Pitié pour l'orthographe !

Hibou grincheux · 17 février 2009

VIVE l' évolution linguistique !

Vyber · 17 février 2009

Les fautes que je vois le plus souvent par ici :

- La plus fréquente : les tâches (solaires) au lieu de taches.

Pour certains cette faute devrait-être une vrai tâche scolaire . :be:

JiBé · 17 février 2009

Estonius.

Le langage lie les gens, ce qui crée un peuple et son histoire. C'est en ce sens que je disais que la perte du langage tue l'Histoire.

Cela ne signifie que faire des fote va nou tué !!!!!!

Notre société est trop avancée pour disparaître par ce motif. Je pensais aux peuplades primitives. Celles qui ont survécu sont celles qui ont su rester unies, notamment par le langage.

C'est très général.

17 février 2009

Oui et non !

C'est vrai que ça aide considérablement, on ne va pas dire le contraire

mais lorsqu'on lit, on ne ré-décompose pas le mot en lettres, on en fait une vision globale (c'est d'ailleurs suite à cette constatation que la méthode d'apprentissage de la lecture dite globale s'est mise en place... avec un succès contesté...)Donc si on l'habitude d'écrire un mot en faisant une faute, on peut le lire (bien orthographié) des centaines de fois et l'écrire mal orthographié autant de fois.

D'accord, sauf si on a la volonté de faire l'effort, mais ça, c'est un gros mot...

Estonius · 17 février 2009

Jibé

Le sujet du fil c'est l'orthographe du français, non ?

Estonius · 17 février 2009

D'accord, sauf si on a la volonté de faire l'effort, mais ça, c'est un gros mot...

Ce n'est ni une question de volonté, ni une question d'effort... c'est purement réflectif

Bon, sur ce je vais dîner

pagpatrice · 17 février 2009

Oui et non !

C'est vrai que ça aide considérablement, on ne va pas dire le contraire

mais lorsqu'on lit, on ne ré-décompose pas le mot en lettres, on en fait une vision globale (c'est d'ailleurs suite à cette constatation que la méthode d'apprentissage de la lecture dite globale s'est mise en place... avec un succès contesté...)Donc si on l'habitude d'écrire un mot en faisant une faute, on peut le lire (bien orthographié) des centaines de fois et l'écrire mal orthographié autant de fois.

Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabridge, l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.

Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.

La peruve ...

:dehors:

JiBé · 17 février 2009

Jibé
Le sujet du fil c'est l'orthographe du français, non ?

Oui, tout à fait. le respect de l’orthographe maintient le langage qui lui-même maintient les individus entre eux, donc leur vie commune, donc leur histoire. C’est tout à fait cohérent.

Tout cela reste très général mais est fondamental.

17 février 2009

Il y a faute d'ortographe et faute de frappe.

Le SMS est insupportable, les fautes, c'est moins grave, de toute façon, au point ou en est la langue française à l'école... On va pas être plus royaliste que le roi.

Maintenant, faut pas qu'une idée soit jugée sur son orthographe.

Une idée de con, même avec la meilleure orthographe du monde reste une idée de con.

Une idée intéressante, avec des fautes reste intéressante.

Ortog

17 février 2009

Ce n'est ni une question de volonté, ni une question d'effort... c'est purement réflectif

Bon, sur ce je vais dîner

Pas d'accord: soit on fait l'effort de respecter un code de compréhension commun, soit on s'en fiche.

Ecrire en faisant attention de ne pas faire de fautes, ou d'en faire un minimum (personne n'est parfait), dans le respect d'une norme commune (évolutive certes, et tant mieux) permettant à des personnes de lieux et de cultures différentes de se comprendre facilement, ça demande un effort... et par les temps qui courrent, j'en vois beaucoup pour qui les efforts...

Les difficultés inutiles d'une langue ou l'évocation de situations nouvelles jamais prises en compte par ladite langue auparavant induisent son évolution. Le langage SMS, c'est juste de la grosse flemme et une belle réduction du potentiel d'expression.

