Tête fluide vs fourche pour des jumelles géantes

[Veloce Origine]

J'arrive en fin de config pour une paire de jumelles APM 30x100mm semi-apo de 6kg (voire 120mm de 9kg).

 

La communauté astrame m'a conseillé pour le trépied ici :

 

...et me met également le doute quand au choix du support : pour des grosses jus joufflues, vaut-il mieux la fourche APM classique ou une tête fluide et laquelle ?

 

Mon programme : du ciel profond en dilettante, une seule paire que je garderai à vie je pense.

 

Je partais pour la fourche recommandée par la boutique astro et pour laquelle je trouve de bons avis dans ces pages, quitté à éventuellement lui rajouter un bras de guidage, lorsque @LH44est venu me suggérer une tête fluide de type Manfrotto 503HDV.

 

Quels sont vos retours d'expérience à ce sujet, pour une paire de 6 à 9kg, sur un trépied de bonnes dimensions ?

 

Merci par avance pour vos retours.

 

[Alhajoth]

 

[LH44]

Ah moi aussi j'ai une petite vidéo pour montrer concrètement comment ça fonctionne une "tête fluide"   tout réside dans l'effet de "bras de levier" du bras ici qui permet vraiment des mouvements fins ce qui n'est pas un luxe à fort grosissement, on peut aussi en mettre un de l'autres côté aussi pour un pilotage à 2 mains.

 

 

 

 

Kunama (Matt) un autralien sur le forum Cloudynights avec qui je discute s'est fabriqué une paire de jumelles lui même  il utilise aussi un bras pour piloter sa monture car il n'est pas question de toucher les lunettes pour observer sinon tremblote et perte de l'objet dans le champ assuré ! Je reconnais ici que c'est un peu extrème vue l'engin 

 

 

Et sinon avec des jumelles "normales" (bon un peu longues ici)

 

 

Sinon comme Norma en avait parlé il me semble il y a cette solution

 

Modifié 27 août 2022 par LH44

[Unospe]

Hello

 

Si tu veux autre chose qu’une fourche tu peux prendre une AOK ayo digi. Tu pourras y fixer un bras. Par contre tu devra mettre un contre poids également.

C’est très fluide et de très bonne facture apparemment. Tu peux échanger par mail en Anglais avec Beat Kohler. Tu trouveras tout sur le site aokswiss.ch. Ca ressemble un peu à la photo avec les 2 taka.

Par contre le tarif  Aok sera plus élevé que pour une fourche Apm.

Honnêtement une tête fluide c’est pas fait pour les 100 ou 120 en usage astro. Pour suivre des oiseaux ok mais sinon oublies.

 

Tu veux un bras pour guider les jumelles et éviter les vibrations mais je vais tout de suite te contre dire : je guide les jumelles en les guidant directement et elles se stabilisent très très  vite. Le truc qui fait plus vibrer c’est lorsque tu appuies sur les oculaires. 

La Fourche Apm est bien conçue et est très fluide. Il faut selon moi faire un petit système pour maintenir mieux les jumelles sur le dessous comme ici :

 

 

Trouve quelque chose pour les maintenir par le dessous peu importe comment mais choisis quelque chose en caoutchouc ou qui amorti un peu .

 

Bon ciel

 

 

edit : de toute façon si tu prends les semi apo tu ne vas pas trop grossir donc oublies cette histoire de vibrations en touchant les jumelles

Modifié 27 août 2022 par Unospe

[Veloce Origine]

Merci à nouveau pour vos retours.

 

La tête fluide ne me semble pas indiquée non plus pour le zénith.

 

@Unospeoui j'ai prévu d'ajouter des cales de mousse sous le corps des jumelles si je confirme la fourche. Merci 

 

[Unospe]

il y a 2 minutes, Veloce Origine a dit :

Merci à nouveau pour vos retours.

 

La tête fluide ne me semble pas indiquée non plus pour le zénith.

 

@Unospeoui j'ai prévu d'ajouter des cales de mousse sous le corps des jumelles si je confirme la fourche. Merci 

 

Honnêtement la fourche  est toute indiquée pour ces jumelles sans trop se ruiner

[Subwoof]

Pareil que Unospe, tête manfrotto oublie pour ce type de jumelles.

