Volcanisme et vie sur Ganymède ?

[Aragorn_54]

Non, pas vraiment. Mais c 'est vrai qu 'on sait synthétiser certaines molécules donc prq pas.. M 'enfin, je me demande comment on pourrait créer la vie dans une atmosphère au méthane.. D 'où l 'idée des apports via météorites etc? Mais j 'ai toujours du mal à imaginer qu 'avec des éléments minéraux, on puisse construire de toute pièce des matières organiques, briques de la vie. Enfin, il faut plus que ça pour faire un être vivant..

[guera]

Mais j 'ai toujours du mal à imaginer qu 'avec des éléments minéraux, on puisse construire de toute pièce des matières organiques, briques de la vie

 

Alors tu penses que la vie n'a pas de commencement, qu'elle existe depuis le debut et que les cometes la vehiculent ?

 

Mais en admettant cette hypothèse, comment est née cette vie ? Elle n'est qd meme pas apparue spontanément, donc comete ou pas comete, le problème revient au même. On explique pas le commencement de la vie avec la théorie de la panspermie malheureusement, c'est là le problème.

[Aragorn_54]

Nonon, pas du tout !!!

 

Mais malgré tout, j 'ai du mal.. ma prof de bio en dernière année de secondaire nous a dit que sur la terre, y a eu un climat tel que des matières minérales sont devenues organiques.. :arrow: difficile à avaler..

 

Mais c 'est sûr que ça vient des éléments de mendeleïev.. donc l 'organique est fait de minéral.. mais c 'est chaud de comprendre.. jveux dire, l 'intelligence et les pensées par exemple, comment sont-elles apparues? C 'est compliqué à imaginer..

[grain de sable]

Ou a moins également que la vie puisse naitre sans intervention exterieure.

 

Selon les scientifiques y'a quand même eu un problème de "concentration critique" dans les oceans terrestres primitifs... sans l'apport massif de matériaux extra-terrestres, la "soupe primitive" aurait été trop diluée pour permettre une synthèse prébiotique... mais tout cela ce sont des hypothèses :roll:

 

Toute façon, une "intervention extérieure", on peut la mettre partout en fait.. "D 'où viennent ces acides aminés?" etc

ça on sait car on sait en produire :wink:

 

 

Dans notre compréhension de l'émergence de la vie, il y a le paradoxe de la soupe et l'atmosphère primitives qui auraient été à cette lointaine époque un poison pour la vie !

C'est bien ça qui est étrange ...

On peut imaginer que si la vie apparaît sur une planète (à partir d'une comète ou non) sa première tâche est de modifier son environnement pour le rendre viable et non d'attendre sagement que la sélection naturelle l'élimine. Est-ce le bon scénario ?

En tout cas, de tels micro-organismes existent aujourd'hui sur Terre.

[pioneer6014]

On explique pas le commencement de la vie avec la théorie de la panspermie malheureusement, c'est là le problème.

 

Tu as raison : la panspermie tente simplement d'expliquer l'apparition de la vie sur Terre et non son apparition tout court. Ca, c'est une autre histoire, beaucoup plus compliquée encore.

[pasc72]

Peut etre que la vie n'est apparue que sur 2 ou 3 planètes dans l'Univers où les conditions étaient idéales.

Et peut etre d'ailleurs 2 ou 3 vie différentes (pas basées sur le carbone mais sur d'autres éléments...)

Ensuite grace a la panspermie elles se seraient répandues un peu partout en modelant leurs environnement suivant leurs besoins. Et nous ne serions qu'un descendant d'une des vies d'une planète aujourd'hui certainement détruite.

 

c'est un peu de la science-fiction mais pourquoi pas.

Il reste le problème : comment la vie est apparue sur les quelques planètes primitives!

 

a+ :wink:

[grain de sable]

Peut etre que la vie n'est apparue que sur 2 ou 3 planètes dans l'Univers où les conditions étaient idéales.

Et peut etre d'ailleurs 2 ou 3 vie différentes (pas basées sur le carbone mais sur d'autres éléments...)

Ensuite grace a la panspermie elles se seraient répandues un peu partout en modelant leurs environnement suivant leurs besoins. Et nous ne serions qu'un descendant d'une des vies d'une planète aujourd'hui certainement détruite.

 

c'est un peu de la science-fiction mais pourquoi pas.

Il reste le problème : comment la vie est apparue sur les quelques planètes primitives!

 

a+ :wink:

 

 

Il me semble que la théorie de la panspermie sous entend que les premiers être vivants primitifs seraient créés dans l'espace interstellaire et non sur une planète.

Il y a des soupçons que ce scénario puisse être vrai mais sans plus !

 

Cependant ton scénario est aussi valable et peut être vrai car bien sûr la panspermie permet aussi que les micro-organismes apparues sur une planète puissent voyager de planète en planète, de système stellaire en système stellaire ...

 

Certains disent que les premiers être vivants de la Terre venaient de Mars, d'autre l'inverse, des microbes terriens pourraient avoir déjà colonisé Mars.

 

Mais dans tous ces scénarios, je suis d'accord avec Guera, on ne sait toujours pas comment la vie émerge de l'inanimé.

[charles43]

Pour Europe et Ganymède voir d'autres satellites de glace ,l'apport de molécules organiques extérieurss'est peut s'être faite tout au début de leur existence ,au départ ces astres devaient contenir beaucoup plus de glaces que l'on observe aujourd'huis . A cause de la chaleur dù à l'acrétion et la radioactivité des roches, ces astres ont évacués beaucoup de chaleurs . La glace fondait sans cesse en surface laissant l'eau en contact avec la petite atmosphère de H2O dont la pression était insuffisante pour maintenir l'eau liquide celle ci bouillonait sans arrêts.

