Comment centrer une planète avec une caméra planètaire et Nina ??...

[pyrou61]

Bonsoir, 

 

Je débute en photo planètaire avec un 200/800, une caméra Player One Mars C II et une barlow Celestron xcel x3.... donc, focale de 2400. 

J'utilise Nina pour le côté astrometrie, puis je passe sur Sharpcap, pour l'acquisition vidéo... 

Le problème, c'est que l'astrometrie (via Astap) ne fonctionne pas.... vu la focale et la taille du capteur, il ne trouve pas assez d'étoiles pour faire le platesolving ! 

Comment faites vous pour résoudre ce problème, ou alors, avez-vous une autre solution plus simple ? 

merci 

Modifié 27 octobre 2022 par pyrou61

[waogll]

Tu as bien renseigné la focale du télescope ?

Tu peux faire le platesolving directement dans SharpCap. Il faut renseigner dans préférences le chemin d'Astap et la focale, connecter le driver ASCOM de la monture puis cliquer sur le bouton cible dans la raquette virtuelle en bas à gauche.

 

[Titophe]

il y a 17 minutes, waogll a dit :

Tu as bien renseigné la focale du télescope ?

Tu peux faire le platesolving directement dans SharpCap. Il faut renseigner dans préférences le chemin d'Astap et la focale, connecter le driver ASCOM de la monture puis cliquer sur le bouton cible dans la raquette virtuelle en bas à gauche.

 

Le platesolving ne fonctionne pas avec une caméra planétaire et une focale élevée car la champ couvert est beaucoup trop petit.

Je ne suis pas un spécialiste du planétaire mais les quelques fois où j’ai voulu imager les planètes, j’ai commencé par centrer la cible à l’ancienne, avec un oculaire et commande manuelle de la monture…

 

 

[shibon]

Salut, perso j'utilise NINA pour tout sauf les planètes.

Je pointe à la main puis autoguidage par port ST4 de la caméra vers la monture directement dans Firecapture. Ça marche au poil sauf qd tu prends un câble RJ11 mais qui n'a pas tous les fils 😆

Je ne suis pas un grand spécialiste du planétaire mais c'est la seule solution à mon niveau qui a fonctionné.

Je ne pouvais pas utiliser ma lunette de guidage car c'est ma caméra planétaire que je mets dessus justement...

Samuel 

Modifié 27 octobre 2022 par shibon

[waogll]

il y a 15 minutes, Titophe a dit :

champ couvert est beaucoup trop petit

Dans ce cas essayer le plate solving sans la barlow.

[sebseacteam]

Les planètes se voient bien à l'oeil nu, pas vraiment besoin de pointage automatisé via platesolving, c'est pas fait pour cela.

Si ta mise en station n'est pas trop mal faite, avec alignement sur 2 étoiles pour le Goto, tu vas tomber directement via la raquette de la monture.

Centrage ensuite à l'oculaire 20mm au foyer, puis barlow, oculaire de 20mm toujours, centrage visuel. Et enfin caméra.

[rmor51]

Avec mon Mak180 et sa focale de 2700, 4000 avec ADC et barlow x1.5, centrage dans le chercheur, qui aura été aligné auparavant, centrage avec oculaire de 30, puis oculaire réticule de 12.

[pyrou61]

oui merci à tous, c'est bien ce qui me semblait, un platesolving à Fd12, autant oublier... sans compter la taille du capteur, qui restreint encore le champ !.... 

Sinon, entre deux prises de tête, j'ai réfléchi, et d'ailleurs c'est mentionné par l'un d'entre vous, faire sans la barlow (je reste à fd4, et champ plus large) et remet la barlow, une fois la planète centrée !... je ne devrais pas tomber loin. J'ajuste avec les flèches de direction dans eqmod, au cas où ! 

[Discret68]

Je pense que Nina n'est pas vraiment approprié pour du planétaire. Dans ce domaine, je lui préfère SharpCap ou FireCapture.

 

Tu as un vrai problème de pointage pour que tu souhaites passer par de l'astrométrie ? Il y a une telle différence de luminosité entre les planètes et les étoiles que le capteur est saturé par la planète, surtout si le capteur est de taille plutôt modeste.

[pyrou61]

il y a 50 minutes, Discret68 a dit :

Je pense que Nina n'est pas vraiment approprié pour du planétaire. Dans ce domaine, je lui préfère SharpCap ou FireCapture.

 

Tu as un vrai problème de pointage pour que tu souhaites passer par de l'astrométrie ? Il y a une telle différence de luminosité entre les planètes et les étoiles que le capteur est saturé par la planète, surtout si le capteur est de taille plutôt modeste.

... je n'utilise pas Nina pour le planètaire, mais juste pour qu'il me centre l'objet, ensuite je passe par Sharpcap, bien sûr, pour l'acquisition ! 

[Discret68]

OK. Mais tu as un problème de pointage pour devoir recourir à l’astrométrie ?

