CHOIX OCULAIRE UWA ET FILTRES COLORES

[adrienp]

bonjour, je suis Adrien  habitant dans le nord ouest de la france 

 

je possède un télescope omegon 150/750 , oculaire de 6.5 , 25 et une barlow *2 (en plastique) d'origine avec un filtre lunaire . Depuis, j'ai acheté un oculaire de 15 omegon UWA et la rien à voir ( la qualité est bien meilleure) , d'ailleurs je me sers que de celui ci pour dire simple avec ou sans la barlow

Et c'est bien là le problème, je trouve dommage de ne pas me servir du potentiel de mon télescope complètement.

je réfléchis a acheter ( neuf ou occasion) un oculaire de 5 grand angle, voir un 9 .on m'a déconseillé une barlow avec mon type de télescope ( Diamètre trop petit)

je pense aussi acheter des filtres colorés . je pensais au jaune, orange et bleu (claires) . kit explore scientifique à 45 euros ???

Cela a un cout et j'aimerais faire les bons choix pour que cela me coute relativement pas cher et que je sois satisfait de mes visions

Quels oculaires et filtres adéquate pour mon télescope et sachant que je suis debutant?

 

MERCI

[Alhajoth]

@adrienp Concernant les oculaires, il serait bien de préciser les modèles que tu possèdes déjà, pour voir s'il en serait pas préférable de monter en qualité plutôt qu'en quantité.

Est-ce un télescope sur monture azimutale ou équatoriale ?

 

Concernant les filtres colorés, ils peuvent être utiles en planétaire, mais pour des personnes qui ont déjà une bonne expérience d'observations, et suffisamment motivés pour observer les évolutions des nuages (Jupiter, Venus) ou tempêtes de poussière (Mars).

 

 

[adrienp]

monture équatoriale ( important ?)

l'oculaire de 15 est un Omegon UWA 66°

LE 6.5 ET 25 sont des plossl mais je sais rien de plus .

j'en possede 3 du coup en 1.25'' , une barlw *2 et un filtre lunaire omegon premium

[Alhajoth]

Il y a 1 heure, adrienp a dit :

monture équatoriale ( important ?)

 

C'est un important concernant la taille du champ.

Une monture altazimutale nécessite des champs plus larges.

Pour une équatoriale, 60/70° suffisent.

 

Il y a 1 heure, adrienp a dit :

l'oculaire de 15 est un Omegon UWA 66°

LE 6.5 ET 25 sont des plossl mais je sais rien de plus .

j'en possède 3 du coup en 1.25'' , une barlw *2 et un filtre lunaire omegon premium

 

Le 6,5 mm en Plössl est sans doute inconfortable, non (petite lentille) ?

[apnee44]

Il y a 4 heures, adrienp a dit :

je pense aussi acheter des filtres colorés .

Bonjour, pour ma part j’ai essayé différents filtre colorés Meade,…et sincèrement j’ai vraiment pas aimé. Je préfère sans ou avec le Baader Moon and skyglow (marche vraiment bien sur Jupiter). Mais avant d’investir dans ce type de filtre, je te conseille plutôt d’investir dans un bon filtre UHC. Le filtre UHC t’ouvrira la porte pour beaucoup d’observations de nébuleuses.  Il te servira quasiment à chaque sortie. 

 

Pour les oculaires, tu as un 25 (sans doute un Plossl, mais généralement pas mauvais), qui va te servir pour la recherche de cibles, le 15 UWA (je connais pas, mais passe du temps avec) qui peut te servir sur pas mal d’objets du ciel profond, surtout par la suite avec le filtre UHC. Après effectivement le 6.5 peut être difficile à utiliser si c’est un Plossl. Mais si je récapitule tu as de disponible:

 

-25mm

-15mm

-12,5mm (25mm avec barlow)

-7 (15mm avec barlow), sera peut-être plys confortable que le 6,5mm.

 

Donc, pour ma part, le plus important serait un filtre UHC, … ensuite effectivement évoluer vers des oculaires de meilleure qualité sera un vrai plus. Il faut regarder de temps en temps les petites annonces et si possible essayer différents modèles pour trouver celui que l’on aime le plus. 
 

Et puis, le plus important, passer du temps sur la collimation pour passer ensuite d’excellentes nuits avec les étoiles.