 

La fourche est vraiment excellente et plaisante en utilisation.

[LH44]

Attention la vidéo postée par Alhajoth est intéressante mais il montre une fourche avec mouvement par vis micrométrique donc mouvement fins ce qui n’existe pas bien sûr sur la monture à fourche simple de APM ou TS où il faut manipuler directement les jumelles pour imprimer le mouvement ce qui provoquera les tremblements avec, ceci dit avec le bricolage très astucieux de Unospe ça doit compenser pas mal. La tête fluide est très confortable mais c'est plus une question de préférence il faut essayer les 2 pour savoir, le zénith on s'en fiche un peu comme en dobson du reste même sur une fourche les mouvements sont plus difficiles au zéntih, il suffit d'attendre un peu que le ciel se déplace.

Modifié 27 août 2022 par LH44

[fdudu]

Il y a 1 heure, Subwoof a dit :

Pareil que Unospe, tête manfrotto oublie pour ce type de jumelles.

 

La fourche est vraiment excellente et plaisante en utilisation.

+1

[Alhajoth]

Il y a 2 heures, LH44 a dit :

Le zénith on s'en fiche un peu comme en Dobson du reste même sur une fourche les mouvements sont plus difficiles au zéntih, il suffit d'attendre un peu que le ciel se déplace.

 

Sur un bras, le zénith est possible, mais on a vu que les jumelles envisagées étaient trop lourdes.

 

[Veloce Origine]

Merci à tous, je reste sur la fourche APM.

 

Il me reste donc à déterminer le trépied.

[LH44]

Pour le trepied prends un Berlebach !

[Unospe]

il y a 46 minutes, Veloce Origine a dit :

Merci à tous, je reste sur la fourche APM.

 

Il me reste donc à déterminer le trépied.

economise sur le trépied pour prendre du ED je te le redis une dernière fois d’autant plus que c’est un instrument que tu veux garder

 

Je ne comprends pas votre pb avec le zénith?

pas de souci avec la fourche Apm et les 120apm  avec le renvoi coudé à 90.

C’est juste un peu chiant à viser avec l’emplacement du chercheur
 

 

[Alhajoth]

Il y a 8 heures, Unospe a dit :

Je ne comprends pas votre pb avec le zénith?

pas de souci avec la fourche Apm et les 120apm  avec le renvoi coudé à 90.

 

Ben oui, il faut des renvois coudés. Ce qui n'est pas forcément souhaité si tu veux que tes jumelles soient utilisables de jour.

Et cela impose une amplitude de position en verticale assez importante. Ce qui fait tout l'intérêt de la monture d'Adriano Lolli.

Modifié 27 août 2022 par Alhajoth

[astronome04]

Moi je dirais la fourche, sur ce genre de config la tête fluide ça sera limite, ça montre déjà ces limites sur ma 25x100, je n'ose imaginé sur une telle config

[Unospe]

Il y a 7 heures, Alhajoth a dit :

 

Ben oui, il faut des renvois coudés. Ce qui n'est pas forcément souhaité si tu veux que tes jumelles soient utilisables de jour.

Et cela impose une amplitude de position en verticale assez importante. Ce qui fait tout l'intérêt de la monture d'Adriano Lolli.

Ok je n’avais pas compris. Effectivement si pas de RC à 90 le zénith doit être plus compliqué 

[LH44]

Il y a 4 heures, astronome04 a dit :

Moi je dirais la fourche, sur ce genre de config la tête fluide ça sera limite, ça montre déjà ces limites sur ma 25x100, je n'ose imaginé sur une telle config

 

Il y a plusieurs modèles de têtes fluide comme il y a plusieurs type de monture EQ supportant des charges très différentes, les grosses caméras studio de 25-30kg que l'on voit sur les plateau TV ou dans les stades sont montées sur des têtes fluides et à mon avis ça marche très bien pour éviter les tremblements et les acoups sinon on l'aurait remarqué en tant que telespectateur de programmes TV n'est ce pas ?   Mais je suis d'accord la fourche c'est ce qui est certainement plus vendu pour de grosses jumelles, car moins cher au global et puis plus spécialisé pour ses jumelles mais il existe des alternatives aussi  viables. De mon expérience ça marche avec des APM100 + Manfrotto 503HDV mais pas testé avec des 120 ou des 150 (pourtant j'aimerai bien !).

