matériel pour débuter jumelles aux enchéres

[lulu59]

Bonjour,

 

Je souhaite débuter et comme j'ai lu partout, je ne veux pas acheter du gros matériel dès le début, et je veux y aller doucement. Quand j'étais jeune je me souviens avoir une une espéce de lunette à bon marché que je n'ai jamais vraiment bien utiliser.

Donc je m'oriente vers l'achat de petits livres, carte du ciel et peut être une bonne paire de jumelles.

Concernant cet achat, j'ai vu sur un site d'enchère (on peut citer ou pas? de toutes façons y'en a qu'un!) des jumelles en vente, notamment en provenance d'Allemagne. Il y a une paire 20x60, a priori cela doit suffire pour débuter, mais je ne sais pas si ce modéle peut être utiliser pour le ciel, il parle de mise au point de 10 à 1000 métres et même la lune est un peu plus loin!!! quelqu'un peut-il me dire si cet achat peut être utile avant que je fasse cette dépense (modeste mais quand même)?

 

Pour info je souhaite aussi initier un peu mon fils de 6 ans à l'observation de l'espace. Par contre je vis dans une métropole et j'ai entendu parler de la pollution lumineuse et je l'observe! donc j'utiliserais plus mes jumelles lors de week end à la campagne, d'ou la volonté de ne pas investir une grosse somme.

[Lin]

Peux-tu nous mettre le lien vers l'enchère (ça ne manque pas ici, tu peux y aller ), faut se méfier... il y a de tout!

[lulu59]

ben si c'est possible voilà

 

http://cgi.ebay.fr/Jumelles-neuf-20x60-Powerfull-Zoom-Magnifique_W0QQitemZ320151443548QQihZ011QQcategoryZ79347QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

ou celui-là

http://cgi.ebay.fr/JUMELLES-AUTOMATIQUE-BREAKER-7X50-AUTOFOCUS-NEUVE_W0QQitemZ290154672374QQihZ019QQcategoryZ105076QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Lin]

Mouais... c'est du très grand public.

Aucun renseignement précis sur le type de prisme. J'ai des doutes sur le grossissement de 20. La seconde offre, "automatique", est à éviter.

 

Utilise la fonction de recherche de Webastro, la question des jumelles a déjà été largement débattue.

 

Regarde plutôt chez des vendeurs connus, même si c'est plus cher, la qualité et le service sont au rendez-vous.

Exemple:

http://cgi.ebay.com/20x80-wide-angle-giant-deluxe-binoculars-NEW_W0QQitemZ250158843110QQihZ015QQcategoryZ28181QQtcZphotoQQcmdZViewItem

[syncopatte]

négatif pour les deux.

 

le 20x60 avec 92m sur 1000m: chiffres fantaisistes, coating orange berk.

 

L'automatique: impossible de régler la mise au point/corriger la dioptrie: un jouet.

 

Quel est ton budget?

 

Si c'est pas très élevé, je te conseille les bresser/meade 10x50 vendus parfois en promo au lidl (19 roros) ou alors sur eBay (pas trouvé de lien direct, pas le temps non plus)

 

Patte.

[lulu59]

Merci pour vos réponses, mon budget n'est pas clairement determiné mais c'est vrai qu'il est plutôt modeste, par rapport à l'offre de LIDL c'est effectivement un très bon prix je peux mettre un peu plus, je préfére attendre un peu avant d'investir plus. Je verrais dans le commerce traditionnel et peut être dans les discount, je vais aller lire le topic dessus merci.

Ps: les vendeurs connus moi je ne les connais pas! donc j'ai du mal à savoir qui est sérieux.

[syncopatte]

Tiens, celles-ci sont pas mal:

 

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?cPath=44_118&products_id=360

 

En tout cas, bonne démarche de commencer avec carte et jumelles!

Comme des jumelles t'accompagneront tout au long de ta vie d'astram (et pour d'autres applications...) pourquoi pas mettre un peu plus de sousous mais avoir la certitude d'une bonne qualité?

 

Note que les 10x50 promo lidl, sur trois paires testées, une seule me convenait (mais c'est aussi parce que je porte des lunettes)

 

Patte.

[Invité]

En visuel' date=' seuls comptent le diamètre et la qualité optique. Et ce pour l'observation planétaire comme pour l'observation stellaire.