Bon ciel

 

 

 

[Alhajoth]

il y a 41 minutes, apnee44 a dit :

Donc, pour ma part, le plus important serait un filtre UHC, … ensuite effectivement évoluer vers des oculaires de meilleure qualité sera un vrai plus. Il faut regarder de temps en temps les petites annonces et si possible essayer différents modèles pour trouver celui que l’on aime le plus.

 

150 mm de diamètre, c'est peut-être un peu faible, pour de l'UHC.

[sixela]

Pas du tout, mais sur un 150/750 il faut plutôt utiliser des oculaires de 15 mm et plus (sauf pour des nébuleuses planétaires à haute luminosité surfacique).

Question oculaires il faut savoir surtout pour quelles cibles on veut d'abord investir. Je cite les déstockages AliExpress du moment aux prix inéressants, mais bien sûr on peut trouver d'autres.

 

Planètes, lune: remplacer le 6,5mm par celui-ci:

https://fr.aliexpress.com/item/33040183414.html

 

ou TS N-ED, TS HR Planetary, Skywatcher UWA 58°, Celestron Xcel-LX...

 

Galaxies? Investir dans un bon 9-10mm, par exemple:

https://fr.aliexpress.com/item/4000714327998.html

Grosses nébuleuses? Si on veut rester en format 1,25" (ce qui rendra le filtre UHC moins cher), un APM UFF 18 mm.

Un conseil: ne pas prendre un UHC "produit blanc". Des filtres de bonne qualité, c'est L'Astronomik Profi UHC qui est le meilleur marché:

https://www.astronomik.com/en/visual-filters/uhc-filter/astronomik-uhc-1-25-m28-5.html

 

Évidemment on peut aussi le prendre en version 2" (deux fois plus chère) ce qui permettra de prendre les TRÈS grandes nébuleuses dans le collimateur avec l'UWA 20mm de la page ci-dessus et de l'utiliser sur l'adaptateur 2"->1,25" pour les autres oculaires mais c'est déjà un sacré investissement...

 

Modifié 29 novembre 2022 par sixela

[apnee44]

Il y a 7 heures, Alhajoth a dit :

150 mm de diamètre, c'est peut-être un peu faible, pour de l'UHC.

Pas de problème sur un 150mm, j’utilisai le mien sur mon petit Newton 100/800… comme le dit @sixela plus haut il faut rester dans ce cas sur des pupilles de sortie plus grande, le 15mm est parfait, même le 25mm peut être sympathique avec un filtre UHC pour donner une belle vue d’ensemble (moi en tout cas j’adore). Et comme mentionné aussi plus haut, prendre un bon filtre (j’ai l’Astronomik et j’en suis très content). Tu peux en trouver facilement d’occasion entre 45 et 60 euro. J’avais aussi un filtre à  bandes plus larges de chez Baader, le UHC-S qui fonctionnait bien sur des oculaires à plus courte focale  (attention ce n’est pas un vrai UHC, il est entre le UHC-E et le CLS de chez Astronomik).

Bon ciel

 

 

[adrienp]

Le  PL 6,5 est oui pas très confortable mais je trouve l'image pas clair et j'ai du mal a stabiliser et regler la netteté. 

Avec le 15 et meme avec la barlaw pas de soucis . 

Petite lentille, je ne sais pas?

 

Pour résumer, vous me deconseillez les filtres colorés et me conseiller un UHC ( utile en planetaire?)?

 

Et que pensez vous de l'utilisation dune barlow pour mon telescope ? Je doute fortement de la qualité de la mienne ( basic)

[fdudu]

il y a 17 minutes, adrienp a dit :

Je doute fortement de la qualité de la mienne ( basic)

idem les oculaires6.5 et 25 livrés avec le télescope, quoi que le 25 mm soit certainement plus utilisable que le 6.5 je pense car il te fera "seulement" un grossissement de x30 mais, je pense, avec un tout petit champ, ce qui est vraiment dommage pour l'immersion lorsqu'on ce balade dans le ciel profond.

 

Plus sérieusement; tu as déjà un 15 mm qui te permet donc des grossissements de x50 (750:15=50) et avec un champ honorable de 66°.

