Compte rendu de prise en Main : monture Axis F20a

danield · 2 août 2007

(question qui tue, est-ce que la QA est au standard EQ6 ? Non non c'est pas pour monter dessus un OMC250 promis :)

Ca c'est un coup bas ! pour les malheureux possésseurs d'OMC

Pour en revenir à l'objet de ce post, moi qui aime bien les belles mécaniques

je ne possède malheureusement qu'une EQ6 (avec roulements neufs, graissage et réglage aux petits oignons).

Je trouve qu'il faut quand même oser produire une monture en "France" en "2007"

le pari est risqué c'est vrai, il faut quand même du courage.

Mais le prix est: soit trop élevé, soit pas assez cher (mon FFiss).

Je m'explique:

l'astram qui pratique l'astro en tant que hobby (ce qui est mon cas) ne mettra pas ce prix la je pense.

Par contre l'astrophotographe chevronné voir pro n'hésitera pas à investir plus

et dans ce cas achetera plus surement une monture à 15000 euros genre Astrophysics , Paramount ou 10 Microns,

ceci pout obtenir le meilleur qu'en pense tu?

Le choix de la gamme est-il donc judicieux? Je ne sais pas,

elle se situe à une charnière entre le haut de gamme "Amateur" et la "Presque Pro"

Mais pratiquant un autre hobby: l'hélicoptère radiocommandé (grand modèle 2,5m de diamètre rotor)

les prix s'envolent aussi: plus de 10000 euros pour une machine complète (mécanique + electronique)

alors: ou est le bien ou le mal ?

Une solution économique qui va en faire hurler certains peut-être: faire fabriquer les pièces à l'étranger

et ne faire que l'assemblage et les réglages en France ?

Mais revenons sur cette monture AXIS F20a, que je serai content d'avoir si on me l'offrait :wub:

Au vue de l'éclaté en photo ça n'a pas l'air mal quand même, mais +/- 5 sec/arc d'erreur périodique se place comment par rapport à la concurrence ?

Voila ce que j'ai réussi à tirer de mon EQ6 au bout de plusieurs démontages:

attachment.php?attachmentid=2690&stc=1&d=1186049228

patry · 2 août 2007

Hé fred j'ai lu complètement ton CROA avant de venir en parler là d'où mon admiration sur un bel et bon objet !

Maintenant quand tu dis avoir été un des 10 premiers à avoir eu une EQ6, c'est bien, mais c'est aussi désolant car entre ton EQ6 et une EQ6 livrée un an après il y a eu énormément de travail de fait !

Pire, sur une EQ6 "moderne", un C11 ne bouge pas dessus, malgré le tube (12kg), et 15kg de contrepoids et ce sans avoir eu recours à une modification en profondeur ! C'est impressionnant ! D'autres ici même montent des tubes de la même gamme (de poids) mais sensiblement plus longs (genre N254 ou N300 qui frisent le mètre cinquante). Là encore, ils ne semblent pas s'en plaindre !

Maintenant, la question (judicieuse) a été posée : est-ce qu'il y a un marché pour une F20 ?

Là je ne sais pas, et finalement je regrette de ne RIEN trouver en neuf entre une EQ6 (rolls du pauvre ?) et une G11 (la deuche du riche) !

Allez, à quand la F10 à 2500€ ? Là ce serait bon ... mais attention que les chinois ne sortent pas une EQ7 (non non c'est pas un scoop) avant !

fredogoto · 2 août 2007

pascal :

Pour en revenir à l'objet de ce post, moi qui aime bien les belles mécaniques

je ne possède malheureusement qu'une EQ6 (avec roulements neufs, graissage et réglage aux petits oignons).

Je trouve qu'il faut quand même oser produire une monture en "France" en "2007"

le pari est risqué c'est vrai, il faut quand même du courage.

Mais le prix est: soit trop élevé, soit pas assez cher (mon FFiss).

Je m'explique:

l'astram qui pratique l'astro en tant que hobby (ce qui est mon cas) ne mettra pas ce prix la je pense.

Par contre l'astrophotographe chevronné voir pro n'hésitera pas à investir plus

et dans ce cas achetera plus surement une monture à 15000 euros genre Astrophysics , Paramount ou 10 Microns,

ceci pout obtenir le meilleur qu'en pense tu?

