cohérance budget set up astrophoto

[petitjean]

Bonjour à tous

 

En complément du visuel je souhaiterai mettre un premier pas dans l'astrophoto

Je souhaiterai partir sur un set up assez classique : monture - lunettes - APN

Cependant je me pose la question de la cohérance de l'ensemble sur le plan budgetaire. J'ai compris qu'en visuel un éthos sur un dob 250  était un peu surfait.

On dit par exemple quand l'on veut construire une maison qu'il faut en gros mettre 1/3 du budget dans le terrain et 2/3 dans la maison (pour ne pas se retrouver avec un chateau sur un terrain de 300m2, et à l'inverse ne pas faire un cabanon de jardin sur un parc de 4 hectares).

Ainsi selon vous, quel est le budget à répartir dans monture / lunette / APN

 

Pour ma part j'ai pensé prendre ceci (je souhaite un set up de taille contenu, facile, simple, sans trop de prise de tête)

- monture Heq5 ou GEM 28 (1200 ou 1600 euros) : 400euros de différence entre les deux, mais je crois que la monture est importante si l'on veut que cela soit évolutif

- lunettes (1000 euros avec corrcteur) : 82ED evolux, c'est nouveau, mais elle est plus ouvert (5,8 avec le correcteur) que la 80ED classique et plus petite. Pb =>introuvable d'occase.

- APN : c'est là où je suis le plus partagé : est ce que ca vaut le coup de prendre un full frame (canon 6D 800 euros, ou a7s à encore plus) versus un aps-c à 2 ou 300 euros ? La différence de prix est elle proportionnelle à celle de qualité de résultat ?

 

En vous remerciant pour vos avis

 

Yannick

[Tyler]

Salut,

 

Si tu pars sur une 82ed, ou équivalente, une eq5 sera suffisante (on en trouve d'occas pour pas cher), mais l'heq5 sera plus évolutive si tu monte du plus lourd un jour. (voir aussi l'occas pour la heq5, il en passe des fois à 800€ voire moins).

 

Pour l'apn, la première chose ça va être le champ couvert, plus grand avec un FF, tout dépend du type de photos que tu veux faire.
l'a7s a fait ses preuve, mais avec ses contraintes .

Le 6D est un super boitier, mais je ne le trouve pas ultra performant en CP (sauf si tu le defiltre toi même, on en trouve pour 300e maintenant, là ça commence à faire du FF pas cher).

Perso, au lieu de mettre 800€ ou plus dans un apn, je mettrais le même prix dans une cam couleur refroidie d'occas, genre asi533, asi294.

 

 

 

['Bruno]

Il y a deux ans, disposant d'un petit jardin derrière ma nouvelle maison, je m'étais dit : maintenant j'ai un poste fixe, ce serait le bon moment pour me remettre à l'imagerie (j'en ai fait autrefois en nomade mais c'était trop compliqué). Et j'ai cherché une configuration la moins chère possible : une bonne caméra CCD refroidie (j'en avais vue une à 1000 €, chez Atik je crois) et un Newton 150/750 sur HEQ5 (à l'époque ça devait faire un peu plus de 1000 €). Le but était de réfléchir à une configuration permettant de faire de l'imagerie sans guidage (trop compliqué, et ça coûte), donc avec un court F/D pour faire de courts temps de pose, ce qui impliquait une caméra CCD refroidie. Une petite lunette ED ferait l'affaire, mais ça coûte déjà un peu plus cher surtout à F/D court. Mais c'est peut-être mieux (la caméra ne sera pas disposée hors axe, ce qui complique l'équilibrage). (Je précise que c'était juste une réflexion, en vérité je ne compte pas refaire de l'imagerie pour le moment.)

 

Bref, pour moi c'est presque 1/2 dans la caméra CCD, et le reste en gros moitié/moitié.