Moi, je serait toi, je prendrais un 5 mm pour avoir du x150 (750:5=150)  :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/oculaire-sky-watcher-wa-super-plossl-5mm-58-3175-c2x30338639

ou bien le 6.5 que te conseil sixela pour remplacer ton 6.5 en plastique.

 

Amacalement,

Franck

 

[sixela]

Il y a 2 heures, adrienp a dit :

Le  PL 6,5 est oui pas très confortable mais je trouve l'image pas clair et j'ai du mal a stabiliser et regler la netteté. 

C’est aussi à cause du grossissement plus élevé. Toute cause qui peut dégrader l’image (mauvaise collimation, turbulence, manque de mise en température, pincement des optiques, défaut des optiques) se voit mieux en grossissant plus…et si c’est une des causes citées changer d’oculaire n’y fera rien.

 

l’UHC est inutile en planétaire, mais les filtres couleurs c’est déjà très spécialisé (ils font ressortir certains détails et en détruisent des autres…).

 

Si tu veux un filtre qui offre un gain de clarté modeste sans trop changer le rendu, prends plutôt un Moon&Skyglow.ou un Baader Contrast Booster.

Modifié 28 novembre 2022 par sixela

[adrienp]

Je pourrais verifier la collimation de mon telescope.

J'ai un laser pour cela et un bouchon percé. Je lai fait une fois

Il faut verifier ou non avec l'étoile polaire par la suite  . J'ai lu qu'il fallait faire ainsi sans jamais le faire .

Je pourrais regarder aussi si mes miroirs sont propres.

 

Par contre , pour les turbulences et qualités des optiques. Je peux pas dire.

[staffy]

 

Le 27/11/2022 à 18:34, adrienp a dit :

bonjour, je suis Adrien  habitant dans le nord ouest de la france 

je possède un télescope omegon 150/750 , oculaire de 6.5 , 25 et une barlow *2 (en plastique) d'origine avec un filtre lunaire .

 

 

 

Ton télescope est bien celui ci  : Télescope Omegon N 150/750 EQ-3 (astroshop.de) ?

 

 

[sixela]

Il y a 2 heures, adrienp a dit :

Je pourrais verifier la collimation de mon telescope.

J'ai un laser pour cela et un bouchon percé. Je lai fait une fois

Il faut verifier ou non avec l'étoile polaire par la suite  . J'ai lu qu'il fallait faire ainsi sans jamais le faire .

Je pourrais regarder aussi si mes miroirs sont propres.

 

Par contre , pour les turbulences et qualités des optiques. Je peux pas dire.

Essaye de trouver un club dans les parages...

[adrienp]

il y a 29 minutes, staffy a dit :

 

 

 

Ton télescope est bien celui ci  : Télescope Omegon N 150/750 EQ-3 (astroshop.de) ?

 

 

Oui cest bien cela

 

[dob250]

Il y a 19 heures, sixela a dit :

Pas du tout, mais sur un 150/750 il faut plutôt utiliser des oculaires de 15 mm et plus (sauf pour des nébuleuses planétaires à haute luminosité surfacique).

Question oculaires il faut savoir surtout pour quelles cibles on veut d'abord investir. Je cite les déstockages AliExpress du moment aux prix inéressants, mais bien sûr on peut trouver d'autres.

 

Planètes, lune: remplacer le 6,5mm par celui-ci:

https://fr.aliexpress.com/item/33040183414.html

 

ou TS N-ED, TS HR Planetary, Skywatcher UWA 58°, Celestron Xcel-LX...

 

Galaxies? Investir dans un bon 9-10mm, par exemple:

https://nl.aliexpress.com/item/4000714327998.html

Grosses nébuleuses? Si on veut rester en format 1,25" (ce qui rendra le filtre UHC moins cher), un APM UFF 18 mm.

Un conseil: ne pas prendre un UHC "produit blanc". Des filtres de bonne qualité, c'est L'Astronomik Profi UHC qui est le meilleur marché:

https://www.astronomik.com/en/visual-filters/uhc-filter/astronomik-uhc-1-25-m28-5.html

 

Évidemment on peut aussi le prendre en version 2" (deux fois plus chère) ce qui permettra de prendre les TRÈS grandes nébuleuses dans le collimateur avec l'UWA 20mm de la page ci-dessus et de l'utiliser sur l'adaptateur 2"->1,25" pour les autres oculaires mais c'est déjà un sacré investissement...

