Placement table équatoriale

[sixela]

Pas des photos de la table chez quelqu'un d'autre, de ce que lui il fait avec la table et son télescope.

 

Pour comprendre le principe: début et milieu de course, vu du Nord:

 

 

Modifié 10 octobre 2022 par sixela

[lucas41]

il y a 13 minutes, adamckiewicz a dit :

 

mais y a pas beaucoup de details notamment de la partie sud.

il y a 14 minutes, adamckiewicz a dit :

 

mais y a pas beaucoup de details notamment de la partie sud.

Pourquoi celle là est incliné ?

[adamckiewicz]

il y a 3 minutes, lucas41 a dit :

Pourquoi celle là est incliné ?

ca c'est un "wedge" qu'on appelle aussi table equatoriale mais qui ne sert qu'à orienter une monture à fourche dans l'axe polaire :

http://44270.free.fr/10c8orange/c8orange.htm

 

Modifié 10 octobre 2022 par adamckiewicz

[sixela]

Il y a 3 heures, lucas41 a dit :

J'essaye de comprendre je suis en train d'essayer d'en fabriquer une,

Ah bon...tu n'en a pas, tu essayes simplement de comprendre comment ça marche?

 

Une table à secteurs verticaux Nord est différente, avec des secteurs verticaux qui suivent une coupe verticale sur un cône autour de l'axe polaire (ce qui chez nous donne un mocreau d'hyperbole). On le fait parce que le transfert de poids et la stabilité sont meilleures et la motorisation est plus simple (avec un axe d'entrainement horizontal qu'on peut bien soutenir).

Voir: http://www.reinervogel.net/Plattform/images/Schema_konus_e.jpg

 C'est assez pointu, tellement que la forme sur le site de Reiner Vogel n'est pas strictement correcte ici:
http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/plattform_VNS_e.html

Si on veut le profil idéal on le fait le plus souvent par construction, par exemple avec une maquette à modèle réduit ou même grandeur nature, avec une ponceuse pour arriver à la bonne forme:

http://i70.photobucket.com/albums/i104/Arky704/Astronomy/Equatorial Platform Making/SandingJig.jpg

...ou en utilisant un logiciel de conception 3D pour faire la coupe.

Mais si tu fais des secteurs Nord qui ne sont pas parfaitement corrects (en suivant par exemple le site de Reiner Vogel), ça marche aussi, avec une petite précession très lente du suivi de la table autour du mouvement parfaitement correct. Certains ont même utilisé des secteurs Nords verticaux en triangle!

Modifié 10 octobre 2022 par sixela

[sixela]

Il y a plein de types différents, faudrait d'abord te focaliser sur un seul dessin. Lis plutôt le site de Reiner, tu comprendras mieux. http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Plattform_e.html

 

[lucas41]

il y a 40 minutes, sixela a dit :

Il y a plein de types différents, faudrait d'abord te focaliser sur un seul dessin. Lis plutôt le site de Reiner, tu comprendras mieux. http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Plattform_e.html

 

Si celà vous vas je peux envoyer les photos de la table que j'ai commencé vers 18h

[sixela]

Cela nous aidera, oui. Et comment as-tu calculé les secteurs?

[lucas41]

à l’instant, sixela a dit :

Cela nous aidera, oui. Et comment as-tu calculé les secteurs?

Je ne connais pas les calculs j'ai pris ceux sur ce plan 

C'est pour un télescope un peu plus gros que le mien, donc je me suis dit que ça irait.

[sixela]

Donc tu as copié les secteurs de quelqu'un d'autre (à la même latitude que toi) et tu te demandes comment orienter la table?

 

Ou est alors le problème? La base (en haut à gauche sur le dessin) se pose à l'horizontale, la pointe N (en dessous de la base sur le dessin) vers le Nord, et le haut de la table sur la base, c'est tout.

 

Si tu es a une autre latitude, il faut un inclinomètre pour élever le point S ou N sur l'axe de la base.

 

Mais il faut encore une motorisation sour un des roulements sous un des secteurs N, sinon une table équatoriale ça ne fait rien du tout...

 

Modifié 10 octobre 2022 par sixela

[lucas41]

il y a 34 minutes, sixela a dit :

Donc tu as copié les secteurs de quelqu'un d'autre (à la même latitude que toi) et tu te demandes comment orienter la table?

 

Ou est alors le problème? La base (en haut à gauche sur le dessin) se pose à l'horizontale, la pointe N (en dessous de la base sur le dessin) vers le Nord, et le haut de la table sur la base, c'est tout.