Possible, j'en pense pas grand-chose.

Note que axis propose aussi des montures a 15000 € (f60) avec un ep qui se confond avec la turbu

Le choix de la gamme est-il donc judicieux? Je ne sais pas,

elle se situe à une charnière entre le haut de gamme "Amateur" et la "Presque Pro"

Mais pratiquant un autre hobby: l'hélicoptère radiocommandé (grand modèle 2,5m de diamètre rotor)

les prix s'envolent aussi: plus de 10000 euros pour une machine complète (mécanique + electronique)

alors: ou est le bien ou le mal ?

Une solution économique qui va en faire hurler certains peut-être: faire fabriquer les pièces à l'étranger

et ne faire que l'assemblage et les réglages en France ?

Cela à été envisagé en cas de production massive, mais je pense que lorsqu'on est pas une grosse boutique, ça pose plus de problème qu'autre chose

Mais revenons sur cette monture AXIS F20a, que je serai content d'avoir si on me l'offrait

Au vue de l'éclaté en photo ça n'a pas l'air mal quand même, mais +/- 5 sec/arc d'erreur périodique se place comment par rapport à la concurrence ?

Bien. La concurrence dit que se ep font telle ou telles valeur (en générale assez proche), mais ne donne pas de graphique de test avant la vente.

Voila ce que j'ai réussi à tirer de mon EQ6 au bout de plusieurs démontages:

C'est un beau résultat JJ tu es partie d'une eq6 pro ? ou une 'normale' ?

danield · 2 août 2007

Daniel Fred, Daniel

C'est un beau résultat JJ tu es partie d'une eq6 pro ? ou une 'normale' ?

Je suis parti d'une monture EQ6 non-pro, mais dernière version (avant les Syntrek) avec les VSF en inox.

-Remplacement de tous les roulements par des SKF

-Réalésage de la cloche intérieure des couronnes dentées

-Intégration des moteurs du kit GoTo

-Nettoyage et regraissage avec de la graisse lithium SKF

-Quelques heures de réglages des jeux (le plus dur)

-Et le plus important: un déséquilibre presque parfait

Dessus :un C9 (avec PO JMI, reducteur,adaptateur 2", APN),une platine double "maison" de 2 kg,

une lulu de guidage 80/600, webcam, 15kg de CP.

ArthurDent · 2 août 2007

Salut, moi c' est Pascal, mais tu peux m' appeler Daniel :be:

Bien. La concurrence dit que se ep font telle ou telles valeur (en générale assez proche), mais ne donne pas de graphique de test avant la vente.

Il y a aussi une concurrence qui te garantit une EP d'au plus telle valeur, et te communique la courbe après achat.

Bon, de toute façon , faut pas rêver : A partir du moment où il n' y a pas de saut brusque, c' est bon, puisque de toute façon faudra guider au delà de quelques minutes de pose, donc pour faire de la photo "sérieuse". Pour éviter ça, faut taper dans la gamme Astelco, et là tu peux ajouter un zéro au prix de la monture ... Pour le coup c' est plus de l' indécence, c' est de la pornographie :be:

Se focaliser sur l' EP est à mon avis une erreur : la faculté de la monture à encaisser une charge importante sans changer de comportement, à tolérer des (petites) rafales de vent sans faire la girouette, à amortir les chocs rapidement, à garder le réglage de mise en station sans fléchir, à se maniputer facilement, à ne pas vibrer pour un oui ou un non (notamment quand on effectue la MAP) sont des qualités au moins aussi importantes que la valeur de l' EP. De ce point de vue, la F20 n' a pas l' air trop mal lotie.

A+

--

Pascal.

fredogoto · 2 août 2007

Hé fred j'ai lu complètement ton CROA avant de venir en parler là d'où mon admiration sur un bel et bon objet !