 

 

source : https://www.cloudynights.com/topic/701319-apm-150mm-90°-sd-bino/?p=10282693

 

Les APM son pas mal aussi Veloce Origine tu n'es pas tenté ? 

 

source : APM 150mm 90° SD bino - Page 8 - Binoculars - Cloudy Nights

Modifié 28 août 2022 par LH44

[Unospe]

@LH44 oui il y a des alternatives viables comme tu dis mais les prix s’envolent.

Subwoof utilise une monture azeq5 et le goto pour ses 120 via un support conçu spécialement pour les jumelles.

Sur CN ils utilisent  aussi d’autre montures et il y a aussi la solution Aok ayo digi.

Apres on n’est vraiment plus dans l’esprit léger.

Maintenant niveau rapport prix / facilité / performances la fourche Apm est tout indiquée

Modifié 28 août 2022 par Unospe

[22Ney44]

il y a 39 minutes, LH44 a dit :

les grosses caméras studio de 25-30kg que l'on voit sur les plateau TV ou dans les stades sont montées sur des têtes fluides et à mon avis ça marche très bien pour éviter les tremblements et les acoups sinon on l'aurait remarqué en tant que telespectateur de programmes TV n'est ce pas ?

Bonjour,

 

Je mettrais bien un petit bémol !

Les caméras professionnelles depuis longtemps, et maintenant les caméras amateur, les appareils photo aussi sont équipés de systèmes électroniques anti-vibration qui stabilisent l'image et suppriment ainsi les vibrations inévitables des têtes. Sans ce système dans vos jumelles, ça va trembler je pense. C'est aussi pour cela qu'il existe des jumelles avec stabilisateur électronique, on en a parlé il y a peu dans un sujet à propos du caoutchouc qui se délitait.

 

Ney

[Unospe]

il y a une heure, 22Ney44 a dit :

C'est aussi pour cela qu'il existe des jumelles avec stabilisateur électronique,

 Oui mais ici on parle de jumelles géantes avec oculaires interchangeables et non pas de 15x70 ou 10x50

Modifié 28 août 2022 par Unospe

[Veloce Origine]

Verdict ? Après vos multiples et précieux avis, aussi motivés que variés, je me suis dit que j'allais partir sur un classique combo trépied Berlebach Uni19c / fourche APM de 11 kg, à 1325 € (soit au-delà de mon budget là encore). Et puis je suis tombé par hasard sur la fin de série d'un combo trépied Manfrotto 545B / tête fluide N12 de 6 kg à 595 €. Certes le trépied n'a pas de colonne verticale et la tête fluide a une version plus récente (remplacée par la 612), mais j'ai décidé d'opter pour ce combo dont je pourrai toujours revendre ce trépied qui support jusque 25kg. 

Outre les 730€ d'économie et le gain de poids pour la mobilité, j'ai été conforté sur l'usage de la tête fluide N12 par les témoignages sur CloudyNights de YukoSteel et de RickD85 (binos ci-dessous).

 

 

Merci à tous une fois encore.

Reste à confirmer les semi-apo à 90°... ou à craquer sur les ED. En tout cas ce ne seront pas des 120mm mais des 100mm, pour une question de mobilité (le ciel de mes beaux-parents est bien moins pollué que celui de la maison).

Modifié 28 août 2022 par Veloce Origine
pics

[Unospe]

il y a 51 minutes, Veloce Origine a dit :

Reste à confirmer les semi-apo à 90°... ou à craquer sur les ED. En tout cas ce ne seront pas des 120mm mais des 100mm, pour une question de mobilité (le ciel de mes beaux-parents est bien moins pollué que celui de la maison).

Il vaut mieux des 100 que tu déplacent que des 120 qui restent à la maison.

Pour mes 120 j’ai opté pour une valise à roulettes plus simple à transporter car elles en imposent.

[Veloce Origine]

26 minutes ago, Unospe said:

Il vaut mieux des 100 que tu déplacent que des 120 qui restent à la maison.

