Définition du trou

[Gauloisir]

C'est rien avec quelque chose autour 

Le trou noir en astro, ne semble pas correspondre à cela 🤔

 

 

[adamckiewicz]

il y a 25 minutes, Gauloisir a dit :

C'est rien avec quelque chose autour 

Le trou noir en astro, ne semble pas correspondre à cela 🤔

 

 

Ça vient de l’idée que c’est un « puits » dans les champs gravitationnel. Tout touille dedans comme dans un trou.

[rmor51]

Un trou est une absence dans quelque chose, comme les trous du Gruyère,  sauf qu'il y a de l'air dans le trou.

Modifié 26 novembre 2022 par rmor51

[Tyler]

Il y a 8 heures, rmor51 a dit :

comme les trous du Gruyère,  sauf qu'il y a de l'air dans le trou.

techniquement ce n'est pas de l'air jusqu’à ce qu'on se coupe un morceau

[rmor51]

Pour les trous interne c'est du CO2, exact.

 

[Tyler]

monsieur est un connaisseur

[Mahou]

Si on parle bien de trou noir. astronomiquement. celui-ci n'est pas constitué de vide, car il a la matière de l'étoile qui l'as formé, plus la matière de ce qui est tombé dedans.

J'ai bon ?

[Ygogo]

Il y a 9 heures, Tyler a dit :

techniquement ce n'est pas de l'air jusqu’à ce qu'on se coupe un morceau

Il y a 6 heures, rmor51 a dit :

Pour les trous interne c'est du CO2, exact.

 

Merci pour ces précisions importantes, qui vont nous faire regarder autrement le Gruyère et l'Emmenthal   

 

Et pour les soi-disant "trous noirs" c'est vrai que l'appellation est trompeuse, je l'ai souvent constaté en répondant aux questions posées à leur sujet... 😕 

La "question qui tue"  est évidemment "qu'est-ce qu'il y a dans un trou noir", puisque (si j'ai bien compris) les théories actuelles sont totalement incapables de dire sous quelle forme se présente la "source" du champ gravitationnel, ce n'est même plus de la "matière" comme nous la connaissons 

 

Autre difficulté : il ne faut pas confondre la surface appelée "horizon des événements" avec "ce qu'il y a en allant vers le centre" 😒

 

Bon, je crois que je vais aller grignoter un petit morceau de fromage pour revenir aux réalités d'ici-bas 

 

[Fred_76]

Cette histoire me fait vraiment penser à celle là :

 

[Ygogo]

Eh bien voilà un sujet qui va peut-être connaitre un développement encyclopédique ! 

 

En partant de l'astrophysique et en passant par l'industrie agro-alimentaire, nous arrivons à la zoologie, à la biologie et à l'éthologie... 

 

Question subsidiaire : comment s'appelle la "science des trous" ?

Mon traducteur automatique favori me transcrit : "επιστήμη της τρύπας" mais je propose d'utiliser simplement "troutologie", comme ça tout le monde comprendra 😄

 

Modifié 27 novembre 2022 par Ygogo

[pat59]

Tout cela me rappelle cette célèbre blague :

 

Un couple de belges revient dans la même station de ski que l’année précédente. Une fois les affaires déballées dans le studio, ils vont à l’école de ski :
– Bonjour, ma femme et moi aimerions avoir le même moniteur de ski que l’an dernier, c’est possible ?
– Bien sûr, c’est possible, comment s’appelle-t-il ?
– Ah ça on ne s’en souvient plus dis, mais il avait un anorak bleu et un pantalon rouge…
– Ah ça n’est pas suffisant… Vous n’auriez pas des détails sur son physique ?
– Si justement, il a deux anus !
– Deux anus ?
– Si si. Un jour sur les pistes, nous avons croisé un autre moniteur qui s’est adressé au notre en lui disant « Alors, tu t’en sors avec tes deux trous du cul ? »

[22Ney44]

Il y a 16 heures, Ygogo a dit :

Et pour les soi-disant "trous noirs" c'est vrai que l'appellation est trompeuse,

Bonjour @Ygogo,

 

Peut-être pas si trompeuse que cela finalement !

