Que valent ces lunettes achromatiques longues ?

[titania54]

Bonjour à tous,

 

A vos avis que valent ces lunettes achromatiques longues et pas chères :

 

https://www.astronome.fr/lunettes/2417-lunette-bresser-messier-ar102l-1350-hexafoc.html

https://www.maison-astronomie.com/fr/lunettes-achromatiques/6750-tube-optique-bresser-messier-ar-90l1200-4007922039190.html

 

Avez vous des retours d'utilisation ?

Modifié 29 novembre 2022 par titania54

[xs_man]

Si lyl passe dans le coin, elle pourra surement t'en dire plus.

 

Albéric

[titania54]

il y a 48 minutes, xs_man a dit :

Si lyl passe dans le coin, elle pourra surement t'en dire plus.

Ah oui ce serait bien 

[xs_man]

Après la question est : pourquoi ce choix d'une achro de 100 mm longue et encombrante,

là où un MAK 127 ultra-compact et léger  fera aussi bien ?

 

T'intéresses-tu à ce modèle de lunette parce que tu un fan des lunettes achro ? (ce que je

comprends parfaitement et que je respecte) 

 

Albéric

[titania54]

Tu as certainement raison pour le MAK par rapport à ces lunettes.

J'ai et j'ai eu  pas mal de matos et je n'ai jamais essayé ces achros de longue focale. Pour le prix c'était juste pour me rendre compte de ce que cela donne.........mais ta remarque est fort pertinente.

[Alhajoth]

il y a une heure, xs_man a dit :

Après la question est : pourquoi ce choix d'une achro de 100 mm longue et encombrante, là où un MAK 127 ultra-compact et léger  fera aussi bien ?

 

Cela dépend sur quoi tu veux faire tes compromis.

Les Maksutov-Cassegrain ont aussi leurs défauts.

 

Éléments de réflexion (voire de réfraction...) :

http://www.astrosurf.com/topic/117533-maksutov-et-aberration-de-sphéricité/

 

[xs_man]

il y a une heure, titania54 a dit :

Tu as certainement raison pour le MAK par rapport à ces lunettes.

J'ai et j'ai eu  pas mal de matos et je n'ai jamais essayé ces achros de longue focale. Pour le prix c'était juste pour me rendre compte de ce que cela donne.........mais ta remarque est fort pertinente.

 

Perso j'ai eu une Skylux 70/700 basique et je l'aimais bien. Le chromatisme était bien

contenu jusqu'à 100x/120x,  après on sentait clairement que c'était une achro.

Mais de toute façon on n'a qu'une seule vie,  faut profiter !

 

il y a 7 minutes, Alhajoth a dit :

Les Maksutov-Cassegrain ont aussi leurs défauts.

 

Petit défi, trouve-moi une seule personne qui a utilisé un MAK 127 pour du visuel

planétaire/lunaire et qui en a dit du mal... 

Bonne chance !

 

Albéric

Modifié 29 novembre 2022 par xs_man

[Alhajoth]

il y a 5 minutes, xs_man a dit :

Petit défi, trouve-moi une seule personne qui a utilisé un MAK 127 pour du visuel planétaire/lunaire et qui en a dit du mal...

 

C'est sûr que si tu te restreints au planétaire/lunaire, tu évites les défauts de cette formule optique.

 

[xs_man]

il y a 7 minutes, Alhajoth a dit :

 

C'est sûr que si tu te restreints au planétaire/lunaire, tu évites les défauts de cette formule optique.

 

C'est aussi ce à quoi est naturellement destiné une achro à F/D 13.5. 

Le ciel profond à grand champ est .... comment dire ça.... pas du tout du tout la

cible première de ce type de lunette....

 

Albéric

Modifié 29 novembre 2022 par xs_man

[cpeg]

Bonjour,

 

Puisqu'on compare lunette et Mak, l'idée que 3 trajets optiques dans le tube contre 1 seul rendrait le mak plus sensible à la turbulence, mythe ou réalité?

 

Ca reste en rapport avec le fait de vouloir tester la lunette pour un possesseur de Mak....