 

Si tu es a une autre latitude, il faut un inclinomètre pour élever le point S ou N sur l'axe de la base.

 

Mais il faut encore une motorisation sour un des roulements sous un des secteurs N, sinon une table équatoriale ça ne fait rien du tout...

 

Voilà ma table secteur sud coller à 45 degré, secteur nord coller à 90 degré fait par point, les pieds sont des tiges filetées avec écrou et rondelles et le moteur eq1. Le soucis c'est que je n'arrive pas à faire de suivi. Le plateau supérieur sera renforcée plus tard.

[tictactoc]

Sur les photos de dessus 

Il y a 3 heures, lucas41 a dit :

Pourquoi celle là est incliné ?

Tu mélanges plusieurs variantes de table équatoriale, qui ne fonctionne pas tout à fait de la même façon ! 

 

La tienne est une VNS, voici un lien sur un site qui si connait !

http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/TelStrock/planche.html

 

Une vidéo pour comprendre l'idée !

https://www.youtube.com/watch?v=Q8DD7PDTD4s

Modifié 10 octobre 2022 par tictactoc

[sixela]

Et pourquoi "n'arrive-tu pas à faire le suivi?" Est-ce qui tu as déjà essayé de faire aller la table de la position de départ (en regardant le secteur N, la gauche de la table vers le bas) vers la position en fin de course sans télescope sur la table? Normalement cela doit prendre grosso-modo une heure (ensuite il faut régler le potentiomètre selon la dérive qu'on observe encore).

 

Si ça marche et que ça ne fait pas la même chose avec un télescope installé, alors ça glisse ou alors le moteur n'arrive pas à produire assez de couple.

Modifié 10 octobre 2022 par sixela

[lucas41]

il y a 12 minutes, sixela a dit :

Et pourquoi "n'arrive-tu pas à faire le suivi?" Est-ce qui tu as déjà essayé de faire aller la table de la position de départ (en regardant le secteur N, la gauche de la table vers le bas) vers la position en fin de course sans télescope sur la table? Normalement cela doit prendre grosso-modo une heure (ensuite il faut régler le potentiomètre selon la dérive qu'on observe encore).

 

Si ça marche et que ça ne fait pas la même chose avec un télescope installé, alors ça glisse ou alors le moteur n'arrive pas à produire assez de couple.

1 heures c'est le moteur au minimum ?

Quand je fais l'essai sans le télescope ça fonctionne et même avec, par contre dans l'oculaire l'objet ne reste pas en place.

[adamckiewicz]

Le moteur n’est peut être pas à la bonne vitesse ou simplement l’une mauvaise mise en station?

[lucas41]

il y a 8 minutes, adamckiewicz a dit :

Le moteur n’est peut être pas à la bonne vitesse ou simplement l’une mauvaise mise en station?

Comment faire une bonne mise en station sans viseur polaire 

[adamckiewicz]

Avec une boussole et un niveau à bulle.

Modifié 10 octobre 2022 par adamckiewicz

[lucas41]

à l’instant, adamckiewicz a dit :

Avec une boussole et un niveau à bulle.

Peux tu m'expliquer s'il te plaît.

[adamckiewicz]

Boussole pour orienter l’axe de ta table vers le nord et niveau pour vérifier que les 2 planches de ta table soient horizontales

[lucas41]

il y a 7 minutes, adamckiewicz a dit :

Boussole pour orienter l’axe de ta table vers le nord et niveau pour vérifier que les 2 planches de ta table soient horizontales

Ok je vais essayer par contre la boussole côté axe sud ou Nord?

[adamckiewicz]

On s’en fiche. Tu trace un axe qui passe par les milieux de tes 2 secteurs faut que la boussole s’aligne dessus

[lucas41]

il y a 15 minutes, adamckiewicz a dit :

On s’en fiche. Tu trace un axe qui passe par les milieux de tes 2 secteurs faut que la boussole s’aligne dessus

Désolé si je suis un peu bête, le milieu de la planche du bas?

[sixela]

Oui. Ton moteur est surt un secteur NORD. Donc c'est ce côté là de la table qui doit être au Nord. Et en regardant le secteur Nord, la table doit basculer de la position avec la gauche de la partie supérieure baissé vers celle avec la droite baissée (voir ci-dessus).

 

Mais bon, si tu persistes à ne jamais donner de détails, on ne s'en sortira pas. "par contre dans l'oculaire l'objet ne reste pas en place." Tu vois une différence avec moteur tournant et sans moteur? Le dérive est dans quelle direction par rapport au déplacement de l'objet sans moteur, et quelle est la vitesse relative avec et sans moteur?