 

L'idée aussi, c'est qu'on peut améliorer les choses avec un tube optique plus performant ou bien avec une caméra plus performante. L'un ou l'autre c'est pareil. Mais une meilleure caméra pèse bien moins lourd qu'un plus gros tube optique. Je préfère un petit télescope avec une caméra refroidie qu'un gros télescope avec une caméra moins sensible ou un APN. Après, j'ai fait de l'imagerie uniquement avec des caméras CCD, jamais avec des APN (et c'était il y a longtemps), donc je sous-estime peut-être les APN ? Mais j'ai l'impression qu'avec un APN l'autoguidage est obligatoire, et je trouve que c'est une énorme contrainte.

[Tyler]

Avec une cam aussi l'autoguidage est obligatoire en CP poses longues, sauf avec une monture de course (mais avec 1000€ ça va être compliqué).

sinon on se limite au temps de pose qu'autorise la monture, et même avec une heq5 ça ne va pas chercher bien loin.

 

il y a 37 minutes, 'Bruno a dit :

imagerie sans guidage (trop compliqué, et ça coûte)

C'est loin d'être compliqué, et on s'en sort pour pas trop cher : une petite lunette type chercheur et une cam à 120€ d'occas font très bien l'affaire pour une focale courte à moyenne.

 

il y a 39 minutes, 'Bruno a dit :

l'autoguidage est obligatoire, et je trouve que c'est une énorme contrainte.

As-tu au moins déjà essayé d'autoguider?
rien de plus simple, on branche, et PHD2 s'occupe du reste. (d'où son nom, Push Here Dummy).

Après c'est comme tout en imagerie, on peut optimiser le guidage avec les différents réglages eqmod et PHD.

 

 

il y a 38 minutes, 'Bruno a dit :

(la caméra ne sera pas disposée hors axe, ce qui complique l'équilibrage

tu parles dans le cas d'un newton?
C'est très simple, il suffit de diriger la camera vers le bas, ce qui abaisse encore le centre de gravité du tube .

[petitjean]

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Si tu pars sur une 82ed, ou équivalente, une eq5 sera suffisante (on en trouve d'occas pour pas cher), mais l'heq5 sera plus évolutive si tu monte du plus lourd un jour. (voir aussi l'occas pour la heq5, il en passe des fois à 800€ voire moins).

Je me demandais aussi si une eqm35 était mieux? Difficile de s'y retrouver entre les neq( / eq5/ eqm35...

 

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Pour l'apn, la première chose ça va être le champ couvert, plus grand avec un FF, tout dépend du type de photos que tu veux faire.
l'a7s a fait ses preuve, mais avec ses contraintes .

Le 6D est un super boitier, mais je ne le trouve pas ultra performant en CP (sauf si tu le defiltre toi même, on en trouve pour 300e maintenant, là ça commence à faire du FF pas cher).

Je pense plutot faire du CP. Est ce qu'il faut que je me soucis de l'échantillonage pour le moment ?

 

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Perso, au lieu de mettre 800€ ou plus dans un apn, je mettrais le même prix dans une cam couleur refroidie d'occas, genre asi533, asi294.

J'étais parti sur un apn car je voudrais avoir quelque chose de simple sans ordi. Et puis un APN defiltré partiel pour pouvoir m'en servir aussi en diurne version "familiale". Les caméra sont-elles vraiment plus performantes ?

 

il y a 58 minutes, 'Bruno a dit :

Mais j'ai l'impression qu'avec un APN l'autoguidage est obligatoire, et je trouve que c'est une énorme contrainte.

Ah mince. Je me disais que justement en prenant un capteur sensible avec de grand photosites (6D ou a7s) ca permettait d'avoir des temps de poses courts qui passaient sans guidage... je me gourre ?

il y a 16 minutes, Tyler a dit :

C'est loin d'être compliqué, et on s'en sort pour pas trop cher : une petite lunette type chercheur et une cam à 120€ d'occas font très bien l'affaire pour une focale courte à moyenne.