Maintenant quand tu dis avoir été un des 10 premiers à avoir eu une EQ6, c'est bien, mais c'est aussi désolant car entre ton EQ6 et une EQ6 livrée un an après il y a eu énormément de travail de fait !

tout a fait, j'en sui tout a fait conscient, mais dans l'absolue je pense qu'un certain nombre de fondamentaux de cette monture son mauvais, meme si le gain est spectaculaire. enfin elle est tres sensiblement plus cher que la version de base

bref j'avais pas envie de risquer une nouovelle deconvenue. d'ou mon interret pour la g11 puis axis

Pire, sur une EQ6 "moderne", un C11 ne bouge pas dessus, malgré le tube (12kg), et 15kg de contrepoids et ce sans avoir eu recours à une modification en profondeur !

heu encore heureux... elle est donné pour 20kg max, docn tout cela me semble normal, de plus ma version supoortaite 1 c9, platine, appareil photo, accessoire divers et mak12, je ne l'ai effectivement jamais vu broncher, mais la n'était pas l'objet de mon agacement.

C'est impressionnant ! D'autres ici même montent des tubes de la même gamme (de poids) mais sensiblement plus longs (genre N254 ou N300 qui frisent le mètre cinquante). Là encore, ils ne semblent pas s'en plaindre !

Maintenant, la question (judicieuse) a été posée : est-ce qu'il y a un marché pour une F20 ?

ben c'est au marché d'y répondre... perso je pense que s'il y a de la place pour une NJP, y'a de la place pour une F20

Là je ne sais pas, et finalement je regrette de ne RIEN trouver en neuf entre une EQ6 (rolls du pauvre ?) et une G11 (la deuche du riche) !
Allez, à quand la F10 à 2500€ ? Là ce serait bon ... mais attention que les chinois ne sortent pas une EQ7 (non non c'est pas un scoop) avant !

la F10 : possible qu'elle voie un jour.. le jour mais ce sera a des tarifs peut concurrentielle.

Par contre la F-light, (genre caractéristiques GPDx )devrait être plus abordable mais surement encore chére par rapport aux concurrentes, par contre il y aurais le bénéfice des caractéristique unique sur ce segment et d'un personnalisation 'on demand'

fredogoto · 2 août 2007

Pascal : pour l'EP : tout a fait, mais le fait de fournir un graphe avant l'achat de la monture est quand même vachement sécurisant pour le client, notamment pour les saut rapide que tu évoques

A rpopos axis a fait un mesure d'une etoile avec du Vent (rafale moyenne) avec la F60 + newton de 300 dessus. la FWHM de l'etoile est à 2" contre 1.25-1.40" en temp normal

perso je me suis pas amusé a mesuré, mais pour les quelques rafale modeste que j'ai put affronté , je n'ai pas vu l'étoile de guidage bouger.

einstein39 · 2 août 2007

Patry...arrete ne parle pas de ces bouzes de G11 sinon ça va mal tourner encore :be:

Fredo, nan c'est vrai on ne donne pas son avis si l'on ne connait pas la chose soit meme, les on dit vont de paire avec les conneries hein?

T'as eu de l'intéret pour une g11 avant de choisir l'axis??? ben t'as bien changé alors....

extrait d'une discussion constructive :

"attention le G11 meme si elles on l'AIR bien , sont de PURE BOUSE

pour paraphrasé un pote :

c'est une vrai calamité ! Beaucoup de souçis d'EP, de viseur polaire...heureusement c'est un ancien modéle sans Goto !

Pour etre objectif dans ce que je connais des Losmandy :

Positif :

- EP pas trop mauvaise. Mecanique assez simple à ce niveau, peu de "pignons" sur le chemin cinématique

- Capacité de Charge. A priorie 20Kg au bas mots ( certain parle de 30.....faut voir ! )

- Look ( ? et encore chacun ses gouts ). La finition est sympa

- Rapport charge/prix

Negatif :

- Gemini=pourrie ! Tout le monde fini par s'en pleindre, bien loin du "meilleur Goto au monde " cf -censured-. Procédure d'alignement d'un complexité rare, pas du tout intuitif( testé il y a un mois.....), moteur a courant continue ce qui rend les losmandy compatible avec rien du tout sans beaucoup de biouille ( pas de Boxdoefer, FS2 ou autre MCMT....)

- Viseur polaire trés imprecis et encore......je ne parle même pas des versions avec viseur en paraléle à la monture.....