 

Cordialement,

Claude

[norma]

Il y a 10 heures, xs_man a dit :

Petit défi, trouve-moi une seule personne qui a utilisé un MAK 127 pour du visuel

planétaire/lunaire et qui en a dit du mal... 

Ben moi je veux bien mais alors ce serait mentir  

[sixela]

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

 

C'est sûr que si tu te restreints au planétaire/lunaire, tu évites les défauts de cette formule optique.

 

Oui? L’obstruction centrale a quand même son effet…une bonne achro 102mm assez longue tient parfaitement la route face à un Mak 127, surtout pour les détails à bas contraste…

 

En plus la lulu est moins affectée par la turbulence et donne de meilleures images quand le tube n’est pas encore à la bonne température (surtout pour un doublet).

Modifié 30 novembre 2022 par sixela

[xs_man]

Le 30/11/2022 à 09:24, sixela a dit :

En plus la lulu est moins affectée par la turbulence et donne de meilleures images quand le tube n’est pas encore à la bonne température (surtout pour un doublet).

 

Un Mak 127 reste encore un instrument qui se met relativement vite en température.

Un Mak 180 là oui faut être patient.

 

Albéric

[sixela]

il y a 54 minutes, xs_man a dit :

 

Un Mak 127 reste encore un instrument qui se met relativement vite en température.

 

Pas comparé à une lunette avec un doublet.

Modifié 2 décembre 2022 par sixela

[0zzy]

les avantages que je vois pour les achro grand F/D sont la simplicité de la chaine optique (déjà mentionné), le prix (compte tenu de l'obstruction par rapport au diamètre) et la conversion possible en solaire ha qui n'est pas possible en mak.

[Alhajoth]

http://www.frtelescopes.com/why-achromats.html

[JMDSomme]

salut, intéressante discussion. Je suis alle voir le lien posté par @Alhajoth, la version ED est a près de 4.000 euros quand même mais doit être un bien bel instrument.

Perso j'ai acheté sur le grenier un mak 127 et je ne suis pas conquis. La MAP non démultipliée est pénible et je trouve l'image moins résolue que dans les juju 80mm achro que j'ai eues quelques temps.

Je pense qu'un de ces jours je me prendrais un bon vieux newton en 200/1000 pour visu et photos planetaires, car c'est vrai que ma tka fsq85edx n'est pas dans son elément pour pointer mars.

Mes plus belles observations  en planetaire je les ai faites avec mon strock 250 et je les dois à des conditions (assez rares) de stabilité totale.

Si les sous sont pas un souci, la fr ED doit être pas loin du must... peu de chromatisme, moins sensible à la turbu...

[LeDob300du83]

Le 29/11/2022 à 20:28, xs_man a dit :

Après la question est : pourquoi ce choix d'une achro de 100 mm longue et encombrante,

là où un MAK 127 ultra-compact et léger  fera aussi bien ?

Je dirai pour te répondre :

la lunette est plutôt généraliste 

alors que le Mak 127 est vraiment spécialisé pour le planétaire 

meme s’il se défend en ciel profond avec un oculaire de longue focale 

mais perso, j’ai une préférence pour la lunette 

c’est vite en température 

on est jamais déçu avec une lulu  

Elle a fière allure ma 127/1200  

[Alhajoth]

Il y a 5 heures, JMDSomme a dit :

salut, intéressante discussion. Je suis alle voir le lien posté par @Alhajoth, la version ED est a près de 4.000 euros quand même mais doit être un bien bel instrument.

(...)

Si les sous sont pas un souci, la fr ED doit être pas loin du must... peu de chromatisme, moins sensible à la turbu...

 

L'intérêt de FrTelescopes, c'est leurs lunettes achromatiques (sujet du post), pas leur lunette ED (d'autres en font).

Modifié 3 décembre 2022 par Alhajoth

[jj06]

J'ai acheté en occasion une lunette  Vixen achro 102 f/10. Je l'ai essayé dernièrement sur Saturne, Jupiter et Mars. Je trouve que le rendu des images sur  ces planètes  est pas mal  du tout. C'est surtout l'image de Saturne qui m'a le plus impressionné. 