Pour mes 120 j’ai opté pour une valise à roulettes plus simple à transporter car elles en imposent.

 

Certes, c'est ma conclusion.

 

HS : Quant à la valise, une nécessité pour préserver la collimation j'imagine. Au lieu de la valise APM à 350 €, tu as une suggestion de valise sans marque avec de la mousse à découper soi-même s'il te plaît ?

[Unospe]

Oui prends une Peli Case à roulettes ça sera dans les mêmes tarif par contre je ne sais pas quelle réf pour les 100.

Tu as juste à découper toi même la mousse ensuite.

Tu peux peu être trouver d’autres modèles moins cher pour les 100

Sinon tu as un sac geoptik à 100€ qui fera très bien l’affaire !

[Goofy]

Tu pars sur un trépied et une tête fluide dont le coût n'est pas négligeable. Si ensuite tu es déçu par la stabilité du trépied et de la monture (les jumelles sont lourdes), ce sera un achat difficile à digérer et ce sera le temps des regrets. Si toutes les grosses jumelles (lourdes) sont vendues avec des montures à fourche, il y a une raison. Et si elles ne sont pas vendues avec une monture à fourche, en options ils proposent des montures à fourche. C'est bien plus stable et c'est fluide. Nous sommes nombreux ici à te conseiller une monture à fourche. Après c'est toi qui choisis au final 😉

 

On peut facilement montrer en photo de grosses jumelles de 6 à 9 kg montées sur une monture frêle. Pas de problème, la photo est fixe. Après en dynamique qu'en est-il de la stabilité concrètement ? Si les jumelles bougent dans toutes les directions dès que tu les effleures, cela va être vite galère à utiliser. Ne pas oublier que souvent les arcades sourcilières touches légèrement  les oculaires quand on observe. La stabilité de l'ensemble est un élément très important à prendre en considération avant l'achat du trépied et de la monture. Le prix peut être un argument piégeux.

Modifié 28 août 2022 par Goofy

[Veloce Origine]

-

Modifié 29 août 2022 par Veloce Origine
réponse reprise ci-dessous

[LH44]

Il y a du pour et du contre sur les 2 solutions, l'idéal serait d'essayer les 2 ce que j'avais fais car j'en avais l'opportunité mais comme je ne suis pas propriétaire des APM 100 testées dessus je n'ai pas eu de choix à faire pour moi même   Autrement tout le monde sera d'accord pour dire que la tête c'est un chose, c'est ce qui permet un style d'ergonomie (on aime ce style ou on aime pas) par contre le trépied c'est quand même l'élement principal dans l'affaire car c'est lui qui permettera la stabilité (ou pas) que l'on mesure avec le "damping factor" (désolé je cherche la traduction), c'est à dire le temps nécessaire en secondes pour l'amortissment complet d'une vibration. Un bon trepied peut changer complètement l'expérience d'observation c'est valable bien sûr avec des jumelles mais aussi avec les lunettes ou les telescopes. Pour les jumelles je ne suis pas inquiet car on ne grossi pas non plus comme avec une lunette et puis on aura moins cet effet de balancier donc l'exigence ne sera pas exactement la même.

Modifié 29 août 2022 par LH44

[Veloce Origine]

C'est une question de budget puisque le gain m'a permis de financer le passage de semi-apo vers la version ED...!

 

Le risque le semble modéré puisque plusieurs possesseurs d'APM 100 sont très satisfaits de cette tête N12 et la recommandent.

 

Et puis je peux la revendre plus tard si ce n'était pas le cas pour moi. Elle a ses adeptes chez les photographes non-astro.

 

Quant au trépied, il supporte 25 kg et est réputé stable et sans vibrations. Je vous dirai.

[LH44]

il y a 12 minutes, Veloce Origine a dit :

C'est une question de budget puisque le gain m'a permis de financer le passage de semi-apo vers la version ED...!

👍

[Unospe]

il y a 47 minutes, Veloce Origine a dit :

 

C'est une question de budget puisque le gain m'a permis de financer le passage de semi-apo vers la version ED...!

 

ça sera plus facile de changer de trépied/monture que les jumelles directement.

Bon choix pour la version ED