Que valent ces lunettes achromatiques longues ?

[jj06]

Tiens, il ressemble étrangement au sac Orion que j'utilise pour ma taka fs 128.

Les sacs Géoptik sont très bien aussi et moins chers que la marque Orion. J'en ai acheté 2 pour mes 2 lulu, la Vixen 102 et la 80 fl. Je rajoute un peu de papier bulle pour protéger un peu mieux le matériel pd le transport. 

Modifié 4 décembre 2022 par jj06

[LeDob300du83]

Le 30/11/2022 à 09:24, sixela a dit :

En plus la lulu est moins affectée par la turbulence et donne de meilleures images quand le tube n’est pas encore à la bonne température (surtout pour un doublet).

Très bien, donc quand sur meteoblue 

le seeing est en rouge, une lulu sera le meilleur compromis par rapport au mak .

mais est ce que le diamètre et la longueur focale de la lulu à aussi une importance pour la turbulence ?

Par exemple, est ce que ma bresser 127/1200 sera moins sensible aux turbulences qu’une achro longue mais de plus petit diamètre ? 🤔

je suis affecté assez souvent par les turbulences notamment le jet stream,

rare sont les nuits où tout est calme 

car il y a aussi les Bad Layers dont je ne sais pas exactement ce que sait mais qui affecte également la qualité du ciel  

 

J’en conclu pour savoir quelle serait  la lulu idéale pour observer dans ces contraintes 

(je n’ai pas encore testé ma 127/1200 

à part en solaire) 

J’ose espérer qu’elle fera l’affaire sous un mauvais ciel 

 

 

[sixela]

il y a 5 minutes, LeDob300du83 a dit :

mais est ce que le diamètre et la longueur focale de la lulu à aussi une importance pour la turbulence ?

La longueur focale, non.

 

Le diamètre : oui, parce que l’avantage de la lulu c’est justement d’offrir un transfert de contraste (surtout pour détails à contraste faible sur Mars, Jupiter et Saturne) égal à celui d’un Mak à ouverture plus réduite, et l’ouverture plus réduite est moins sensible au seeing.

 

Par contre pour les détails de contraste élevés (Lune près du terminateur, division de Cassini sur Saturne) l’obstruction centrale ne gène presque pas et un Mak 127 battra une lulu 100 mm sans trop de problèmes, et si on prend une lulu 127 mm elle sera aussi plus affectée par la turbulence.

L’obstruction centrale est nuisible quand le seeing est mauvais, comme c’est le centre du front d’onde qui est près du reste et donc le mieux corrélé avec le reste de l’ouverture. Ce qui fait aussi que si l’ouverture est trop grande par rapport au seeing on peut aussi mieux apodiser l’ouverture si l’obstruction centrale n’est pas là.

Modifié 3 décembre 2022 par sixela

[LeDob300du83]

il y a une heure, sixela a dit :

et l’ouverture plus réduite est moins sensible au seeing.

arf j’aurais du garder ma lulu d’initiation alors 🤔 

(70/900 Bresser) 

et mon mak 127 .. 80ed .. 

ces petits instruments que j’ai vraisemblablement « sous estimé »

pour partir sur des plus gros diamètres 

(lumière lumière lol) 

quand il y a un mauvais seeing 

je n’observe plus en fait.. 

mais comme c’est rare que j’ai un bon ciel depuis quelques semaines 

l’observation me manque et je fais avec. 
j’attends les troues de turbus 

 

je n’appréciais pas observer au mak les étoiles doubles : en cause 

l’obstruction + mauvaises conditions 

les étoiles doubles c’étaient pas top du tout ! surtout à fort g 

 

 

 

 

 

[adamckiewicz]

il y a 3 minutes, LeDob300du83 a dit :

mais comme c’est rare que j’ai un bon ciel depuis quelques semaines 

l’observation me manque et je fais avec. 
j’attends les troues de turbus 

Ici c’est simplement des trous de nuages qu’on attend! Rien vu depuis le 17 novembre!

Modifié 4 décembre 2022 par adamckiewicz

[LeDob300du83]

il y a 48 minutes, adamckiewicz a dit :

Ici c’est simplement des trous de nuages qu’on attend! Rien vu depuis le 17 novembre!