Brakbabord · 17 février 2009

Le correcteur intégré à Firefox est très utile je trouve. Par exemple avant j'écrivais "occulaire" mais désormais je marque "oculaire" grâce au correcteur.

Mais celui-ci ne peut pas corriger les fautes de grammaire... celles qui me font le plus grincer des dents ce sont les "er" et les "é". Par exemple "je suis aller observé le ciel" aaaaarg!!!!

17 février 2009

Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabridge, l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.

La peruve ...

Oui, peu importe l'ordre, pourvu qu'il y ait les BONNES lettres...

Alé, a 2m1 !!!

17 février 2009

Le correcteur intégré à Firefox est très utile je trouve. Par exemple avant j'écrivais "occulaire" mais désormais je marque "oculaire" grâce au correcteur.

Mais celui-ci ne peut pas corriger les fautes de grammaire... celles qui me font le plus grincer des dents ce sont les "er" et les "é". Par exemple "je suis aller observé le ciel" aaaaarg!!!!

Entièrement d'accord... au collège, j'étais un bête d'orthographe et de dictées, depuis, j'ai un ordinateur (et des livres, ouf!!)

Estonius · 17 février 2009

Pas d'accord: soit on fait l'effort de respecter un code de compréhension commun, soit on s'en fiche.

Ecrire en faisant attention de ne pas faire de fautes, ou d'en faire un minimum (personne n'est parfait), dans le respect d'une norme commune (évolutive certes, et tant mieux) permettant à des personnes de lieux et de cultures différentes de se comprendre facilement, ça demande un effort... et par les temps qui courrent, j'en vois beaucoup pour qui les efforts...

Les difficultés inutiles d'une langue ou l'évocation de situations nouvelles jamais prises en compte par ladite langue auparavant induisent son évolution. Le langage SMS, c'est juste de la grosse flemme et une belle réduction du potentiel d'expression.

Les temps qui courent, c'est avec un seul r

Comme disait Prévert : Pourquoi tant d'agressivité pour un "h" aspiré ?

Estonius · 17 février 2009

Oui, tout à fait. le respect de l’orthographe maintient le langage qui lui-même maintient les individus entre eux, donc leur vie commune, donc leur histoire. C’est tout à fait cohérent.
Tout cela reste très général mais est fondamental.

Voilà donc la solution au malaise des banlieues : apprendre l'orthographe à leurs habitants... Réveillez-moi, je dois rêver

Estonius · 17 février 2009

Le correcteur intégré à Firefox est très utile je trouve. Par exemple avant j'écrivais "occulaire" mais désormais je marque "oculaire" grâce au correcteur.

Mais celui-ci ne peut pas corriger les fautes de grammaire... celles qui me font le plus grincer des dents ce sont les "er" et les "é". Par exemple "je suis aller observé le ciel" aaaaarg!!!!

Le correcteur de Word n'est pas mal non plus

Le correcteur de Google n'est pas mal non plus

Mais si j'écris évidemment avec un seul "m" il ne me le corrigera pas parce que ça existe aussi (l'action d'évider...)

JiBé · 17 février 2009

Voilà donc la solution au malaise des banlieues : apprendre l'orthographe à leurs habitants... Réveillez-moi, je dois rêver

Si vous arrivez à cette conclusion, je vous conseille de changer votre régime alimentaire du soir. Je ne vous suis pas dans la quatrième dimension, je préfère la mienne. Vous ne comprenez pas un enchaînement d'idées et je ne suis pas spécialiste de ce genre de problème.

17 février 2009

Les temps qui courent, c'est avec un seul r

Comme disait Prévert : Pourquoi tant d'agressivité pour un "h" aspiré ?

Je disais "ne pas faire de fautes, ou un minimum (personne n'est parfait)" mais tu n'as pas enregistré... C'est dur de se faire comprendre apparemment, même quand on fait un effort:rolleyes:...