 

Attention aux oculaires parfois noté Meade et en fait qui n'en sont pas. De plus comme la TVA est maintenant ajoutée très peu d'intérêt 

Il y a de bon oculaire 60 degré reconnus exemple artesky Ned sur Pierro astro par exemple 85 euros j'ai le 25 avec un très bon rapport qualité prix. Et il est peut-être temps de proposer d'abord des vendeurs en France, en plus conseil avisé reconnu 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-grand-champ/oculaire-planétaire-artesky-super-ed-3,2mm-60_detail

Les celestron xl lx mais plus cher 

Sinon ts optics 70 degrés etc..

 

 

[sixela]

il y a une heure, dob250 a dit :

De plus comme la TVA est maintenant ajoutée très peu d'intérêt 

AliExpress quote des prix TVA inclusive (pour articles jusqu'à €150). Il est clairement marqué "prix TTC" et c'est parfaitement correct. Pour commandes au-delà de €150 la TVA est déduite (mais on passe par un dédouanement en France, tandis que si AliExpress perçoit la TVA ils utilisent le "one stop shop" européen qui fait que la commande passe sans devoir être dédounée en France).

 

il y a une heure, dob250 a dit :

Attention aux oculaires parfois noté Meade et en fait qui n'en sont pas.

Ce sont des Meade (ou en tous cas, les KUO vendus auparavant comme Meade, que KUO ne peut plus écouler comme Meade a fait faillite). Tu bases tes rumeurs vagues ('parfois') sur quoi, en tout cas pour ce qui est de ces oculaires?

 

Citation

Il y a de bon oculaire 60 degré reconnus exemple artesky Ned sur Pierro astro

La finition mécanique intérieure est moins bonne. Et je ne suis pas la seul à le dire.

 

Maintenant, bien évidemment, il y a la question de la garantie et des risques qu'on veut ou on ne veut pas prendre (bien qu'AliExpress est organisé de façon excellente: on se fait rembourser dès le retour vers un magasin européen). Mais si tu veux acheter un TS N-ED, je conseillerais plutôt le "vrai" TS N-ED plutôt que l'Artesky, qui est une marque qui souvent demande à la même usine un article au même aspect extérieur mais avec une finition moins bonne pour rogner les bords et arriver à un prix inférieur (ou une marge supérieure).

 

Pour ce qui est des Meade, je ne donne que des liens AliExpress parce qu'ils ne sont plus disponibles par d'autres canaux (pour bien des raisons qui n'ont rien à voir avec la qualité des oculaires).

Modifié 28 novembre 2022 par sixela

[dob250]

il y a 1 minute, sixela a dit :

La finition mécanique intérieure est moins bonne. Et je ne suis pas la seul à le dire.

Qui d'autres bien plus de bons commentaires ,mécanique intérieure c'est à dire ?

 

il y a 2 minutes, sixela a dit :

Ce sont des Meade (ou en tous cas, les KUO vendus auparavant comme Meade, que KUO ne peut plus écouler comme Meade a afit faillite).

A 100 euros je préfère acheter dans une boutique française tout simplement car le différence de prix n'est pas suffisante c'est mon avis. Avec un risque d'avoir des séries un peu moins bonnes

 

il y a 4 minutes, sixela a dit :

AliExpress quote des prix TVA inclusive (pour articles jusqu'à €150). Il est clairement marqué "prix TTC" et c'est parfaitement correct.

C'est ce que je veux dire TVA inclus intérêt moindre. Ne pas toujours visé le premier prix est aussi un point a considérer car un oculaire sublime son scope. Il ne faut pas l'oublier. Donc viser en occas un oculaire réputé relativement haut de gamme est une bonne solution 

[sixela]

il y a 20 minutes, dob250 a dit :

Qui d'autres bien plus de bons commentaires ,mécanique intérieure c'est à dire ?

Une recherche sur Meade HD-60 et "lyl" sur le forum?
 

Je cite:

Citation

 

Chez Pentax et TV, la barlow est recalculée pour optimiser les 60°

Chez les autres bof bof, difficile de dire comment ils ont été calculés. Juste à dire que les HD-60 ont de très bons retours en petites focales, moins les Célestron [note ajoutée par sixela: Xcel-LX] (pb contrôle qualité ?) et les autres sont simplifiés du côté de l'opto-mécanique.
 