[pyrou61]

il y a 35 minutes, Discret68 a dit :

OK. Mais tu as un problème de pointage pour devoir recourir à l’astrométrie ?

Je me sers toujours de l'astrometrie, c'est un peu le must de Nina, alors pourquoi s'en priver ?... (mise en station avec Three point alignement), je recherche l'objet avec cdc, je synchronise avec l'onglet cadrage de Nina, je lance l'astrometrie, il me centre l'objet et rouler jeunesse !... il y a peut-être une autre méthode, mais celle ci marche bien !.... autoguidage (entre 0.5 et 0.6)

[Discret68]

il y a une heure, pyrou61 a dit :

Je me sers toujours de l'astrometrie, c'est un peu le must de Nina, alors pourquoi s'en priver ?... (mise en station avec Three point alignement)

 

Effectivement, pour faire la MES, utiliser Nina me semble judicieux, bien que SharpCap le fait aussi.

 

Par contre,  pour pointer une planète après la MES, l'AZEQ6 ne te permet pas de pointer directement et d'avoir la cible sur le capteur ? Sauf si tu fais autre chose que du planétaire. Mais dans ta question initiale, c'était bien pour faire du planétaire.

 

L'astrométrie pourrait effectivement être utile si la monture ne pointe pas d'une manière suffisamment précise par rapport au fd du télescope et à la taille du capteur que tu as. Centrer une planète sur le capteur alors qu'elle n'apparait pas à l'écran est effectivement une gageure.

 

En fait, je pose ces questions car je n'ai pas manifestement cette problématique, si problème il y a réellement. Je suis également en train de faire des essais en planétaire avec mon 300 en f/d 4 qui est en fixe sur une 10Micron GM2000.

 

En remplacement de mon train optique CP 3", j'ai monté une barlow Televue 4x en 2" (un petit monstre) et la caméra Neptune. J'obtiens une focale de 4800 et en sélectionnant une planète avec la raquette de la GM2000, elle est quasi centrée sur le capteur de la Neptune.

 

 

Par contre, vu la turbulence importante et permanente présente chez moi, je pense que il faudrait probablement que je réduise la focale et que je passe en barlow 2x.

 

J'ai essayé de faire de la MAP auto avec la Neptune sans la barlow, donc à 1200 de focale, c'est la cata ! impossible à faire quelque chose de propre. En plus, j'ai un message d'alerte (jaune) de Nina qui me précise que l'image est trop petite. Donc, je me dis que de faire de l'astrométrie ne doit pas être évident. Je ferai un essai pour voir ce que ça donne.

 

[waogll]

Il y a 10 heures, pyrou61 a dit :

un platesolving à Fd12, autant oublier.

Je fais du CP (nebuleuses planétaires) avec un mak 127 donc1500mm et f/d 11.8 et une ASI555 et pas de problème pour le platesolving (ASTAP et SharpCap).

[pyrou61]

il y a 5 minutes, waogll a dit :

Je fais du CP (nebuleuses planétaires) avec un mak 127 donc1500mm et f/d 11.8 et une ASI555 et pas de problème pour le platesolving (ASTAP et SharpCap).

ah OK !... tiens elle est nouvelle cette 555 ?... je la connaissais pas ?... bizarre alors ?... moi Astap (via Nina) me dit toujours qu'il n'y a pas assez d'étoiles... platesolving échec !... et j'ai beau monter le temps de pose jusqu'à 60s, et le gain à 400, toujours pas assez d'étoiles ? 

[Titophe]

il y a 32 minutes, pyrou61 a dit :

ah OK !... tiens elle est nouvelle cette 555 ?... je la connaissais pas ?... bizarre alors ?... moi Astap (via Nina) me dit toujours qu'il n'y a pas assez d'étoiles... platesolving échec !... et j'ai beau monter le temps de pose jusqu'à 60s, et le gain à 400, toujours pas assez d'étoiles ? 

ce qui compte pour le platesolving c’est le champ couvert en minute d’arc… je ne connais pas les limites de Nina mais sur l’ASIair il me semble que c’est autour de 30 minutes d’arc au minimum…

[sebseacteam]

Il faut peut être ajuster la base de données Astap pour avoir le bon champ de vision en référence. C'est peu être pour cela que le platesolving plante.

Mais comme dit plus haut, avec le goto de la monture ça doit aller tout seul, normalement... 😉

[Discret68]

Il y a plusieurs bases de données étoiles pour ASTAP. La base la plus complète est la H18.

 

Peut être avais tu installé une base plus réduite (H17, ...).

 

@waogll : ta caméra n’est elle pas plutôt une ASI585 ?

 

Si c’est le cas, vu sa résolution , le champ est 4 fois plus important que la Mars C-II. Il y a quand même beaucoup plus d'étoiles pour réaliser l’astrométrie.

Modifié 27 octobre 2022 par Discret68

[Titophe]

il y a 27 minutes, Discret68 a dit :

Il y a plusieurs bases de données étoiles pour ASTAP. La base la plus complète est la H18.