Je travaille de nuit (cycle de 4 nuits taf et suivi de 2 repos) 

je te jure qu’à chaque fois que je suis en repos : c’est tout gris ou y’a trop de vent

et bientôt ce sera la pleine lune 🌕 

Le pire c’est que maintenant je m’habitue à être tranquillement à la télé 

devant une série ou un documentaire

mais l’observation me manque ! 
Du coup , je mets pause à la télé 

et je sors de temps en temps regarder le ciel si y’a un trous 

et si c’est le cas, j’ai toujours mes petites jumelles 

et rien que de regarder les pléiades / orion 
le plaisir est la  
 

[jj06]

Il y a 6 heures, LeDob300du83 a dit :

arf j’aurais du garder ma lulu d’initiation alors 🤔 

(70/900 Bresser) 

et mon mak 127 .. 80ed .. 

ces petits instruments que j’ai vraisemblablement « sous estimé »

pour partir sur des plus gros diamètres 

(lumière lumière lol) 

quand il y a un mauvais seeing 

je n’observe plus en fait.. 

mais comme c’est rare que j’ai un bon ciel depuis quelques semaines 

l’observation me manque et je fais avec. 
j’attends les troues de turbus 

 

je n’appréciais pas observer au mak les étoiles doubles : en cause 

l’obstruction + mauvaises conditions 

les étoiles doubles c’étaient pas top du tout ! surtout à fort g 

 

 

 

 

 

Je confirme que c'est bien sympa de sortir un petit instrument pour faire des observations rapides. 

 

[Colasar]

Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

Très bien, donc quand sur meteoblue 

le seeing est en rouge, une lulu sera le meilleur compromis par rapport au mak .

mais est ce que le diamètre et la longueur focale de la lulu à aussi une importance pour la turbulence ?

Par exemple, est ce que ma bresser 127/1200 sera moins sensible aux turbulences qu’une achro longue mais de plus petit diamètre ? 🤔

je suis affecté assez souvent par les turbulences notamment le jet stream,

rare sont les nuits où tout est calme 

car il y a aussi les Bad Layers dont je ne sais pas exactement ce que sait mais qui affecte également la qualité du ciel  

 

J’en conclu pour savoir quelle serait  la lulu idéale pour observer dans ces contraintes 

(je n’ai pas encore testé ma 127/1200 

à part en solaire) 

J’ose espérer qu’elle fera l’affaire sous un mauvais ciel 

 

 

As-tu essayé la 127/1200,  j'aimerais l'acheter pour son rapport qualité/prix...si qualité il y a...

 

[etacarinae]

Le 03/12/2022 à 00:50, Alhajoth a dit :

http://www.frtelescopes.com/why-achromats.html

Vous pensez que ces lunettes FrT sont nettement au dessus des Bresser longues ?

[LeDob300du83]

Il y a 1 heure, Colasar a dit :

As-tu essayé la 127/1200,  j'aimerais l'acheter pour son rapport qualité/prix...si qualité il y a...

Non pas encore  

sauf en solaire ou j’ai vraiment apprécié 

le ciel ne m’offre pas grand chose en ce moment 

j’ai écumé de nombreuses recherches à son sujet via les forums 

notamment AS 

elle a plutôt une bonne presse 

par les utilisateurs 

Ci dessous une photo à l’oculaire et le smartphone 

Il y a 1 heure, etacarinae a dit :

Vous pensez que ces lunettes FrT sont nettement au dessus des Bresser longues ?

Je pense que oui 

mais je laisse l’avis à ceux qui ont pu les comparer  

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, Colasar a dit :

As-tu essayé la 127/1200,  j'aimerais l'acheter pour son rapport qualité/prix...si qualité il y a...

C'est un tube optique qui est intéressant au regard du prix pour du solaire/lunaire/planétaire. Tu enlèves bien sûr les accessoires livrés d'origine (RC, oculaire, le chercheur aussi, mais bon pour pointer la Lune et les planètes et pas le Soleil de toutes les façons, il suffit). Faut mettre un "vrai" filtre solaire (= de l'Astrosolar) en revanche à la place de "ce qui est livré" comme filtre solaire avec les tubes Bresser.

 

Bon ciel.

 

 

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, etacarinae a dit :

Vous pensez que ces lunettes FrT sont nettement au dessus des Bresser longues ?

 

D'après ce que j'ai pu lire sur le gars derrière la marque FrTelescopes, oui.

[LeDob300du83]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Faut mettre un "vrai" filtre solaire (= de l'Astrosolar) en revanche à la place de "ce qui est livré" comme filtre solaire avec les tubes Bresser.

Intéressant 

quelle est la différence avec l’astrosolar ? 

C’est ce filtre ? 
feuille astrosolar 

film Bard Baader

[Skywatcher707]

Avec ses instruments, Bresser met maintenant ce genre de filtre :

 

qui est disons un filtre gamme "initiation". Rien à voir avec la qualité de l'Astrosolar Baader. Au moins, ils préviennent les acheteurs sur la spécificité de l'observation du Soleil et mettent un filtre en conséquence. Mais ce n'est pas pour de la haute définition.