 

 

Souvent le bafflage est plus simple (avec plus de lumières parasites surtout avec des objets brillants juste hors du champ) et le calage des lentilles utilise une construction moins précise, ce qui introduit des distances entre les lentilles qui ne sont pas toujours optimales après le montage, et donc des performances plus variables. [ Les Pentax XF sont excellent mais la courbure de champ est optimalisée pour les courtes lunettes terrestres de Pentax, comme oculaires astro ils ne sont vraiment pas bons sur les bords, sauf sur très courtes lunettes sans aplanisseur de champ dont la courbure de champ s'accorde avec celle de l'oculaire et la compense.] 

 

il y a 20 minutes, dob250 a dit :

 

Donc viser en occas un oculaire réputé relativement haut de gamme est une bonne solution 

Si on vise dans du haut de gamme pour ce dessin d'oculaire, ce n'est pas de l'Artesky qu'on doit acheter (ni de l'Omegon, qui pratique également du "me too". Au moins TS a le mérite de commercialiser des séries populaires et de demander la finition la meilleure possible au constructeur, ceux qui copient ont tendance à vouloir faire un peu moins bien etsurtout un peu moins cher (pour le revendeur, pas toujours le client). Les 'vrais' Paradigm aux États-Unis étaient aussi bons que les TS, mais ils ne sont pas vraiment intéressants à commander ici.

 

Idem pour les clônes de TMB Planetary, pour lesquel il vaut mieux aller chez TS ou chez Skywatcher ("UWA 58°") que chez Artesky ou Omegon (et là AliExpress est carrément à éviter sauf si on veut prendre des risques et acheter bien moins cher).

Modifié 28 novembre 2022 par sixela

[dob250]

Comparer avec des oculaires 3 fois plus cher heureusement qu'il y a une différence. Comme le ts 100 degrés avec les TV Ethos. J'ai cité les TS Ned car j'ai pu vérifier leur qualité et pour 85 euros c'est du très bon qualité prix. Mais on ne pas squatter le post 

 

[sixela]

Sympa, comparer un oculaire de  €85 que tu cites avec un oculaire de €70 que je cites (et qui est mieux fini, et comme lyl j'en ai déjà démonté quelques-uns) et de parler d'un autre oculaire "trois fois plus cher" pour changer le débat. Ce qui était important dans la citation était bien sûr la comparaison entre les Meade, Celestron et "les autres", qui est plus directement utile à celui qui a lancé la demande.

 

Je ne t'empêches pas d'acheter chez Pierro-Astro (je le fais moi-même, et probablement plus que toi, mais pas pour des Artesky).

 

Tu as cité les TS N-ED et je suis d'accord que dans cette série c'est chez eux qu'il faut aller si on veut ce modèle mécanique extérieur, mais après tu passes sur des Artesky...pas le même combat.

Modifié 28 novembre 2022 par sixela

[adrienp]

 

J' ai trouve ce filtre baader contrast booster si cest bien cela évoqué plus haut:

https://www.pierro-astro.com/tsoptics/filtre-visuel-contrast-booster-moon-sky-glow-coulant-50,80mm-m48-ts_detail

 

sinon jai trouvé en oculaire de 5mm

un oculaire hr planetary 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/ts-optics-oculaire-planetaire-qualite-superieur-hr-5-mm-1-25-/p,6164

 

je pensais aux oculaires omegon serie UWA et cronus.  Mais vous semblez pas les conseiller.

 

sinon les ts optics ned en neuf sont assez cher pour moi. En artesky , le prix irait si la qualité est sur 

 

 

il y a une heure, dob250 a dit :

ts optics

 

[sixela]

il y a 15 minutes, adrienp a dit :

 

J' ai trouve ce filtre baader contrast booster si cest bien cela évoqué plus haut:

https://www.pierro-astro.com/tsoptics/filtre-visuel-contrast-booster-moon-sky-glow-coulant-50,80mm-m48-ts_detail

Ce "Moon and Skyglow" est un peu moins cher, mais il ne filtre pas les violets qui sont parfois gênants surtout quand on ne grossit pas trop et qu'il y a plus de turbulence (comme le violet se dégrade plus rapidement que le rouge). Le 'vrai' Baader est ici: https://www.pierro-astro.com/baader/41-augmentation-du-contraste-filtres-de-correction-couleur-visuels-et-photographiques/filtre-visuel-contrast-booster-coulant-31,75mm-m28-baader_detail

 

Mais en effet la différence n'est pas énorme, surtout comparé à la différence de prix.