- Moteur trés exposé au choc : y a plus d'un qui se sont fait decapiter !

- Effectivement tout au pas americain.....

- Retournement au meridien : un vrai danger public ! Vrai que l'on peut le desactivé mais d'apres ce que l'on m'as dit il faut penser à le desactiver à chaque utilisation......autant dire qu'un jour ou l'autre t'aura la peau de tes cables !

etc. j'ai pausé la question a plein "d'expert" cette monture fait unanimité... contre elle"

le lien du fil :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=3797&highlight=g11

Désolé c'était plus fort que moi, avant de donner des leçon aux autres, faut les apprendre et les maitriser!

seb

fredogoto · 3 août 2007

ben oui, c'est ce que l'a dit un pote mot pour mot

c'est ce qui m'a fait changer d'avis !

.

ca refroidit non ?

zeubeu · 3 août 2007

"pour en revenir a ces histoire de fric, c'est dommage que ce débat est complètement occulté ce qui est finalement le but du poste : une nouvelle monture avec des fonctionnalités inédites."

Salut,

tu parles de fonctionnalités inédites ... Elle fait quoi la monture de PLUS que les autres ? Je demande pas ce qu'elle fait en mieux mais ce qu'elle fait d'inédit...

Merci,

Fred.

fredogoto · 3 août 2007

la VSF sur un berceau flotant (pas de backslah decelable en DUR cad mecaniquement, et non logiciellement)

pas de frein de serrage / desserage mais un systeme d'embrayge intuitifs (push to), avec en option des encodeur d'axe qui evitent de perdre le goto en deplacement manuel, un peut comme les dobson, mais sur monture equat avec suivit

patry · 3 août 2007

einstein> Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce que certains on eu de mauvaises expériences (visiblement aussi sur de la G11) que finalement c'est pourri ! Pour l'EQ6, sur WA, on trouve quand même BEAUCOUP plus d'avis favorables voire très favorables que de personnes qui disent que c'est de la mer** !

Il faut garder à l'esprit qu'une EQ6 est vaguement au prix de quelques pièce de rechange d'une EM200 aussi donc faut pas demander des miracles. Par contre avoir un suivi comme une EM200 pour la moitié du prix (voire le tiers si on ajoute les accessoires ; goto, viseur polaire, ... à la taka), ca fait clairement réfléchir !

Pour la G11, on en a déjà parlé mais chacun a ses opinions bien tranchées dessus ! On ne changera pas d'avis dessus ... et heureusement ! Tu a eu un mauvais retour et moi c'est tout le contraire ; point barre !

Faut il pour autant jeter Losmandy (G11), OO (OMC250), WO (réducteur inadapté), ... je ne crois pas !

ArthurDent · 3 août 2007

Le système d' embrayage, ça ressemble à celui qu'on trouve sur les ... losmandy :be: . Bon, il est peut-être mieux fichu, je ne sais pas ? Sur la G11, par exemple, on règle la pression par deux "écrous" de serrage en bout d' axe. si on déssère complètement, les axes bougent librement (un peu comme sur une monture avec frein, freins déssérés). Si on serre à fond, on peut encore bouger le scope à la main (enfin, faut quand même avoir au moins 15 Kgs de scope, histoire d' avoir de l' inertie, pour que ça bouge).

Reste donc le système de VSF sur berceau. ça c' est pas mal. En revanche, le truc pour désengager la VSF de la couronne, je me demande à quoi ça sert ?

T'as raison frédo, c' est de la bouse les G11

Tiens, v'la l' EP de la mienne (2005, j' en ai pas refait depuis) en PJ. J' ai mis la plus mauvaise période des 3 :

Le seul reproche que je lui fait, c' est le viseur polaire dont le centrage laisse à désirer surtout quand on la trimbale, ce qui m' amène à 10min. du pole en moyenne (c' est trop pour faire de la photo, faut donc consacrer 8 minutes à faire une vraie mise en station par dérive. Pas la mort).

GéGé · 3 août 2007

Vingt Dieux (ou vain Dieu? ), c'est une bonne courbe aussi, ça! On dirait celle que Gibus tire de son EQ5 + Picastro!