 

Lunette, télesope de Newton, de Cassegrain, de Maksutov, tout ça, c'est secondaire, c'est du chipotage (la présence du miroir secondaire d'un Newton diminue un poil le contraste, les lunettes ont en général une transmission un poil plus élevée, une longue focale est plus pratique pour grossir beaucoup, une courte focale est plus pratique pour grossir peu... mais tout ça, c'est secondaire, par exemple pour l'histoire des grossissements il suffit de choisir les bons oculaires).

 

En photo, c'est beaucoup plus compliqué...[/quote']

 

 

Et si vous deviez citer des marques incontournables pour des réflecteurs?

[Invité]

En visuel' date=' seuls comptent le diamètre et la qualité optique. Et ce pour l'observation planétaire comme pour l'observation stellaire.

 

Lunette, télesope de Newton, de Cassegrain, de Maksutov, tout ça, c'est secondaire, c'est du chipotage (la présence du miroir secondaire d'un Newton diminue un poil le contraste, les lunettes ont en général une transmission un poil plus élevée, une longue focale est plus pratique pour grossir beaucoup, une courte focale est plus pratique pour grossir peu... mais tout ça, c'est secondaire, par exemple pour l'histoire des grossissements il suffit de choisir les bons oculaires).

 

En photo, c'est beaucoup plus compliqué...[/quote']

 

[lulu59]

Est-il possible de voir l'équivalent de que l'on peut voir avec des jumelles 10x50 ? Pour avoir une idée (même si j'ai lu ce qu'on peut voir mais j'ai besoin d'avoir l'image pour me rendre compte)

[syncopatte]

Euh, difficile à "imager", car le big plus des jumelles, c'est la vision stéréoscopique.

 

Voici des liens:

 

http://www.optique-perret.ch/comment_choisir_jumelles.html

 

http://www.sisl.ch/jumelles_optiques/jumelles_optiques.htm

 

en astro, il faut impérativement un bon ciel, sinon c'est maigre.

 

Le grand plaisir ici sont les bal(l)ades le long de la Voie lactée, le jeu de la Lune avec les nuages...

 

Faut lire les croa's d'Epsi et Duschnock ici (messages 4 et 5):

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=5830

 

Patte.

 

Ah, j'oubliais!

 

http://www.astrosurf.com/centaurus/index1.htm

[Invité]

Les marques, ce n'est pas un paramètre très important, je pense. Chez Celestron et Meade, il existe du très bon comme du très mauvais (l'oculaire Meade UWA 8,8 mm a une réputation légendaire, tandis que le DS 2114 est un très mauvais télescope). L'entrée de gamme de ces deux marques est identique aux télescopes vendus sous les marques Skywatcher, Kepler, GSO, Sky Optic, Orion, etc. Je pense qu'il faut plutôt regarder au cas par cas, et comparer les prix et l'équipement de chaque modèle.

 

Je te conseille aussi d'acheter dans un magasin spécialisé, surtout pas dans un supermarché, car certains télescopes de supermarché sont inutilisables pour l'astronomie.

 

Évite les télescopes "courts", comme les 114/1000 ou 150/1400, qui sont en général médiocre.

[Invité]

Bonne démarche : prends ton temps

 

bon je vais devoir l'annoncer officielement si cela continue bande de petits canaillous

 

je compte organiser une starparty en octobre : tu es bien sûr le bienvenu. Tu auras alors l'occasion de tester plusieurs type de matos et de poser en live toutes les questions qui te passent par la tête

 

 

bon je poste l'invitation dans la rubrique observation

[Invité]

Salut à toi,

Je sais à quel point il est difficile de se faire une idée sur le matériel astronomique. En quelques mots non-exhaustifs:

 

 

Les jumelles, l'outil maître pour découvrir le ciel sans problèmes de transportabilité, que l'on peut aussi utiliser sur pour le terrestre

 

Les lunettes astronomiques, une seule mécanique, pour l'observation plutôt planétaire(les planètes du système solaire, pas les exoplanètes!). On l'utilise en terrestre aussi, par exemple en longue-vue(une petite lunette) ou avec des lunettes de faible diamètre, à forte dose on l'utilise pour l'astro. On les qualifie par une fraction diamètre/longueur focale. Pour les spécificités, la focale, la distance que parcourt la lumière à l'intérieur de l'instrument après avoir passé la première lentille(la grosse, celle que tu pointes vers l'objet). Le diamètre correspond à celui du tube: plus il est gros, plus il capte de lumière, plus il captera les objets peu lumineux. Plus un objet est loin, moins il est lumineux. Plus l'on augmente le diamètre, mieux on voit loin. Je ne sais pas vraiment comment concevoir le rapport F/D sur une lunette(il correspond à la fraction focale divisé par diamètre, je dis plus loin de quoi il s'agît pour un télescope). On peut tout à fait observer du ciel profond avec lunette, mais il s'agit plus d'un instrument de précision lorsque l'on a un faible budget. Il est évident qu'une lunette d'observatoire ne passera pas son temps à pointer saturne.