Ah bon ? Je croyais que c'était compliqué... quand on voit certain set avec des fils qui pendouillent de partout ca me fait un peu peur.

Je cherche un set up facile qui s'installe rapidos, sans ordi, et léger. Le but est de découvrir l'astrophoto sans me dégouter, donc sans trop de prise de tête. J'ai vu que l'asiair pouvait éviter un ordi ?

 

 

D'ailleurs, j'en viens à ma dernière interrogation :

pour débuter, ne serait ce pas plus simple de démarrer sur une focale encore plus longue genre 61 edph sur une monture SA ?

est ce plus facile pourse faire la main ? après j'ai bien compris que les objets accessibles n'étaient pas les mêmes non plus

Modifié 1 septembre 2022 par petitjean
correction

[Tyler]

il y a 36 minutes, petitjean a dit :

Je me demandais aussi si une eqm35 était mieux? Difficile de s'y retrouver entre les neq( / eq5/ eqm35...

mon avis perso : une eq5 est mieux, l'eqm35 n'a aucun roulements, l'eq5 en a sur l'AD.

 

il y a 36 minutes, petitjean a dit :

Les caméra sont-elles vraiment plus performantes ?

ayant eu pas mal d'apn et quelques cameras, oui, elles sont plus performantes et au final plus simple d'utilisation (ne serait-ce que pour les banques de darks et la gestion du bias).
et à capteur égal (par exemple nikon d5100 et asi071) la simplicité d'utilisation d'une cam l'emporte.
Après un d5100 ça coute que dalle, et ça marche super bien.

 

il y a 36 minutes, petitjean a dit :

Ah mince. Je me disais que justement en prenant un capteur sensible avec de grand photosites (6D ou a7s) ca permettait d'avoir des temps de poses courts qui passaient sans guidage... je me gourre ?

tu peux t'en passer, mais tu ne fera pas de poses longues.

Il faut voir combien de temps tient une eq5 ou heq5 avec 500mm de focale sans faire des étoiles en patate.
sinon il faut faire de la pose ultra courte, mais là l'apn ne va pas tenir longtemps et n'est pas adapté.

Il y a aussi l’échantillonnage à prendre en compte, même si pour du champ large à très large on ne cherche pas forcement la haute résolution.

 

il y a 36 minutes, petitjean a dit :

quand on voit certain set avec des fils qui pendouillent de partout ca me fait un peu peur.

j'étais comme toi avant de franchir le cap, mais ça n'ajoute au final qu'un cable usb, et/ou un st4.
rien de bien méchant.
 

Après, sans ordi... pas d'autoguidage, et pas de cam.

 

 

il y a 36 minutes, petitjean a dit :

démarrer sur une focale encore plus longue genre 61 edph

tu veux dire plus courte.

 

plus facile avec la SA, oui et non.
pas d'ordi, pas de goto à gerer, le tout posé en 5 minutes.. mais justement pas d'ordi pour gerer tout le bouzin, pas de goto (recherche des cible à la main et à l'oeil).

et je doute que tu puisses faire des poses plus longue avec la SA, même avec  274mm de focale de la 61edph.

mon matos est prêt à imager en 10 minutes.
 

 

Question primordiale :

que veux tu photographier?

Modifié 1 septembre 2022 par Tyler

['Bruno]

il y a 54 minutes, Tyler a dit :

As-tu au moins déjà essayé d'autoguider?

 

J'ai surtout connu l'autoguidage intégré à la caméra, avec la SBIG ST7 : on n'avait plus à s'occuper de rien, c'était génial.

 

il y a 54 minutes, Tyler a dit :

sinon on se limite au temps de pose qu'autorise la monture, et même avec une heq5 ça ne va pas chercher bien loin.