Je sais, c'est d'un mauvais goût total, mais je suis en vacances ce soir... pardonnez moi?

syncopatte · 3 août 2007

Question mauvais goût, excusez-moi cette dérapade hors-sujet (je ne pars PAS en vacances ce soir) mais le graphe du comportement de l'étoile me fait penser à ceci:

re-trait+bismuth.jpg

Pour financer la monture, suffit de considérer cela comme de l'art contemporain et contacter un galèriste*.

(il y a des gens qui payent des kilo-euro pour ça)

Patte.

PS: la photo vient d'ici

le commentaire est à mourir de rire...

* de galère

ArthurDent · 3 août 2007

Vingt Dieux (ou vain Dieu? ), c'est une bonne courbe aussi, ça! On dirait celle que Gibus tire de son EQ5 + Picastro!

Je sais, c'est d'un mauvais goût total, mais je suis en vacances ce soir... pardonnez moi?

Tout à fait. Y' a pas de honte, GG, l' EQ5 + picastro c' est une bonne config aussi (faut la tuner un peu, quand même). Bon, vas-y , mets lui 20Kg sur le dos à l' EQ5, et on en reparle :be:

Pas con, l' idée d' exposer les courbes de mesure pour financer la monture. Même pas besoin de guider

patry · 3 août 2007

Reste donc le système de VSF sur berceau. ça c' est pas mal.

Heuu, je veux pas dire, mais sur ma monture (Fourche Celestron Ultima) j'ai ça aussi.

Un support de VSF, mobile (via deux pointes) mis en pression sur la roue dentée par un ressort "tirant", et un pointeau sur le dessous pour limiter la pression sur la roue (il est légèrement excentré par rapport à l'axe de rotation du support).

J'ai eu du mal à prendre le coup du mécanisme (il manquait le pointeau de limitation il faut dire) mais une fois réglé je me suis fait des poses de 30" (30~40% de pertes) sans guidage aucun et sans chercher à régler quoi que ce soit ! Un vrai bonheur et un changement par rapport au 4~8" que je faisait avant !

Pierro · 3 août 2007

Pour rebondir sur le sujet de la monture "hors tout le reste"

je la trouve fort sympatique, bonne bouille, (oui on achète aussi parceque c'est joli après tout :rolleyes: )

manque seulement une EP "chargée" (ou alors je n'ai pas vu) à plusieurs endroits de la roue dentée, et à différentes CTP, mais de base comme ca c'est clair que ca le fait.

J'ai "jetté mon dévolu" sur une EQ6 Pro Goto voila quelques mois, j'avoue avoir mis les mains dedans aussi... et j'ai fait :

- changement des 2 roulements côniques (les autres franchement ca va, rien de dramatique à dire dessus)

- ponçage de l'intérieur de la cloche de déclinaison (histoire que ca ne frotte ou bloque plus quand le frein DEC est désséré)

- Graissage qui va bien

Ce sont des opérations "inadmissibles" d'un produit fini (on n'a pas besoin de bricoler son moteur quand on achète une voiture) mais totalement en rapport avec le prix de vente (actuel) et la provenance (sic...)

Je n'ai donc rien à reprocher à mon EQ6, je l'ai achetée en sachant ce que j'allais y faire et les perfs que j'en attendais : je suis satisfait. C'est ca le plus important : être satisfait de son matériel en établissant AVANT ACHAT un cahier des charges précis de ce qu'on veut, et SURTOUT ne pas diverger lors de l'achat des objectifs fixés.

Frédo pour moi le plus incompréhensible c'est que tu sois parti pour une EQ6, à moins d'avoir envie de bricoler "pour le plaisir"...