 

 

[LeDob300du83]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Tu enlèves bien sûr les accessoires livrés d'origine (RC, oculaire, le chercheur aussi

complément d’accord 👍 

dommage pour le filtre (c’est mieux que rien tu me diras) 

je ne m’y connais pas du tout en filtre solaire 

dès que j’ai vu la granulation et les taches j’étais content  

Mais en cas , j’achèterai un filtre astrolar 

ou un prisme Herschel avec filtre continuum 

 

il y a 4 minutes, Skywatcher707 a dit :

Mais ce n'est pas pour de la haute définition.

Ah ok 😮

merci pour ces précisions  

👍

 

il y a 8 minutes, Skywatcher707 a dit :

du Soleil

En lumière blanche ?

ou avec un filtre coloré ? 

c’est quoi le mieux 🤔

[jj06]

Si on tombe en occasion sur un bon exemplaire comme la lunette meade ed emc127 à f/9 on peut vraiment se faire plaisir. Je parle que de l'optique pas de la partie mécanique.Le PO d'origine qui est une bouse je le laisse en place. Pour arriver à une map plus fine j'ai eu l'idée de rajouter un PO hélicoïdale t2 d'Adriano Lolli . Malgré quelques tremblements du tube j'arrive à faire une map bien franche avec une tête bino et un glasspath 2,6.  Quoiqu'il en soit j'ai pu constaté que le contraste sur les planètes est  bon.

Sur Jupiter par exemple les ombres des satellites  sont vraiment d'un noir d'encre; dernièrement j'ai été surpris de voir en parti  le transit d'un satellite devant la planéte, moi qui pensais qu'il fallait un plus gros diamètre pour voir ce phénomène comme dans mon Intes MN86 .Le disque blanc était découpé au rasoir . 

En ciel profond on se fait plaisir aussi comme avec ma Taka fs 128. 

Il faudra un jour que je trouve le temps de réunir les deux pour voir si il y a une réelle différence sur les planètes. 

Modifié 4 décembre 2022 par jj06

[Astro_007]

Sujet intéressant.

Je possède 3 Lunettes Achromats, 1 chinoise et 2 japonaises :

- 60/360 Carton f/6

- 80/1200 Scopetech f/15

- 102/1122 TS f/11

Disons le tout de suite plus c'est long plus c'est bon, je parle du rapport f/d pour une Achromat bien sûr 😁

La qualité optique du doublet est importante sans oublier le barillet, le traitement antireflet aussi.

A chaque fois que je regarde une Achromat j'évalue sa performance théorique en visuel avec la méthode suivante .

En résumé :

1. 80 f/15 : 1.93 CB et RC de 4.80

2. 102 f/11 : 3.40 CB et RC de 2.73

3. 60 f/6 : 3.67 CB et RC de 2.64

Tout est dit,

pour rappel le CB (color Blur) sa limite haute pour une Achromat c'est ~ 3.45

Le RC c'est 3 pour Sidgwick et 5 pour Conrady.

A sa décharge la Carton 60 f/6 est plutôt orientée grand champ et elle est excellente pour la recherche de comète.

En ce qui concerne la Bresser 127/1200 je vous laisse deviner, le RC c'est 1.8..........

Modifié 4 décembre 2022 par Astro_007
Corrections

[LeDob300du83]

Il y a 11 heures, Astro_007 a dit :

En ce qui concerne la Bresser 127/1200 je vous laisse deviner, le RC c'est 1.8..........

Ça je te l’accorde ,

le verdict est sans appel !

mais (car y’a un mais)

selon les avis des utilisateurs sur le forum AS, cette Bresser ar127/1200

est très bonne en lunaire (le chromatisme est maîtrisé)

en solaire ,

étoiles doubles ,

montre des nuances de couleurs sur Jupiter 

très bonne en ciel profond 

et selon les dires , elle serait meilleure que la SW 120/1000 et que la Kepler 150/1200 

 

de toute façon,

j’ai acheté cette lunette par curiosité 

car elle était intéressante en promotion et aussi 

l’envie de tester une achro tres longue 

Bresser qui a une plutôt une bonne presse 

Pour multiples raisons ,

si elle ne me convient pas 

je la vendrais à un bon prix  

[Astro_007]

il y a 43 minutes, LeDob300du83 a dit :

elle serait meilleure que la SW 120/1000 et que la Kepler 150/1200 

 

Je n'en doute pas, d'autant que j'ai eu une Kepler 120/1000 il y a quelques années, bof....

Après pour Bresser j'ai eu sa petite sœur la 102/1000, j'en parle ici.

La 127/1200 est plutôt orientée CP, en lunaire/planétaire il faut filtrer, un filtre jaune léger par exemple.