La fr ed 120 dont on parle doit être effectivement un bel instrument si l'objectif est bien réalisé. J'imagine que le rendu des images doit être supérieur à ma lunette Takahashi fs 128 qui est à f/8 mais perso je ne l'a reviendrais pas pour acheter celle là qui est assez encombrante. 

 

[Alhajoth]

Une achromatique commence à ne plus présenter de chromatisme vers f/12, mais pour qu'il soit totalement absent, il faut viser encore plus haut...

 

Vous noterez que la Vixen A80Mf, malgré sa focale de 910 mm (soit un F/D 11,375), a dans sa dénomination la lettre M, ce qui dans la terminologie Vixen signifie medium...

Toutes leurs lunettes en-dessous f/9 (soit la plupart) sont considérées comme short (suffixe S).

Leur 55mm est même une super short (SS).

Il n'existe dans leur catalogue qu'une seule lunette qu'ils considèrent comme longue : la A70Lf, avec un F/D de 12,85.

 

À noter leur AX103S (non distribuée par Bresser), formule bâtarde mélangeant des verres achromatique et apochromatiques.

Modifié 3 décembre 2022 par Alhajoth

[cpeg]

il y a 22 minutes, Alhajoth a dit :

Une achromatique commence à ne plus présenter de chromatisme vers f/12, mais pour qu'il soit totalement absent, il faut viser encore plus haut...

Ca dépend aussi du diamètre.

J'avais lu que les achros chinoises 100/1000 commençaient à répondre au critères d'achromatisme de base (sans doute tiré de Danjon et Couderc " Lunettes et Télescopes").

 

Je crois que c'est F= D^2 en cm, donc pour 10 cm F=100 cm mais pour 15 cm F = 225 cm, ma 150/1200 en est loin.

Modifié 3 décembre 2022 par cpeg

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

Et juste pour compléter...

 

il y a 55 minutes, Alhajoth a dit :

Vous noterez que la Vixen A80Mf, malgré sa focale de 910 mm (soit un F/D 11,375), a dans sa dénomination la lettre M, ce qui dans la terminologie

Elle est maintenant faite en Chine, alors que la 80/910 "classique" dernière génération chez Vixen avec sortie 50,8mm était encore Japon.

 

il y a 56 minutes, Alhajoth a dit :

Il n'existe dans leur catalogue qu'une seule lunette qu'ils considèrent comme longue : la A70Lf, avec un F/D de 12,85.

C'est le même tube optique que la 70/900 Sky-Watcher, donc Chine aussi, seule la sortie (bagues allonges) est différente (et la couleur...). On en voit pas bcp, la SW est moins chère avec la monture éq.

 

il y a 57 minutes, Alhajoth a dit :

À noter leur AX103S (non distribuée par Bresser), formule bâtarde mélangeant des verres achromatique et apochromatiques.

Elle l'a été mais ne l'est plus pour l'instant (plus de stock ?).

 

Bon ciel.

 

 

 

[Alhajoth]

il y a 37 minutes, Skywatcher707 a dit :

Elle est maintenant faite en Chine, alors que la 80/910 "classique" dernière génération chez Vixen avec sortie 50,8mm était encore Japon.

C'est le même tube optique que la 70/900 Sky-Watcher, donc Chine aussi, seule la sortie (bagues allonges) est différente (et la couleur...). On en voit pas bcp, la SW est moins chère avec la monture éq.

 

Oui, je sais, mais je voulais juste présenter les dénominations de Vixen pour montrer ce qu'ils considèrent comme des lunettes courtes, moyennes, ou longues.

Mais il y a également la A81M, faite au Japon, et qui a son porte-oculaire 2". Mais pas distribuée par Bresser...

Cela fait écho à la ED80Sf, faite en Chine, et la ED81S (aujourd'hui remplacée par la SD81S), faite au Japon.

 

Pour rappel, le suffixe "f" signifie "fun".