 

il y a 15 minutes, adrienp a dit :

 

sinon jai trouvé en oculaire de 5mm

un oculaire hr planetary 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/ts-optics-oculaire-planetaire-qualite-superieur-hr-5-mm-1-25-/p,6164

Parfait. Mais Omegon est souvent plus cher pour des TS que TS directement:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p155_TS-Optics-5-mm-Planetary-HR----1-25--Okular--58---voll-multiverguetet.html

 

il y a 15 minutes, adrienp a dit :

 

je pensais aux oculaires omegon serie UWA et cronus.  Mais vous semblez pas les conseiller.

 

Les Cronus, c'est Omegon qui est aller demander une version rebadgée (et moins chère) chez le constructeur des TS HR Planetary. Cfr. Artesky. Pas un mauvais dessin (c'ests Thomas M. Back qui a dessiné les premiers), mais autant aller les chercher chez TS (ou chez Skywatcher, mais ils sont pour l'instant plus chers que les TS chez TS).

 

Les Omegon UWA 66°, ce sont les anciens "Orion Expanse" devenus ultra bas de gamme (on en trouve à 30€). Finition opto-mécanique carrément "de base" (avec des lentilles avec des chanfreins non noircis!) et mauvaise performance au bord même sur télescope f/6 (pour les 15mm et 20mm).

 

Modifié 28 novembre 2022 par sixela

[adrienp]

 J'ai posté une annonce sur le site au cas ou . Ca semble pas facile a trouver en occasion . Jai regardé sur leboncoin ebay ou Facebook. 

Sinon j'acheterais du neuf si je trouve rien d'intéressant 

 

 

Il y a 14 heures, dob250 a dit :

optics

 

[dob250]

Il y a 13 heures, sixela a dit :

Sympa, comparer un oculaire de  €85 que tu cites avec un oculaire de €70 que je cites (et qui est mieux fini, et comme lyl j'en ai déjà démonté quelques-uns) et de parler d'un autre oculaire "trois fois plus cher" pour changer le débat. Ce qui était important dans la citation était bien sûr la comparaison entre les Meade, Celestron et "les autres", qui est plus directement utile à celui qui a lancé la demande.

 

Je ne t'empêches pas d'acheter chez Pierro-Astro (je le fais moi-même, et probablement plus que toi, mais pas pour des Artesky).

 

Tu as cité les TS N-ED et je suis d'accord que dans cette série c'est chez eux qu'il faut aller si on veut ce modèle mécanique extérieur, mais après tu passes sur des Artesky...pas le même combat.

je parlais simplement de l'analyse comparative sur le post que tu as cité avec d'autres oculaires donc les televue qui sont loin devant

ensuite la formule est commune et justement Perro Astro a choisit la fabrication la plus stable de son avis, c'est un site fiable pour moi

http://www.astrosurf.com/topic/128764-oculaire-planétaire-artesky-super-ed/

mais pas de problème je prends note de tes remarques pour les meade qui est sûrement un bon coup mais en effet je préfère acheter française cu le peu de différence

D'ailleurs une question tuas mis un lien sur le site alie...ndl mais sauf erreur difficile à trouver sur le site français 

Bon ciel

[sixela]

il y a 25 minutes, dob250 a dit :

D'ailleurs une question tuas mis un lien sur le site alie...ndl mais sauf erreur difficile à trouver sur le site français 

C'est en effet un erreur de penser que c'est difficile: il suffit de remplacer "nl" par "fr" (ou d'aller dans le menu pour changer la langue, ce n'est pas un site différent). Mais je l'ai fait et édité le message pour éviter cet effort surhumain aux lecteurs (et toutes mes excuses aux pauvres yeux français que j'aurais soumis à une page écrite dans une langue germanique --et donc barbare, comme aurait dit Gauis Iulus Caesar-- pendant quelques secondes, au lieu d'un langue issue du vernaculaire latin comme il se doit).

 

Bon ciel aussi, en espérant que ça te portera plus de chance qu'à moi ;-).

Modifié 29 novembre 2022 par sixela