 

Peut être avais tu installé une base plus réduite.

ce n’est pas la peine de se faire des noeuds au cerveau, le champ couvert par le capteur de la caméra Neptune Player One à 2400 de focale est bien trop petit pour permettre une résolution astrométrique. 
 

la seule solution pour profiter du Goto et atteindre la cible : faire une mise en station aux petits oignons et un calibrage du modele de pointage sur 3 étoiles encadrant la cible… ou avoir une 10micron en poste fixe avec son modèle calibré.  

Modifié 27 octobre 2022 par Titophe

[pyrou61]

il y a 17 minutes, Titophe a dit :

ce n’est pas la peine de se faire des noeuds au cerveau, le champ couvert par le capteur de la caméra Neptune Player One à 2400 de focale est bien trop petit pour permettre une résolution astrométrique. 
 

la seule solution pour profiter du Goto et atteindre la cible : faire une mise en station aux petits oignons et un calibrage du modele de pointage sur 3 étoiles encadrant la cible… ou avoir une 10micron en poste fixe avec son modèle calibré.  

... on est bien d'accord ! 

[waogll]

Avec le catalogue H18 et une focale de 800mm 1936*1100 et 2,9 um -> Field of View: 0.4° x 0.23°

[pyrou61]

Il y a 7 heures, waogll a dit :

Avec le catalogue H18 et une focale de 800mm 1936*1100 et 2,9 um -> Field of View: 0.4° x 0.23°

oui mais avec une barlow, ça fait 2400, pas 800 ! 

[waogll]

Le 27/10/2022 à 08:17, waogll a dit :

Dans ce cas essayer le plate solving sans la barlow.

 

[pyrou61]

Il y a 5 heures, waogll a dit :

 

exact !... j'y ai pensé entre temps, et ensuite plus qu'à mettre la barlow et ajuster la map !... plus embêter par les 2400 de focale et le fd4 sera suffisamment lumineux pour aider Astap ! 

[Discret68]

Par rapport au tableau donné sur le site Astap, j'ai fait quelques essais cette nuit en astrométrie avec une caméra doté d'un "petit" capteur, alias la Neptune C-II.

 

 

J'ai monté la caméra (sans barlow) sur mon newton de 300 à 1200 de focale. Cette caméra ayant une résolution de 2712 x 1538 et des photosites de 2,9 microns, l'échantillonnage résultant est de 0,5", et le champ couvert de 0,38° x 0,21°. D'après le tableau, le temps de pose "typique" doit être d'environ 50 sec. C'est la base de données H18 qui est installée.

 

J'ai réglé le gain de la caméra à 300 et le temps de pose à 4 sec. Les essais ont été réalisés en différents points de la voute céleste. Avec ASTAP, la résolution s'effectue très rapidement (de l'ordre de 2 sec) dans 100% des cas, il y a juste un message d'alerte (jaune) qui précise que l'image est trop petite. Mais la résolution est effective et juste.

 

J'ai également testé Platesolve 2. Idem, réussite 100% et aucun message d'alerte. La résolution s'effectue également en 2 sec.

 

J'attends une barlow  variable 2x à 3x. Je renouvellerai les tests pour essayer de trouver les limites.

 

@pyrou61 : Tu devrais peut-être essayer avec Platesolve 2 avec ta config pour voir si la résolution s'effectue, au cas où ce soit plus probant.

[pyrou61]

Il y a 7 heures, Discret68 a dit :

Par rapport au tableau donné sur le site Astap, j'ai fait quelques essais cette nuit en astrométrie avec une caméra doté d'un "petit" capteur, alias la Neptune C-II.

 

 

J'ai monté la caméra (sans barlow) sur mon newton de 300 à 1200 de focale. Cette caméra ayant une résolution de 2712 x 1538 et des photosites de 2,9 microns, l'échantillonnage résultant est de 0,5", et le champ couvert de 0,38° x 0,21°. D'après le tableau, le temps de pose "typique" doit être d'environ 50 sec. C'est la base de données H18 qui est installée.

 

J'ai réglé le gain de la caméra à 300 et le temps de pose à 4 sec. Les essais ont été réalisés en différents points de la voute céleste. Avec ASTAP, la résolution s'effectue très rapidement (de l'ordre de 2 sec) dans 100% des cas, il y a juste un message d'alerte (jaune) qui précise que l'image est trop petite. Mais la résolution est effective et juste.

 

J'ai également testé Platesolve 2. Idem, réussite 100% et aucun message d'alerte. La résolution s'effectue également en 2 sec.

 

J'attends une barlow  variable 2x à 3x. Je renouvellerai les tests pour essayer de trouver les limites.

 

@pyrou61 : Tu devrais peut-être essayer avec Platesolve 2 avec ta config pour voir si la résolution s'effectue, au cas où ce soit plus probant.

Merci, mais je faisais l'astrometrie avec la barlow... mais il suffit de la faire sans, et je repasse à la focale 800 et un fd4, qui ne devrait plus poser de problème à Astap !... une fois la cible centrée, je remet la barlow + map !