Si nous reprenons l'analogie avec le gruyère l’emmental, et que ce fromage représente le continuum espace-temps, il y a bien ici et là déformation de la trame qui prend l'aspect d'un trou contenant, tout comme ceux de l'emmental, quelque chose. Ce n'est certes pas du CO², c'est de la matière dans un état particulier de densité. Parler de trou noir c'est parler d'un trou dans la trame de l'espace temps dont le contenu est invisible pour les raisons que nous connaissons tous.

 

Il est vrai aussi que parler des trous noirs est toujours troublant.

 

 

Ney

[Hans Gruber]

Le 26/11/2022 à 18:31, Gauloisir a dit :

Définition du trou

 

 

Un trou se reconnait par sa composition : Il est composé de gluon (sans s, il ne semble en exister qu'un seul) spécifique ; le gluon du trou

Modifié 28 novembre 2022 par Hans Gruber

[22Ney44]

il y a 21 minutes, Hans Gruber a dit :

 

Un trou se reconnait par sa composition : Il est composé de gluon (sans s, il ne semble en exister qu'un seul) spécifique ; le gluon du trou

Nous en avons une photo saisie furtivement le jour de sa découverte par Lola Loth RUCH chercheuse au CATTV. Depuis la première publication, les communications sur ce gluon se sont faites rares, sans doute l'immense difficulté de reproduire l'expérimentation.

Ce gluon particulier met en évidence une structure interne probablement due à une conséquence du principe de superposition en théorie quantique des champs. Cette photo ne montre alors pas le gluon tel qu'il est dans un de ses états quantiques, mais l'assemblage de plusieurs états soit simultanés, soit individuellement présents en succession, durant la plus courte pose dont était capable l'instrumentation utilisée pour cette observation.

 

Très intéressant malgré tout.

 

 

 

[adamckiewicz]

Il y a 20 heures, Mahou a dit :

Si on parle bien de trou noir. astronomiquement. celui-ci n'est pas constitué de vide, car il a la matière de l'étoile qui l'as formé, plus la matière de ce qui est tombé dedans.

J'ai bon ?

Le trou noir est limité par “l’horizon des événements”, frontière fictive à partir de laquelle rien ne peut sortir . La matière du trou noir est condensée au centre. Donc le trou noir est surtout fait de rien. Mais ça c’est quand on essaie de visualiser avec la notion d’espace euclidienne. Mais si on tient compte de la dilatation du temps et condensation de l’espace, ça devient plus poilu  

[Ygogo]

il y a 28 minutes, 22Ney44 a dit :

Nous en avons une photo saisie furtivement le jour de sa découverte par Lola Loth RUCH chercheuse au CATTV. Depuis la première publication, les communications sur ce gluon se sont faites rares, sans doute l'immense difficulté de reproduire l'expérimentation. (...)

 

Photographier un gluon ? Cela me semble bizarre bizarre... 

Je n'avais jamais entendu parler de ça (ce qui ne prouve rien, bien sûr) et je ne trouve aucune référence (ce qui ne prouve rien non plus, mais ça m'étonne).

Serait-ce une publication du 1er avril ?

As-tu des sources ?

[22Ney44]

Il y a 2 heures, Ygogo a dit :

Serait-ce une publication du 1er avril ?

Pas du tout, c'est extrêêêêêmement sérieux.

Il y a 2 heures, Ygogo a dit :

As-tu des sources ?

Tout à fait, et le moment venu vous pourrez les vérifier. Ici, heureusement on ne peut pas écrire n'importe quoi. Il y a des gens sérieux et instruits en capacité d'analyser et de contrôler la moindre information.

Il y a 2 heures, Ygogo a dit :

Photographier un gluon ? Cela me semble bizarre bizarre... 

Oui ce fût fait par un moyen indirect mettant en œuvre l'effet tunnel, autre situation quantique, mais avec des difficultés techniques et des coûts quasi insurmontables au regard de la maigreur du résultat obtenu. D'ailleurs une information allant dans ce sens délivrée plus haut par @Hans Gruber, indique bien que pour l'instant on ne connait qu'un seul gluon de ce type.