 

Les télescopes, plus conseillés, à faible budget, pour regarder le ciel lointain. Plusieurs mécaniques: les newton, les schmidt-cassegrain, les maksutov-cassegrain, les dobsons.

Les newton, même système que les premiers télescopes inventés par le savant du même nom. On en trouve à de bons prix(plus élevés que les dobsons). Pour grand public, perl-vixen le meilleur je pense, un peu cher, j'ai un 200/800 de chez eux, instrument puissant mais peu maniable, puis célestron. Les 150/720 sont de bons instruments, il y en a un chez célestron tout à fait rêglo, pareil chez vixen. Le "trou" par lequel on "regarde" dans le tube se trouve sur le côté, le faisceau étant orienté par un jeu de miroirs inclinés.

A petit prix, mieux vaut se pencher vers un dobson. Un dobson, c'est un newton sans monture, que l'on place sur un socle.

Les schmith-cassegrain, ce sont des systèmes à miroir mais qui fonctionnent eux avec des miroirs non inclinés. Donc le trou se trouve en bas du tube. Mais la lumière ne va pas directement vers le trou, elle est captée vers un miroir concave(orienté vers l'intérieur pour concentrer la lumière) situé tout autour du trou sur le fond du télescope, puis est renvoyée sur un plus petit miroir situé sur l'ouverture, qui la renvoie vers le trou. Il y a donc un trou dans l'image? Disons un petit mais qui n'est pas important pour l'observation, juste en optique, il en est de même sur un newton mais grâce au jeu de lumière cela se trouve diminué.

Les maksutov-cassegrain, je n'y connais rien. Une sorte de de schmidt-cassegrain puissant même si ses dimensions sont réduites. Très ètonnant. Si quelqu'un pouvait m'expliquer, tant qu'on y est!

 

 

BILAN:

Vous trouverez à petit prix chez les newton ce qu'on appelle des bebelscopes, des espèces de télescopes qui vous promettent des grossissements hallucinants mais totalement inutiles puisque, inutilisables sur ces instruments, et même sur des instruments de 5 fois leur prix. N'achetez pas d'instrument à bas prix de ce genre là, vous n'en tirerez rien. Prenez plutôt une bonne paire de jumelle. Les lunettes, peu importe leur taille, servent mieux, même si elles promettent de gros grossissements qui eux non plus ne serviront jamais. J'avais une Tasco quand j'était petit, du genre 100/1000. Il y avait tout un tas d'oculaires jusqu'à grossissement de 500x(le nombre de fois que grossit l'instrument grâce à cet oculaire, c'est-à-dire un bâton d'un mètre à une certaine distance, se verra comme un bâton de 500m à la même distance). Je ne suis jamais allé au delà de 100x et c'était déjà du charabia. Mais avec les petits grossissements, j'ai découvert des choses tellement fascinantes que je n'ai pas eu besoin de forcer plus. Les schmidt et maksutov, je ne saurais les conseiller, n'y connaissant rien. Les prix sont tout de même relativement élevés.

 

Dans l'ordre de prix:

-jumelles, pour visiter le ciel

-lunette, pour découvrir

-dobson, pour grossir à bas prix

-newton, pour grossir avec plus de stabilité et de qualité, plus cher jusqu'à très cher

-les autres, aucune idée

 

 

 

 

Les réactionnaires complèteront, par opposition, cette vue d'ensemble non-exhaustive. Pour comprendre l'intérieur mécanique, des schémas sont disponibles sur le net, très intéressants. Ensuite tout dépend du prix que vous comptez y mettre.

Valé, prenez soin de vous...

[Invité]

Pas d'accord, il y a des idées reçues et des approximations.

 

Une lunette pour du planétaire? Une achromatique ça ne va pas, une apo est hors de prix (pas oublier le diamètre)...

 

Hop, un post à ne pas manquer:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=12302

 

Patte.