Attends un peu, ça t'arrive aussi :be:

Moi y en a expliquer: quelques fautes, pas grave (en tout cas je n'ai jamais embêté personne avec ça), mais SMS y en a truc de flemmard.

PS: j'adore, t'as cherché une faute dans mon texte, et t'as réussi à en trouver une... Y en a une deuxième, cherche bien;)

GéGé · 17 février 2009

Bonsoir!

Histoire de participer, je raconterai une anecdote.

Ma fille, 26 ans, était l'an dernier à la recherche d'un stage en cabinet d'avocats.

Elle a écrit... une lettre, une seule! Et a été prise .... :?:

Elle a posé la question: pourquoi elle?

Réponse: votre lettre est la seule sans faute que nous ayons reçue!

A bon entendeur...

Ceci posé, pour moi le langage sms est une insulte au lecteur, un manque de respect insuportable en même temps qu'un immense appauvrissement de la pensée.

La faute en incombe aux parents, qui ne lisent pas assez devant les enfants, et surtout à l'enseignement, qui s'accomode de ce que les gamins rentrent en 6ième sans savoir lire ni écrire!

Un grande remise en question s'impose. A, B, C, D... ba be bi bo bu, hibou chou caillou genou, ça marchait!

roger15 · 17 février 2009

PS : j'adore, t'as cherché une faute dans mon texte, et t'as réussi à en trouver une... Y en a une deuxième, cherche bien

Bonsoir mon Cher Guy,

M'autorises-tu à donner ce que je crois être la bonne réponse à ta question ?… :?:

Je suppose, en effet, que j'ai trouvé ta seconde (tu notes je dis "seconde" et non "deuxième" car je suis quasiment certain qu'il n'y en a pas de troisième…) faute : il me semble que tu aurais dû écrire "différents" et non "différentes" car cela concerne les "lieux" (mot masculin pluriel) et les "cultures" (mot féminin pluriel), et dans ce cas la règle "le masculin l'emporte" s'applique…

Est-ce bien ça mon Cher Guy ?

Roger le Cantalien. :rolleyes:

17 février 2009

Bonsoir!

Histoire de participer, je raconterai une anecdote.

Ma fille, 26 ans, était l'an dernier à la recherche d'un stage en cabinet d'avocats.

Elle a écrit... une lettre, une seule! Et a été prise ....

Elle a posé la question: pourquoi elle?

Réponse: votre lettre est la seule sans faute que nous ayons reçue!

A bon entendeur...

Ceci posé, pour moi le langage sms est une insulte au lecteur, un manque de respect insuportable en même temps qu'un immense appauvrissement de la pensée.

La faute en incombe aux parents, qui ne lisent pas assez devant les enfants, et surtout à l'enseignement, qui s'accomode de ce que les gamins rentrent en 6ième sans savoir lire ni écrire!

Un grande remise en question s'impose. A, B, C, D... ba be bi bo bu, hibou chou caillou genou, ça marchait!

Pas mieux.

kenaroh · 17 février 2009

Réponse: votre lettre est la seule sans faute que nous ayons reçue!

Voilà, ça résume bien l'ampleur du problème et l'importance que l'on se doit de donner à l'orthographe. Merci de ce témoignage précieux Gérard, j'abonde dans ton sens à cent pour cent !

17 février 2009

Bonsoir mon Cher Guy,

M'autorises-tu à donner ce que je crois être la bonne réponse à ta question ?…

Je suppose, en effet, que j'ai trouvé ta seconde (tu notes je dis "seconde" et non "deuxième" car je suis quasiment certain qu'il n'y en a pas de troisième…) faute : il me semble que tu aurais dû écrire "différents" et non "différentes" car cela concerne les "lieux" (mot masculin pluriel) et les "cultures" (mot féminin pluriel), et dans ce cas la règle "le masculin l'emporte" s'applique…

Est-ce bien ça mon Cher Guy ?