A cause du manque de pesanteur de grandes quantités de vapeur d'eau se sont échappé dans l'espace ne laissant sur ces astres qu'une partie seulement des glaces

Ensuite la radioactivité des roches diminuants le volcanisme c'est fait de plus en plus discret la glace n'étant plus fondue que très rarement ,(sur Europe un volcanisme de marée existe probablement encore ) donc durant l'épisode chaud de ces satellites les comètes et météorites ont eu le temps d'ensemencer de leurs molécules organiques les océans de l'époque, ensuite la glace à recouvert le tout offrant ainsi une protection .

Si il n'est pas certain qu'il existe encore des océans sous la glace de ces satellites, ont sais par contre qu'il ont existés , et rien que pour celà ils valent la peine d'être visités :wink:

[guera]

Nonon, pas du tout !!!

 

Mais malgré tout, j 'ai du mal.. ma prof de bio en dernière année de secondaire nous a dit que sur la terre, y a eu un climat tel que des matières minérales sont devenues organiques.. :arrow: difficile à avaler..

 

Mais pas vraiment plus difficile à avaler que la théorie panspermique quand tu regardes bien ( d'autant plus que cette dernière n'explique pas l'apparition de la vie encore une fois ).

 

A ce sujet, une experience tentée par Carl Sagan en 1986 ( je suis pas sur de la date ) a montré qu'en reproduisant l'atmosphère de Titan ( très semblable à l'atmosphere terrestre ), et en faisant passer des courants electriques ( qui faisaient office d'eclairs d'orages), se produisait la formation d'un composé appelé tholine, qui au contact de l'eau forme des acides aminés, les premieres briques de la vie ! On peut imaginer qu'un contact beaucoup plus prolongé avec d'autres substances, le tout plongé dans un diluant tel que l'eau amène à la formation de molècules encore plus complexes, jusqu'a la forme vivante.

 

Mais c 'est sûr que ça vient des éléments de mendeleïev.. donc l 'organique est fait de minéral.. mais c 'est chaud de comprendre.. jveux dire, l 'intelligence et les pensées par exemple, comment sont-elles apparues? C 'est compliqué à imaginer..

 

Oui, nous ne sommes qu'un assemblage de molécules, et pourtant on vie, on pense, on bouge. Tellement formidable que ca en est presque magique...De la matiere qui bouge....

Effectivement c'est très compliqué à imaginer mais c'est sûr que les connaissances actuelles de l'homme ne permettent pas de tout concevoir ( mais c'est un peu le cas à chaque époque, on ne peut concevoir ce que nos connaissances nous permettent de concevoir ).

[charles43]

lLa sonde Cassini nous a appris qu'il n'y avait pas de la tholines sur l'entièreté de la surface de Titan , et qu'une partie de celle ci était faite de glaces d'eau presque pur ,donc la tholine en arrivant au sol peut être recouverte ensuite par des glaces (presques liquides?)venues des entrailles de Titan et entrainée dans les profondeurs du satellite, par un mouvement de convection :wink:

[Aragorn_54]

Nonon, pas du tout !!!

Mais malgré tout, j 'ai du mal.. ma prof de bio en dernière année de secondaire nous a dit que sur la terre, y a eu un climat tel que des matières minérales sont devenues organiques.. :arrow: difficile à avaler..

 

Mais pas vraiment plus difficile à avaler que la théorie panspermique quand tu regardes bien ( d'autant plus que cette dernière n'explique pas l'apparition de la vie encore une fois ).

Beh quoi qu 'il arrive, on explique pas bien comment la vie est apparue.. parce que des briques c 'est bien.. mais ça suffit pas à bâtir une baraque. La panspermique, peut expliquer que des acides aminés se soient retrouvés sur terre même sans imaginer que le climat soit tel que ça soit favorable. Mais c 'est toujours le même problème, je ne dis pas le contraire, je l 'affirme .

 

On peut imaginer qu'un contact beaucoup plus prolongé avec d'autres substances, le tout plongé dans un diluant tel que l'eau amène à la formation de molècules encore plus complexes, jusqu'a la forme vivante.

Tu as sûrement raison. Seulement, on part du résultat et on essaye de remonter vers la source.. j 'aimerais bien comprendre comment ça s 'est mis en place quand même la formation de molécules, la création de la première cellule vivante.. comment elle s 'est reproduite.. comment elles se sont assemblées.. etc. On voit les résultats dans la nature et on imagine l 'évolution.. Mais "consciemment" comment cela s 'est-il décidé pour ces êtres vivants?

 

Mais c 'est sûr que ça vient des éléments de mendeleïev.. donc l 'organique est fait de minéral.. mais c 'est chaud de comprendre.. jveux dire, l 'intelligence et les pensées par exemple, comment sont-elles apparues? C 'est compliqué à imaginer..

 

Oui, nous ne sommes qu'un assemblage de molécules, et pourtant on vie, on pense, on bouge. Tellement formidable que ca en est presque magique...De la matiere qui bouge....

Effectivement c'est très compliqué à imaginer mais c'est sûr que les connaissances actuelles de l'homme ne permettent pas de tout concevoir ( mais c'est un peu le cas à chaque époque, on ne peut concevoir ce que nos connaissances nous permettent de concevoir ).

Ouais.. c 'est beau quand même le monde.. (je ne parle pas du monde des humains qui lui, est très moche )..