[lulu59]

Une dernière question sur ce produit vu aux enchères dernièrement dans la marque que vous m'avez indiqquez

 

http://cgi.ebay.fr/Bresser-Fernglas-Prismatic-16x40-von-Meade-NEU-OVP_W0QQitemZ120155159704QQihZ002QQcategoryZ30366QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

merci de votre aide

[syncopatte]

Non, pas assez lumineuses: 40 d'ouverture, un grossissement de 16, cela fait une pupille de sortie toute petite: 2,5mm. Pas l'idéal pour l'astro.

 

En plus un grossissement de 16 est très délicat sans trépied (la tremblotte naturelle est fortement amplifiée)

 

Faut chercher dans du 50mm d'ouverture minimum.

Grossissement 7 ou 10 pour 50mm

10 ou 12 pour 60mm

15 (ça c'est le grand maximum "utilisable" à main levée, quoique...) pour 75mm

 

Patte.

[Centaurus]

Salut LULU 59 pour le choix de tes jumelles, il faut aussi savoir que si elles sont trop lourdes, il te faudra un trépied!!!

Je donne quelques conseils sur mon site internet http://astrosurf.com/centaurus à la rubrique "les jumelles pour l'astronomie"

[SMASHY]

Bonjour. Moi j'ai celles-là, et c'est vraiment sympa.

http://cgi.ebay.fr/Jumelles-grand-20x80-de-luxe-TOP-Price_W0QQitemZ250160276234QQihZ015QQcategoryZ105076QQcmdZViewItem

A utiliser avec un bon pied photo, solide et haut.

[syncopatte]

Ouaip, c'est Wolfi de Telescope Service: matériel de qualité, maison sérieuse, prix aux plus bas.

 

Cependant je me demande si des 20X80 seraient bien pour débuter?

 

Pourquoi pas, mais je pensais qu'en premier lieu (et pour la suite d'une vie d'astro-amateur-de-la-nature) des petites utilisables sans trépied seraient un meilleur choix.

 

Patte.

[lulu59]

Oui elles ont l'air un peu costauds!

 

Je reviens avec mes offres sur ebay:

 

J'ai regardé dans la marque indiquée il y avait celles-là:

 

http://cgi.ebay.fr/Jumelles-Bresser-10x50mm_W0QQitemZ170145393838QQihZ007QQcategoryZ105076QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

ou celles-ci

http://cgi.ebay.fr/jumelles-Haut-de-gamme-BRESSER-10X50-GARANTIES-5-ANS_W0QQitemZ220145855798QQihZ012QQcategoryZ105076QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

A priori c'est le bon format 10x50 et en plus la marque qu'on m'avait conseillé dans le même message.

 

Merci de m'aiguiller

[lulu59]

Sur le même site que la paire de jumelles 10x50 conseillée en début de message il y aussi un 12x50 au prix inférieur est-il bien?

 

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?cPath=44_118&products_id=359

[syncopatte]

trois choix valables.

 

les 2 premiers sont identiques à la promo lidl à 19 euros.

 

Si tu veux mettre plus (comme les 12x50 m42optis), j'opterais plutôt pour un investissement légèrement supérieur: les 12x60.

 

Patte.

[lulu59]

Celles-ci ont l'air bien mais je ne connais pas les marques celles-ci sont des astromaster

 

http://cgi.ebay.fr/JUMELLES-Neuves-ASTROMASTER-10x50-ALASKA_W0QQitemZ330163543207QQihZ014QQcategoryZ300QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

 

C'est difficile même avec les conseils que j'ai vu sur différentes sites de savoir si elles valent le coup (coût!) en tous cas elles sont bons marché ce qui me rend un peu méfiants, même si le prix public à l'origine est 70 euros a priori.

[Lin]

Elles ont l'air bof... peut pas en dire plus.

[CAL]

Salut,

 

Pour des jumelles, le diamètre intéressant minimum est de 50mm bah c'est courant Maintenant vient la question du grossissement. Perso, je préferre de très loin mes fréhel 7 x 50 aux bresser 10 x 50 ça n'a rien à voir avec la qualité optique des bresser : il s'agit simplement de confort visuel, des 10 x 50 ça commence à trembloter là où des 7 x 50 ne bougent presque pas

 

tu n'as pas l'occasion d'en essayer ?

 

Ceci dit ta démarche est toute bonne je ne fais jamais une soirée d'obs sans mes jumelles près de moi donc ce n'est, je pense, surement pas un investissement à fonds perdus