 

Si on peut poser 20 secondes, j'affirme que 180 poses de 20 secondes (total = 1 h) donnera un résultat qui sera loin d'être catastrophique par rapport à 60 poses de 1 minute voire 12 poses de 5 minutes dès lors que la caméra a un faible bruit de lecture. Ce sera moins bien, bien sûr. Mais les bruits de lecture actuels sont vraiment faibles, c'est jouable. Après, si on n'est pas satisfait, rien n'empêche d'ajouter, plus tard, une petite lunette et une caméra d'auto-guidage.

  

il y a 54 minutes, Tyler a dit :

C'est très simple, il suffit de diriger la camera vers le bas, ce qui abaisse encore le centre de gravité du tube

 

Pour moi ça n'a pas réglé le problème. Peut-être parce que ma ST7 était plus lourde que les caméras actuelles ?

 

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il y a 52 minutes, petitjean a dit :

Ah mince. Je me disais que justement en prenant un capteur sensible avec de grand photosites (6D ou a7s) ca permettait d'avoir des temps de poses courts qui passaient sans guidage... je me gourre ?

 

J'aurais eu tendance à raisonner comme toi, mais Tyler est sceptique et je crois qu'il a de l'expérience...

[Tyler]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

Tyler est sceptique et je crois qu'il a de l'expérience...

de l’expérience...? mouais, ça ne fait que deux ou trois ans que je suis sur camera
J'ai encore beaucoup à apprendre et je peut me tromper

 

Mais entre les différents apn (d5100, deux 60d, nex5, nex6) et cameras (asi533 couleur, 294 couleur, 183 couleur) que j'ai pu avoir, je préfère, et de loin, une camera tout simplement pour ces raisons :

 

facile à mettre en oeuvre : on branche, on gère tout par PC ou asiair, le soft s'occupe des prises de vue, en fits.

mise au point grandement facilitée comparée à un écran d'apn,

gestion du bias, (pas de bouchage des basses lumières)

banque de darks avec des paramètres au poil, pas de soucis de carte SD qui déconne.
pas de soucis de vibration de l'obturateur voire du miroir, pas d'obturateur qui làche (ça m'est arrivé).

pas de star eater ou autre, on pose autant qu'on veux.

reglage du tilt via un bague,(impossible avec un apn,  pas assez de backfocus).
tous les accessoires sont fait pour (bagues, filtres, roue et tiroirs  à filtre, guidage hors axe...), il existe des solutions pour les apn pour certains trucs, mais les prix grimpent vite.
Et pour les filtres il y a quand même moins de choix sur apn si on veux ou nécessite du "clip-on".

Après pour ce qui est de la sensibilité, mis à part quelques apn qui ont les même capteurs que certaines camera, c'est quand même toujours moins bon.
En tout cas à tube, filtre, temps de pose équivalent, je trouve que les cameras l'emportent.

mais on peut très bien faire de très bonnes photos avec un apn, mais c'est souvent plus bruité, moins sensible (donc obligé de poser plus longtemps).

Pour le truc des photosites, un gros prendra plus de lumière qu'un petit dans le même temps, mais comment sera-t'il géré par l’électronique...

Enfin, ce n'est que mon ressenti, et jamais je ne repasserai sur un apn, même un A7s (qui est vraiment très bon), ou alors juste pour le fun avec un petit nikon D5xxx.
Je trouve que l'apn c'est bien pour débuter si on a pas de budget pour une cam, mais si on a le budget...

Après chacun à ses préférences

[Hans Gruber]

Bonjour

 

A ta place je partirai directement sur une eq6, j'en ai vu une il y a quelques jours sur le grenier pour 750 euros, sinon j'en vois régulièrement entre 800 et 900. J'avais également pris une HEQ5, et avec le recul je regrette de ne pas avoir pris plus gros.

En lunette je prendrais une petite 80 ED pas chère d'occasion (environ 400 euros). En imageur un reflex le moins cher possible (100 euros).

Une fois que tu voudra évoluer tu pourra le reflex et la lunette le même prix.