Mais par pitié ne demandez pas de perfs de "tueur" à des montures à moins de 2000 euros !!!! :wub:

J'ajouterai que la conception de la monture elle -meme vous donne une idée de son EP et de ce que sera sa qualité finale, toutes choses identiques par ailleurs :

Une roue dentée "petite" = une erreur périodique ample

Une mécanique chinoise = une EP pas propre (c'est un peu méchant mais c vrai)

Une fois qu'on sait ca on s'adapte ou on va voir ailleurs :cry:

Concernant le prix, le prix de revient, la marge, le fait que ce soit un proto, etc... ou même le petit service contre gratification, je n'y reviendrais pas, impossible tant qu'on n'a pas le nez dans TOUS les chiffres de dire si c'est de l'arnaque ou si c'est justifié, mais juste un mot sur "l'aide pour le site web, la remise contre aides diverses, etc... attention on tombe là dans de l'emploi au black, les paiements en nature etc etc etc... généralement déclarés par personne... ca craint à mort, bref attention...) et ce genre de "post" sur un forum public peut attirer à la société des problèmes à n'en plus finir, y a des boites qui se font défoncer pour moins que ca... vous êtes prévenus. :confused:

Sinon pour détendre l'atmosphère, l'autre soir on a fait des photos sur une monture à 13500 euros et c'était nul !!! (prix remisé, occasion 1 an) ben ca bougeait grave et ca suivait super mal !!! (c'était une monture Clio III y avait même pas de queue d'arronde on a dù poser l'APN sur le capot... la loose...) hum... :be: :be: :be:

3 août 2007

Juste pour éviter de laisser dire "trop" de bétises (ou de choses pas totalement exactes) et sans attaquer personne, les étoiles artificielles "fonctionnent" très bien.

Le probème de télescope horizontal (ou pas) revient exactement au même que le fait de basculer le tube au méridien : si le miroir change d'appui et bascule (shifting de SCT etc.. ou déplacement du primaire dans son barillet) la collimation est "détruite" de quelques pouillèmes (ou beaucoup plus si on a un instrument qui n'en est pas un). ou alors on a un gros souci de flexion (et ca ce n'est pas le problème d'une étoile artificielle !!!)

Donc dire qu'on ne peut pas collimater à l'horisontal revient à dire qu'il faut collimater chaque fois qu'on change d'objet dans le ciel. C'est d'ailleurs un peu vrai mais l'utilité d'une étoile artificielle n'est PAS de collimater au 10eme de lambda de poil de mouche mais de faire facilement (autrement que pendant les séances nocturnes, avec des gants, dans le noir et le froid) une collimation très proche de ce qu'on veut obtenir sur le ciel.

D'autre part attention, il n'y a PAS besoin de placer une étoile à 200m pour collimater !! encore une fois placer l'étoile au loin c'est avant tout pour faire du "star testing". Le hic provient des instruments où le miroir "bouge" et surtout "bouge mal" comme certains schmidt cassegrain par exemple, et dans lesquels le miroir ne se déplace pas forcément dans l'axe optique, ce qui provoque une décollimation entre 2 positions du miroir sur son axe.

MAIS encore une fois cela influe PEU sur la collimation globale et le résultat (d'expérience) d'une collimation sur étoile artificielle est 80% du temps meilleure que sur une "vraie" étoile du simple fait que cette dernière est détruite par la turbulence et empèche toute collimation de précision la moitié des nuits de l'année (non on n'habite pas tous à côté du palomar...).

Dernier point, je ne dis pas cela parceque je vends des étoiles artificielles sur mon site, d'ailleurs celles-ci disparaissent de la vente ce soir (on ne peut pas tout faire en même temps) mais pour rétablir l'utilité fabuleuse de ces petits instruments.

fredogoto · 3 août 2007

AthurDent : je ne savais pas que les Losmandy en était équipé ! ça joue en leur faveur !!!, qui plus est facuielment réglable ce qui est tres cool

le désengagements de la VSF sert a faire un équilibrage fin

Pour la G11, ce n'est pas tellement sur l'ep (surtout l'EP 'valbousquet' qu'on me l'a dessendue, relit l'extrait. mais plutôt sur l'ergonomie

Moi je n'ai jamais eu de g11, je n'ai fait que rapporté les dire d'un copain asser experimenté et les dire de skywalker (sur astrosurf, c'est lui qui entre autre publie toute le ep des monture : lui il pourrait en causer des g11, il en a gros sur la patate !!! ) perso je m'en fou, mais au moment du choix, pour pas bcp plus cher qu'une g11 j'avais l'occase d'avoir une excellente monture, je ne m'en suis pas privé !!!

patry

heuu, je veux pas dire, mais sur ma monture (Fourche Celestron Ultima) j'ai ça aussi.

la aussi je croyais le système unique.. mais heuuu on peut voir un courbe d'ep ???

pis blague a part les fonctionnalité (que je croyait) unique ou superlative on l'ai d'exister un peut partout... de manière assez dispersée, mais cette monture les ruenie avec panache, pis apres tout pourquoi tant d'effort pour la discréditées alors que vous n'en faite aucun pour une une NJP aux fonctions pourtant archi classique ?