Roger le Cantalien.

Exact, bravo mon cher Roger!! En même temps, ça ne me surprend pas de ta part, et je t'avoue que ces deux fautes ne tiennent qu'au fait que je n'ai pas relu ma copie correctement... et que je n'ai donc pas fourni l'effort jusqu'au bout

GéGé · 17 février 2009

... vous êtes chouettes, tous les deux!

:be:

Icare · 17 février 2009

Ceci posé, pour moi le langage sms est une insulte au lecteur, un manque de respect insuportable en même temps qu'un immense appauvrissement de la pensée.

Il faut pas exagérer mon bon Gégé, le langage SMS n'insulte personne.

Il s'agit simplement de la contraction des mots afin d'obtenir des messages ultra-condensés qui sont imposés par certaines limitations quant au nombre total de caractères autorisés. Ca n'est pas non plus un appauvrissement de la pensée, au contraire le SMS est l'équivalent du DIVX pour la vidéo.

Dire un maximum de choses avec un minimum de lettres, c'est pas si évident.

Par contre il est vrai que le langage SMS n'a rien à faire sur un forum où l'on est pas limité par la taille des messages qu'on poste et où il convient de s'appliquer un peu par respect du lecteur.

Le langage SMS a son intérêt, il est limité à un certain usage bien précis, voilà tout.

LnV · 17 février 2009

Oui et non !

C'est vrai que ça aide considérablement, on ne va pas dire le contraire

mais lorsqu'on lit, on ne ré-décompose pas le mot en lettres, on en fait une vision globale (c'est d'ailleurs suite à cette constatation que la méthode d'apprentissage de la lecture dite globale s'est mise en place... avec un succès contesté...)Donc si on l'habitude d'écrire un mot en faisant une faute, on peut le lire (bien orthographié) des centaines de fois et l'écrire mal orthographié autant de fois.

Mouais...sophisme, me semble-t-il. Parler peut apprendre vaguement la grammaire, mais ne peut se substituer à la lecture (et bien sûr à l'écriture).

Et je ne crois justement pas à cette histoire: quand tu vois un mot bien écrit plein de fois, je suis sûr que tu finis par l'imprimer mentalement et que tu l'écris correctement.

PS: "...si on A l'habitude...";)

HUMAN GO TOO · 18 février 2009

En fait , tout fout le camp !

En lisant ces réponses , et en les croisant avec d’ autres post ou sources différentes , cette connaissance de la langue qui se désagrège est en train de grignoter une des facettes de l’humour Français : je veux parler des jeux de mots , comme disait le Grand Maître Capello !

Pour exemple :

Il y a quelques jours , j’ ai posté un truc :

Connaissez vous le point commun entre :

La réponse :

- le collier de perles . . . PARE LES COUS

- la couturière . . . . . . .PARLE ET COUD

- le boxeur . . . . .. . . . .PARE LES COUPS

- le gestionnaire . . . . . .PARLAIT "COÛTS"

Faites moi la même , en SMS ou avec un nombre « tolérables » de fautes ( sur « pare » ou sur « coup » ) , et ça ne veut plus rien dire ! !

Tiens , un autre exemple pour rire :

Un couple , nu , dans une chambre , une bougie allumée . . . . . .

- keskifon ? réponse probable : des cochonneries !

- qu’est ce qu’ y font ? réponse probable : ben , l’ amour !

- qu’ est ce qui fond ? réponse probable : la bougie !

Ce genre de blague dans la rubrique « humour » ne retient que très peu l’ attention , constatation d’ autant plus évidente si en parallèle se trouve un des trucs bien gras , et limite vulgaire de la vedette incontestée : Régis !

J’ avais essayé , il y a quelque temps le truc hyper connu du « buste de Napoléon dans le salon , pour avoir un Bonaparte manchot , en faisant des économies d’ énergie » ! Ben, c’ est pareil !