[petitjean]

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

tu veux dire plus courte.

ou effectivement désolé

 

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

Il faut voir combien de temps tient une eq5 ou heq5 avec 500mm de focale sans faire des étoiles en patate.

en gros entre 40 et 60s d'après le forum (mais dépent d'énormément de facteurs)

 

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

Après, sans ordi... pas d'autoguidage, et pas de cam.

je croyais que l'on pouvait en faire avec un asiair ? je dois me planter...

 

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Enfin, ce n'est que mon ressenti, et jamais je ne repasserai sur un apn, même un A7s (qui est vraiment très bon), ou alors juste pour le fun avec un petit nikon D5xxx.
Je trouve que l'apn c'est bien pour débuter si on a pas de budget pour une cam, mais si on a le budget...

ok, je note. Mais je pense rester sur l'apn pour le moment, car je comptais en prendre un pour le diurne. Je changerai si je souhaite monter en gamme ensuite.

 

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

Question primordiale :

que veux tu photographier?

je me dirigerai plus vers le grand champ avec les nébuleuses et les grandes galaxies. Je trouve incroyable ses photos en SHO, mais je crois que ce n'est qu'avec les cam que l'on peut en faire🙄

 

il y a 35 minutes, Hans Gruber a dit :

A ta place je partirai directement sur une eq6,

j'ai l'impression que la monture est effectivement le plus important, mais niveau place ca commence a etre ric rac avec déjà un mak et un dob 250

 

il y a 36 minutes, Hans Gruber a dit :

En imageur un reflex le moins cher possible (100 euros)

je suis étonné ? je n'aurais pas de meilleurs résultats avec un peu mieux en apn ?

[Hans Gruber]

il y a 12 minutes, petitjean a dit :

je suis étonné ? je n'aurais pas de meilleurs résultats avec un peu mieux en apn ?

 

Oui bien sur, mais je pense qu'il est intéressant de démarrer avec un 1000D, d'apprendre à bien l'exploiter et ensuite d'évoluer vers ce qui correspond le mieux à ton besoin.

[Tyler]

il y a 23 minutes, petitjean a dit :

je croyais que l'on pouvait en faire avec un asiair ? je dois me planter...

oui tu peux, un asiair c'est un peu un petit ordi, il te faut une tablette pour gerer tout ça.
perso j'ai un pc portable, ça revient au même (je ne fait pas de nomade), et je surveille en remote sur mon telephone.

 

 

il y a 25 minutes, petitjean a dit :

j'ai l'impression que la monture est effectivement le plus important,

c'est vrai, mais je n'échangerais pas mon eq5 contre une eq6.

l'eq5 est suffisante pour les instruments que j'utilise (un newton 130/650, un objectif 135mm, et quelques fois une petite lunette), elle ne prends pas de place, elle n'est pas lourde, elle a un suivi largement suffisant pour mes focales et mon ciel (je tourne autour de 0.5" RMS avec la motorisation eqstar).
Là j'envisage un 150/600 qui sera supporté par l'eq5.

 

 

il y a 28 minutes, petitjean a dit :

je suis étonné ? je n'aurais pas de meilleurs résultats avec un peu mieux en apn ?

Je dirais pas forcement.

fait avec un d5100 à 80€, défiltré par mes soins (c'est super simple à defiltrer ces petits nikon) la lunette devait être, si mes souvenirs sont exact, une TS70/420 (pas du haut de gamme ).
le seul truc un peu chiant du d5100 c'est qu'il lui faut un relais pour fonctionner en mode bulb (si tu passe par un pc, sinon pas besoin).
j'avais des résultats bien moins bons avec un canon 60D, pourtant plus cher.

[Hans Gruber]

Pas besoin d'une tablette avec l'Asiair, un smartphone est suffisant.

Pour ce qui est de la différence de place occupée entre une HEQ5 et une EQ6 oui il y en a une, mais ce n'est pas notable non plus, et la différence de qualité est énorme entre une EQ6 et une HEQ5.