Pierro

pour l'ep chargé : je t'avoue que j'ai pas eu le temps.... trop de nuit bonne, donc le peu que j'ai j'en ai profité pour faire de l'astro

Frédo pour moi le plus incompréhensible c'est que tu sois parti pour une EQ6, à moins d'avoir envie de bricoler "pour le plaisir"...

certes , mais a l'époque de l'achat il n'y avait pas d'info la dessus, j'ai donc essuyé les plâtres comme on dit..., je pensais avoir une monture normale, pas un monture avec un EP complètement erratique a +- 110 " ep !!!!

ArthurDent · 3 août 2007

pis apres tout pourquoi tant d'effort pour la discréditées

Oh, il me semble que personne ne discrédite sérieusement. Dans l' ensemble elle a l' air plus que pas mal. Comme tu dis, normalement tu devrais pouvoir l' oublier.

La seule vraie critique porte sur le prix , mais c' est facile à contrer, suffit de citer (plus ou moins) Michel Audiard dans "les tontons flingueurs" :

Frédo: c'est la petite derniere de chez Axis , je te la conseille pour la photo de près et puis pour le coup à travers la fenêtre , sur la terrasse, dans l'autobus. Mais, note hein ! faut en avoir l'usage, sans ça au prix actuel tu l'amortis pas.

L' autruche : Bah, le prix s'oublie, la qualité reste. C'est pas la monture de tout le monde. T'as ça par qui ?

Frédo : Par l'oncle Manu.

GéGé · 3 août 2007

Arthur, c'est la classe!

:be:

fredogoto · 3 août 2007

mdr

patry · 4 août 2007

la aussi je croyais le système unique.. mais heuuu on peut voir un courbe d'ep ???

C'est là que le bas blesse. Autour de la mécanique (roue dentée de 359 dents, ~200mm de diamètre creusée pour suivre le profil de la VSF), VSF en bronze de 20mm de diamètre (monté mobile avec un ressort de pression réglable donc), la période de rotation de la vsf n'est que de 240" (c'est bon à 10-2 près ... merci aux 359 dents de la roue Byers et, à titre d'info, une NJP c'est 6' et une GP de l'ordre de 10 à 12'), on a un moteur synchrone 110V et un générateur de fréquence "à l'ancienne" ... vieux de 15 ans ... beurk !

Mais bon, j'aime bien les fourches quand même pour ça !

Il faudrait que je ressorte quelques photos !

J'ai travaillé (puis un peu -beaucoup- abandonné faute de temps surtout) à remplacer par un coeur tout numérique mais si cela tourne (l'informatique est faite, l'electronique des pulses aussi, et j'ai la "puissance") le moteur tourne à la vitesse souhaitée (avec la précision qu'apporte le "numérique"), je suis confronté à des problèmes bêtements mécaniques de fixation, et d'alimentation pour la puissance (ca marche sur une paillasse avec une alim de PC qui me sort du 12V, du 5V, du 3V3 avec des ampères, enfin tout ce que je veux, dans la monture c'est un autre problème). Car dans mon CdC, tout doit être comme avant, DANS la monture excepté la source de courant (batterie interne actuellement, qui sera sortie dans la version numérique).