 

 

Modifié 11 octobre 2022 par sixela

[lucas41]

Le 11/10/2022 à 10:00, sixela a dit :

Oui. Ton moteur est surt un secteur NORD. Donc c'est ce côté là de la table qui doit être au Nord. Et en regardant le secteur Nord, la table doit basculer de la position avec la gauche de la partie supérieure baissé vers celle avec la droite baissée (voir ci-dessus).

 

Mais bon, si tu persistes à ne jamais donner de détails, on ne s'en sortira pas. "par contre dans l'oculaire l'objet ne reste pas en place." Tu vois une différence avec moteur tournant et sans moteur? Le dérive est dans quelle direction par rapport au déplacement de l'objet sans moteur, et quelle est la vitesse relative avec et sans moteur?

 

 

Grâce à votre aide j'ai pu faire fonctionner ma table équatoriale, le seul souci que je rencontre est le réglage de la vitesse du moteur eq1, je suis obligé pour le coups de prendre plusieurs photos en pose longue avant de pouvoir faire des photos de ce que je veux et à chaque fois que je change de sujet je dois te régler la vitesse.

Si vous avez des suggestions.

[adamckiewicz]

La vitesse ne change pas en fonction de la déclinaison! Ton moteur doit toujours être à la même vitesse (sauf pour la Lune si tu te fais le luxe d’une commande de vitesse spécifique) 

[lucas41]

il y a 3 minutes, adamckiewicz a dit :

La vitesse ne change pas en fonction de la déclinaison! Ton moteur doit toujours être à la même vitesse (sauf pour la Lune si tu te fais le luxe d’une commande de vitesse spécifique) 

Pourtant quand je change de déclinaison la vitesse ne convient plus, et quand je fais un suivi le sujet ne reste pas forcément au même endroit sur l'image il se décale légèrement.

[sixela]

Ou bien la table est mal alignée (la vitesse est bonne mais la direction est légèrement mauvaise) ou bien les secteurs n'ont pas exactement la bonne forme.

[lucas41]

il y a 10 minutes, sixela a dit :

Ou bien la table est mal alignée (la vitesse est bonne mais la direction est légèrement mauvaise) ou bien les secteurs n'ont pas exactement la bonne forme.

Pour l'alignement j'utilise une boussole Poser à l'axe de la table et je l'oriente vers l'axe nord sud.

Pour les secteurs je ne connais pas les calculs à faire j'ai suivi les indications sur le site sur lequel je les ai trouvés. Ci dessous des photos de la table.

[sixela]

Il y a 9 heures, lucas41 a dit :

Pour l'alignement j'utilise une boussole Poser à l'axe de la table et je l'oriente vers l'axe nord sud.

Et pour l'altitude de l'axe polaire de la table? Est-ce que la table était dessinée exactement pour ta latitude?

 

Rien à faire, si tu veux photographier tu dois être assez précis.

 

D'abord essayer une étoile sur le méridien au Sud (près de l'horizon). Si elle dérive vers le bas (le haut dans un oculaire sur un Dobson), le Nord de la table est trop vers l'Est. Si elle dérive vers le haut, le Nord de la table est trop vers l'Ouest. Si elle dérive vers la gauche ou la droite, la vitesse n'est pas correcte.

 

Puis une étoile à l'Est près de l'horizon. Si elle dérive vers le haut l'axe polaire de la monture pointe trop haut et il faut relever le côté Sud (ou abaisser le côté Nord), si elle dérive vers le bas c'est le contraire.

Modifié 22 octobre 2022 par sixela

[lucas41]

il y a 4 minutes, sixela a dit :

Et pour l'altitude de l'axe polaire de la table? Est-ce que la table était dessinée exactement pour ta latitude.

 

Rien à faire, si tu veux photographier tu dois être assez précis.

 

D'abord essayer une étoile sur le méridien au Sud (près de l'horizon). Si elle dérive vers le bas (le haut dans un oculaire sur un Dobson), le Nord de la table est trop vers l'Est. Si elle dérive vers le haut, le Nord de la table est trop vers l'Ouest. Si elle dérive vers la gauche ou la droite, la vitesse n'est pas correcte.

 

Puis une étoile à l'Est près de l'horizon. Si elle dérive vers le haut l'axe polaire de la monture pointe trop haut et il faut relever le côté Sud (ou abaisser le côté Nord), si elle dérive vers le bas c'est le contraire.

Ok merci je vais essayer. Oui à quelques degrés près.

[sixela]

"À quelque degrés près" fait déjà une différence, surtout loin du méridien.