 

Ney

[Ygogo]

Ney,

je lève mon chapeau,

je te salue avec respect,

et je t'adresse un grand merci pour avoir attiré notre attention sur un point méconnu de la physique fondamentale 

Je suis profondément désolé d'avoir un instant mis en doute la réalité de tes affirmations.

Heureusement, tu as insisté :

Il y a 2 heures, 22Ney44 a dit :

Pas du tout, c'est extrêêêêêmement sérieux. (...)

et du coup j'ai mieux cherché les sources auxquelles tu te réfères, je les ai trouvées, et j'ai comblé une (infime) partie des lacunes dans mon ignorance.  

Un peu de lumière a jailli dans mon cerveau embrumé   et le reste de ma journée en sera bouleversé ! 

 

 

[Gauloisir]

Bonsoir, de cette passionnante, intéressante et profondément intellectuelle discussion, j'en reviens a penser, qu'un trou noir n'a de trou que le nom. Contrairement au trou du gruyère qui est délimité par de la matière concrète, bord passant de tout à rien ou presque. Le trou noir serait en fait une zone d'influence qui partant du centre,  s'étend autour et n'a pas de bord concret.

Donc profondément, appellation incorrecte 🤔

 

[Ygogo]

il y a 16 minutes, Gauloisir a dit :

(...) Donc profondément, appellation incorrecte 🤔

 

je suis d'accord avec toi   

[adamckiewicz]

Il y a 1 heure, Ygogo a dit :

je lève mon chapeau,

je te salue avec respect,

et je t'adresse un grand merci pour avoir attiré notre attention sur un point méconnu de la physique

Fais gaffe quand même, les gluons, c’est bien connu, ça colle!

[22Ney44]

il y a 17 minutes, Gauloisir a dit :

Bonsoir, de cette passionnante, intéressante et profondément intellectuelle discussion, j'en reviens a penser, qu'un trou noir n'a de trou que le nom. Contrairement au trou du gruyère qui est délimité par de la matière concrète, bord passant de tout à rien ou presque. Le trou noir serait en fait une zone d'influence qui partant du centre,  s'étend autour et n'a pas de bord concret.

Donc profondément, appellation incorrecte 🤔

 

Bonsoir @Gauloisir,

Vous avez raison, ce fil est une douce agitation du neurone, ce qui procure beaucoup de  dopamine de sérotonine de plaisir réel et profond. Cependant pour être en accord avec ce qui est dit dans la citation, il va vous être nécessaire de préciser dans quel référentiel vous vous situez, soit le référentiel "matière du fromage", soit le référentiel "trou dans le fromage". De ce choix  naitront deux perspectives opposées.

 

En effet si votre référentiel est la matière du fromage, il est auto-stable et existe par lui-même. Par contre si votre référentiel est le trou, c'est le parti que vous prenez,  il ne peut exister que si la matière fromage existe, sinon vous avez un trou, donc du vide, placé dans du vide. Comment dans ce cas là construisez vous votre référentiel "trou"  pour rendre l'analogie trou noir compatible avec l'emmental  afin d'étayer votre démonstration aboutissant à une appellation incorrecte ?

 

Si au contraire comme je l'ai fait plus haut, vous adoptez le référentiel "matière du fromage" comme analogie avec la trame de l'espace-temps, la discontinuité de type puits de potentiel que l'on observe réellement (et heureusement sinon les astres auraient cessé depuis bien longtemps de se tourner autour sans fin) peut se désigner comme un trou dit noir car rien ne s'en échappe pas même la lumière. Il existe cependant une exception à cela : celle des deux jets axiaux de plasma chaque fois qu'un module massif de matière est absorbé par l'objet résidant dans le trou du continuum spatio-temporel, une forme de rot en quelque sorte à la fin du repas pantagruélique qui est la coutume de ce type particulier du bestiaire céleste.