Idem , avant-hier , avec une blague sur les accords d’ Yalta , qui vu les réactions n’ a pas dû être comprise de tous !

C’ est le genre d’ humour qui, de nos jours , bien souvent tombe à plat et l’ auteur se ramasse ! Mais ce n’ est pas de ça que je veux parler , mais de tout un pan de l’ humour à la Française qui se casse la gueule !

En même temps que je suivais ce post , j’ en lisais d’ autres en parallèle : sur une phrase de deux lignes et demie dans un fil astro : j’ ai relevé DOUZE fautes ! Je serais plutôt un « bac moins 6 » qu’ un « bac plus 5 » , mais si j’ avais voulu en faire autant , il m’ aurait fallu me creuser les méninges pour y arriver !

Je n’ arrive même pas à croire que c’ est involontaire ! Je m’ explique : je crois que comme il n’ y a pas de jugement des lecteurs , ( même sous forme d’ humour gentillet ) eh bien il n’ y a AUCUN effort de relecture , donc on écrit en phonétique , et on s’ en fout , puisque ça passe !

Par nos absences de réaction , en fait , nous « couvrons » cette dérive , et nous fermons pudiquement les yeux sur cette « petite mort » de notre belle langue !!

Inutile de chercher un bouc émissaire ou des coupables dans l' enseignement , ou ailleurs , nous sommes TOUS responsables !

Une petite dernière pour la route : Un fils regardant le portrait de son père, croqué par un peintre de Montmartre ! Le peintre lui dit :

« Lustucru que ton père fut lapin ? »

Je vous ferais grâce de toutes les histoires drôles de ma grand mère qui se basaient presque exclusivement sur ces jeux de mots " à la Française" !

PS : Pour rire , en haut de notre page W A , un rappel sur le top croa avec une "Sissi" qui a perdu un " s" ou une virgule , au choix !

Estonius · 18 février 2009

Si vous arrivez à cette conclusion, je vous conseille de changer votre régime alimentaire du soir. Je ne vous suis pas dans la quatrième dimension, je préfère la mienne. Vous ne comprenez pas un enchaînement d'idées et je ne suis pas spécialiste de ce genre de problème.

C'est vrai que j'ai du mal à arriver à la hauteur d'un aussi grand penseur... mais je pense que j'y survivrais.

Mouais...sophisme, me semble-t-il. Parler peut apprendre vaguement la grammaire, mais ne peut se substituer à la lecture (et bien sûr à l'écriture).
Et je ne crois justement pas à cette histoire: quand tu vois un mot bien écrit plein de fois, je suis sûr que tu finis par l'imprimer mentalement et que tu l'écris correctement.

PS: "...si on A l'habitude...";)

1) tu m'as mal lu (ou je me suis mal exprimé,) je n'ai jamais dit que le parler devait primer sur l'écrit dans l'apprentissage de la langue

2) Ce n'est pas une histoire, c'est une théorie, mais tu n'es pas obligé d'y adhérer....

Sms, pas joli et blablabala

Cessons de parler de SMS, nous sommes tous d'accord... Personne ne défend les SMS, personne ne défend non plus le laxisme orthographique. Le débat est ailleurs, il y a une tendance "dure" qui prône un respect figé de l'orthographe et pour laquelle cette discipline est un des piliers fondamental de la culture, de la vie sociale et toutes ces sortes de choses. Et il y a une tendance qui tout en s'efforçant de respecter l'orthographe s'insurge contre le fait que notre langue écrite n'évolue pas (ne serait ce que pour la débarrasser de ses exceptions et contre exceptions les moins fondées)

Tibo_D · 18 février 2009

Une question

Pourquoi dit-on que l'orthographe, c'est la science des anes ?

GéGé · 18 février 2009

C'est une phrase d'âne, et il plaît aux ânes de paraître intelligent!

Il est toujours plus facile de se gausser que d'apprendre....

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