, au contraire, se rapprochaient du Soleil.

Certes, ce ne sont que des théories, mais très prisées chez un trés grand nombre des meilleurs spécialistes de ces questions.

Tout cela pour dire qu'il n'est pas complètement absurde d'envisager la présence des ces éléments lourds dans des objets lointains.

[quetzalcoatl]

Pour illustrer mon propos :

Cela est bien en rapport direct avec les hypothèses pouvant être faites sur les matériaux cométaires ou d’autres objets lointains. Pardon de me mettre en "vedette" mais ce sera peut-être aussi pour vous l’occasion d’y voir quelques grossières erreurs de ma part. Surtout ne vous privez pas.

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=137848&postcount=10

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=137987&postcount=11

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=138603&postcount=20

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=138701&postcount=24

 

et la discussion complète :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10779

[Lasilla]

Pfff, je ne sais pas si je dois en rire de joie ou en pleurer:confused:

 

J'ai manqué tellement de choses en 10ans...

Cette théorie de formation des planètes de Morbidelli, par exemple.

C'est hyper séduisant, en fait, ce truc...

 

Je ne discuterai pas de la compositions de "mes" comètes par rapport aux tiennes, parce qu'on n'est pas dans le même bain lol

Moi, y'a beaucoup de carbone là bas...

Et puis de toute façon, il faudrait que je relise mon preprint ou mon rapport, parce que frachement, j'ai un peu trop occulté ça... L'oubli actif a trop bien fonctionné.

 

 

J'ai un tel retard à rattrapper que ça me décourage presque.

Mais seulement "presque":be:

[charles43]

Grand merci à Quetzy pour le regroupement des infos concernant les comètes;)

[charles43]

Sur le topic résultats de Cassini une réaction chimique qui pourrait permettre à un astre d'avoir une activité cryovolcanique sans effets de marées