 

 

A vous lire.

 

Ney

[adamckiewicz]

il y a 46 minutes, Gauloisir a dit :

Bonsoir, de cette passionnante, intéressante et profondément intellectuelle discussion, j'en reviens a penser, qu'un trou noir n'a de trou que le nom. Contrairement au trou du gruyère qui est délimité par de la matière concrète, bord passant de tout à rien ou presque. Le trou noir serait en fait une zone d'influence qui partant du centre,  s'étend autour et n'a pas de bord concret.

Donc profondément, appellation incorrecte 🤔

 

Si c’est correct dans le sens physique, parce que si tu te dirige vers lui tu finira par tomber dedans! En ce sens c’est une forme de trou. Même si de l’extérieur c’est une sphère. 

Il existe un autre point commun essentiel avec les fromages, c’est qu’on peut espérer y trouver des trous de ver! Aussi hypothétiques dans les trous noirs que fréquents et mouvants dans les fromages corses! A noter aussi que si les trous noirs semblent tous tourner, les fromages corses se meuvent au rythme de leurs asticots. 

Modifié 28 novembre 2022 par adamckiewicz

[Gauloisir]

il y a 11 minutes, adamckiewicz a dit :

Si c’est correct dans le sens physique, parce que si tu te dirige vers lui tu finira par tomber dedans! En ce sens c’est une forme de trou. Même si de l’extérieur c’est une sphère. 

 

Oui, j'aime bien, une sphère appelée Trou, évidemment un trou de gruyère est plutôt un tube, donc aucune analogie.

[Ygogo]

Amis troutologues, bonsoir 

 

Merci pour les contributions épistémologiques sur l'essence même de la nature profonde des trous ! 

 

il y a une heure, 22Ney44 a dit :

(...) une forme de rot en quelque sorte à la fin du repas pantagruélique (...)

 

Un sujet de conversation pour le prochain repas familial : quelles sont les conditions pour que  la métrique de  Schwarzschild puisse décrire correctement un trou normand ?

 

[adamckiewicz]

il y a une heure, Ygogo a dit :

hwarzschild puisse décrire correctement un trou normand

Je ne sais pas mais aux îles Kergelen, les trous tournent!

[Fred_76]

Il y a 2 heures, Ygogo a dit :

quelles sont les conditions pour que  la métrique de  Schwarzschild puisse décrire correctement un trou normand ?

Essaye de prononcer Schwartzschild après un trou normand…

[Ygogo]

il y a 29 minutes, Fred_76 a dit :

Essaye de prononcer Schwartzschild après un trou normand…

 

Bah, après un trou normand, ça allait encore bien, après le deuxième aussi, le poroblème, z'est après puplus tard quand yavéplu de galce et qu'on a lidiqué les boubouteilles pour pas que ça s'épavo s'érapo s'évapore passque on avait repu drépu perdu les boubhipschons   

 

[22Ney44]

il y a 39 minutes, Ygogo a dit :

 

Bah, après un trou normand, ça allait encore bien, après le deuxième aussi, le poroblème, z'est après puplus tard quand yavéplu de galce et qu'on a lidiqué les boubouteilles pour pas que ça s'épavo s'érapo s'évapore passque on avait repu drépu perdu les boubhipschons   

 

 

Hé ben voilà, hé ben voilà !

 

@Ygogo s'est trop approché du TROU NO^* (option N°1: IR, option N°2 : RMAND, chacun choisira). Et voilà le résultat. Très intéressant d'ailleurs. En analysant très finement la locution a priori décousue de notre ami, en déconvoluant le spectre sonore brut selon les transformées de Fourrier après y avoir appliqué le lissage gaussien, nous avons assez de matière pour commencer à comprendre les conséquences de la dilation du temps et de la compression de l'espace sur la cohérence des propos.

 

Grand merci cher ami d'avoir pris de si gros risques au service de la science.

 

Ney

[adamckiewicz]

Restera-t-il assez de calva pour faire des crêpes stellaires flambées?

Modifié 28 novembre 2022 par adamckiewicz