 

il y a 37 minutes, Skywatcher707 a dit :

[AX103S]

Elle l'a été mais ne l'est plus pour l'instant (plus de stock ?).

 

Il y a pas mal d'articles qui ne sont pas/plus distribués par Bresser.

J'ai appris que Bresser n'avait aucune commande de conteneur Vixen qui était prévue (ils ne commandent que par conteneur).

Donc, s'il y a des ruptures de stock, c'est pour un moment, a priori.

 

 

['Bruno]

Il y a 1 heure, cpeg a dit :

Ca dépend aussi du diamètre.

J'avais lu que les achros chinoises 100/1000 commençaient à répondre au critères d'achromatisme de base (sans doute tiré de Danjon et Couderc " Lunettes et Télescopes").

 

Je crois que c'est F= D^2 en cm, donc pour 10 cm F=100 cm mais pour 15 cm F = 225 cm, ma 150/1200 en est loin.

 

C'est aussi ce que j'ai lu quelque part (mais je ne sais plus où).

[Skywatcher707]

il y a 38 minutes, Alhajoth a dit :

Oui, je sais, mais je voulais juste présenter les dénominations de Vixen pour montrer ce qu'ils considèrent comme des lunettes courtes, moyennes, ou longues.

Toutes ces dénominations sont intéressantes, pas forcément connues et c'est bien de les préciser.

 

il y a 39 minutes, Alhajoth a dit :

Mais il y a également la A81M, faite au Japon, et qui a son porte-oculaire 2". Mais pas distribuée par Bresser...

Oui, c'est celle que j'ai. Je disais 80/910 par habitude historique "Vixen" 🙂 Ce n'est pas un problème d'importation Bresser, elle a été arrêtée, subsiste juste la version provenance Chine et en 31,75mm.

 

il y a 42 minutes, Alhajoth a dit :

Il y a pas mal d'articles qui ne sont pas/plus distribués par Bresser.

J'ai appris que Bresser n'avait aucune commande de conteneur Vixen qui était prévue (ils ne commandent que par conteneur).

Donc, s'il y a des ruptures de stock, c'est pour un moment, a priori.

Ben comme tout le monde... Quand les prix des containers sont passés à plus de USD 15 000 (multipliés par 4 par rapport à avant), cela veut dire qu'il faut en vendre du matériel derrière pour le rentabiliser et de toutes les façons, y a pas le marché pour ni en France ni en Europe. Et surtout, faut bien choisir ce qu'on met à l'intérieur... Sinon, certains commandent encore au coup par coup (heureusement !), selon les besoins des clients (ex. iOptron, Televue, Astrozap) et que les marques en question peuvent fournir, cela vient en avion et tout a pris 30 %... Pour Takahashi, cela fait 6 mois que certains astrams attendent leurs matériels.

[JMDSomme]

Il y a 4 heures, Alhajoth a dit :

 

L'intérêt de FrTelescopes, c'est leurs lunettes achromatiques (sujet du post), pas leur lunette ED (d'autres en font).

c'est la lecture de l'article que tu as mis en lien, a la fin de ses explications il renvoie a sa version ED... qui semble belle et bonne mais pas donnée

[Colmic]

Le 02/12/2022 à 14:42, 0zzy a dit :

et la conversion possible en solaire ha qui n'est pas possible en mak.

 

Et ça c'est quoi ????

 

 

[cmltb612]

Le 29/11/2022 à 21:55, xs_man a dit :

Petit défi, trouve-moi une seule personne qui a utilisé un MAK 127 pour du visuel

planétaire/lunaire et qui en a dit du mal... 

Bonne chance !

 

Bibi !

 

Bof bof, le 127.

🙃

Modifié 3 décembre 2022 par chrismlt

[LeDob300du83]

Il y a 7 heures, jj06 a dit :

celle là qui est assez encombrante. 

J’ai acheté récemment la Bresser 127/1200 (rien avoir avec la marque fr) 

mais niveau encombrement 

c’est quelque chose 😅

heureusement que je lui ai trouvé une place sous mon lit  et dans un grand sac de transport que j’ai trouvé sur Amazon à 35€