[petitjean]

Il y a 2 heures, Tyler a dit :

oui tu peux, un asiair c'est un peu un petit ordi, il te faut une tablette pour gerer tout ça.

ok dac, c'est ce qui me semblait avoir vu sur une vidéo

 

Il y a 2 heures, Hans Gruber a dit :

Pour ce qui est de la différence de place occupée entre une HEQ5 et une EQ6 oui il y en a une, mais ce n'est pas notable non plus, et la différence de qualité est énorme entre une EQ6 et une HEQ5.

j'ai du mal a imaginer l'encombrement. On m'a également conseillé la GEM28 de chez ioptron. C'est contenu en volume. Elle me plaisait, mais plus couteux

 

Pour l'APN un collègue me propose un nikon D800 non défiltré quasi neuf (je n'ai pas encore le prix).

Sinon il y a ca en occase en défiltré partiel : un canon 100D, 700D,  760D ou M50

enfin il y a un D5100 à 129euros sur lebc. mais non défiltré. est ce difficile à faire seul ?

le quel de ces APN me conseillerez vous ?

 

Modifié 1 septembre 2022 par petitjean

[Tyler]

Il y a 10 heures, petitjean a dit :

un D5100 à 129euros sur lebc. mais non défiltré. est ce difficile à faire seul ?

ça dépend de tes aptitudes a démonter un truc avec plein de petites vis, de petites nappes, et de le remonter sans tout casser.
mais ça se fait bien, il y a juste 3 fils a dessouder et ressouder pour enlever une carte mais c'est très simple et accessible.
Il faut penser à décharger le condo du flash pour éviter les mauvaises surprises. (vrai pour tout les apn)
le capteur est sur cales, donc pas de reglage à faire (les canon sont sur ressort).


Mais tu veux faire du diurne avec il me semble, donc il te faut un defiltré partiel (sinon au revoir la balance des blancs) avec recalage de la mise au point (pour l'AF).

 

Regarde chez richard galli (eos for astro), il a des occas, et avec la garantie que le defiltrage est bien fait.

sinon les 4 Canon que tu cites feront le boulot (à voir si il fonctionnent bien en diurne, balance des blancs et AF).

 

 

[Axeldark]

Il y a 15 heures, Tyler a dit :

Il y a 16 heures, petitjean a dit :

je croyais que l'on pouvait en faire avec un asiair ? je dois me planter...

oui tu peux, un asiair c'est un peu un petit ordi, il te faut une tablette pour gerer tout ça.
perso j'ai un pc portable, ça revient au même (je ne fait pas de nomade), et je surveille en remote sur mon telephone.

Pour compléter @Tyleravec l'asiair concernant l'autoguidage, il te faudra une lunette guide ou un diviseur optique (ZWO propose ces deux accessoires) ainsi qu'une camera dédié à l'autoguidage de préférence monochrome pour la sensibilité du type 120MM ou 290MM. Il suffira juste d'activer la fonctionnalité (caméra et paramétrage) et roulez jeunesse !

[Flogus]

Le 01/09/2022 à 13:19, Tyler a dit :

Après, sans ordi... pas d'autoguidage

Il y a des systèmes qui fonctionnent.

Les v2 et v3 du Lacerta MGEN sont vraiment performants pour du guidage sans ordinateur.

[Tyler]

il y a 6 minutes, Flogus a dit :

Lacerta MGEN

ah oui c'est vrai, j'y pense jamais

[petitjean]

Ok merci pour toutes ces infos.

Je vais commencer sans autoguidage pour me faire la main, mais ca reste dans un coin de ma tete.

Je vais regarder les APN directement défiltrer, je n'ai pas de fer à souder.

Bon ciel à vous

[Flogus]

Il y a 7 heures, Tyler a dit :

ah oui c'est vrai, j'y pense jamais

Et pourtant, pour un astram Canon/Nikon, c'est vraiment top (guidage/dithering/intervallomètre avec gestion du relevé de miroir).