Si un jour je dois me faire ma monture, je pense que je phagocyterais celle là en tout cas ! Il n'empèche que j'aime bien la mécanique d'entrainement et c'est pour cela que j'aime bien la F20 ... un bel objet je te dis !

fredogoto · 5 août 2007

C'est là que le bas blesse. Autour de la mécanique (roue dentée de 359 dents, ~200mm de diamètre creusée pour suivre le profil de la VSF), VSF en bronze de 20mm de diamètre (monté mobile avec un ressort de pression réglable donc), la période de rotation de la vsf n'est que de 240" (c'est bon à 10-2 près ... merci aux 359 dents de la roue Byers et, à titre d'info, une NJP c'est 6' et une GP de l'ordre de 10 à 12'), on a un moteur synchrone 110V et un générateur de fréquence "à l'ancienne" ... vieux de 15 ans ... beurk !

Mais bon, j'aime bien les fourches quand même pour ça !

c'est la ou je vouilais en vennir :... chez axis, le systeme est efficasse et pleinement fonctionel

quand au fourche, chaqu'un ses gout, c'est rai que c'est intuitif d'utilisation mais pour le reste, perso, beurk

J'ai travaillé (puis un peu -beaucoup- abandonné faute de temps surtout) à remplacer par un coeur tout numérique mais si cela tourne (l'informatique est faite, l'electronique des pulses aussi, et j'ai la "puissance") le moteur tourne à la vitesse souhaitée (avec la précision qu'apporte le "numérique"), je suis confronté à des problèmes bêtements mécaniques de fixation, et d'alimentation pour la puissance (ca marche sur une paillasse avec une alim de PC qui me sort du 12V, du 5V, du 3V3 avec des ampères, enfin tout ce que je veux, dans la monture c'est un autre problème). Car dans mon CdC, tout doit être comme avant, DANS la monture excepté la source de courant (batterie interne actuellement, qui sera sortie dans la version numérique).

oui enfin le but ndu poste initial n'etait pas de comparer les vertues de tel ou tel bricolage.

Nous somme Ok que la meilleur des parmamount ne remplacra jamais la monture d'un bricoleur talentueux et obstiné. Mias un chose est sure, je n'ai pas acheté l'AXIS pour y fourer mon nez. ça marche, ça marche tres bien, meme, j'en reste la !!

Si un jour je dois me faire ma monture, je pense que je phagocyterais celle là en tout cas ! Il n'empèche que j'aime bien la mécanique d'entrainement et c'est pour cela que j'aime bien la F20 ... un bel objet je te dis !

certes

'Bruno · 6 août 2007

(rhaa, faute de frappe...)

'Bruno · 6 août 2007

Je n'y connais rien, mais je suis persuadé qu'Axis, comme toute nouvelle société qui se lance, pratique des prix très très bas et chercher d'abord à survivre avant de gagner de l'argent. Bref, par rapport au prix de revient, 7000 € ce n'est pas cher du tout à mon avis. Mais dans l'absolu, pfouuu... Je comprends que certains soient remués. C'est nettement plus cher que mon Dobson de 495 mm ! (chacun ses références... ) Maintenant, j'ai fait de l'imagerie, et j'ai essayé avec et sans guidage. Sans guidage, c'est quand même bien plus simple. Et si la monture permet des longues poses sans guidage (donc pas une EQ6), eh bien c'est un avantage très intéressant, qui peut justifier une somme folle si on peut se la permettre. Et puis bon, 7000 €, ce n'est même pas le prix d'une voiture, et c'est très loin de celui d'une maison. Alors qu'il existe des voitures à 10.000 €, il y a des gens qui préfèrent une voiture à 20.000 € juste pour avoir plus de puissance. Et combien coûte l'installation d'une piscine (une vraie) dans son jardin ? (Alors qu'il serait moins coûteux mais plus "chiant" d'aller à la piscine municipale.)

Mais bon, quand même, 7000 € une monture... J'espère qu'ils arriveront à la vendre (peut-être avec la clientèle de ceux qui n'aiment pas aller à la piscine et conduire une voiture de sport ? )

fredogoto · 6 août 2007

voila qui est joliment dit, et qui pourai conclure ce post

pour repondre à la question guidage : c'est possible de faire sans guidage a condition que le pec soie activé. mais pour faire un bon Pec il faut webcam + pc + autoguidage, ce qui reduit considérablement l'interret du pec puisque pour le même prix on fait de l'autoguidage avec des etoiles quand meme plus fine...

donc.. bof

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Compte rendu de prise en Main : monture Axis F20a

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