M71

christiand · 30 août 2007

Bonjour

M71 est un peu amas globulaire dans La Fléche.

Il est facilement résolu.

Imagé hier soir en présence d'une Lune génante (PL + 1jr). Décalage toutes les 6 acquisitions pour limiter l'effet de tramage du à la pollution Lunaire.

Pose unitaire 3 mn, total 50 mn environ.

Focale imageur 1300 mm C8 + Atik16

Guidage Guidemaster + webcam avec focale 430 mm

Christian

Marie · 30 août 2007

Il y a combien d'étoiles en tout Ta photo est magnifique !

Marie

PATASTROF · 30 août 2007

Vache! les bras m'en tombent! on peut les compter:b: :b: ( Mais non! pas les bras ! les étoiles)

chamois06 · 30 août 2007

Que d'étoiles, et bien rondes!

Magnifique.

Pierre

Hama · 30 août 2007

bon ben y a deja du mieux pour l'autoguidage, mais bon tu poses 3min, a environ 400mm de guide avec 1300mm pour la prise de vue, donc le guidage est bien meilleur.

Franck34 · 30 août 2007

Fais péter les 5 ou 8 minutes de pose boudiou !!!

30 août 2007

je veut pas décevoir

dirai manque de Map + guidage

pour moi perso sur les amas

je fait une pose et je détermine le temps de pose de la manière suivante

si ma monture sans guidage 45 secondes étoiles filées pas bon je regle le temps

jusqua obtenir des étoiles sans bougées ex: 30 secondes

donc 30 secondes va me donner la pose, ensuite je fait des séries de 21 poses.

entre chaque pose je décale d'une dizaines de pixels de façon aléatoire les images ce qui va permettre lors de l'addition l'élimination de choses désagréable

en autoguidage je ne dépasse jamais 60 secondes de poses sur les amas, je préfaire

plusieurs poses sur plusieurs séries le résultat est bien meilleur

christiand · 30 août 2007

en autoguidage je ne dépasse jamais 60 secondes de poses sur les amas, je préfaire
plusieurs poses sur plusieurs séries le résultat est bien meilleur

Oui, je suis d'accord.

3 mn c'est trop long pour ce type d'objet.

Des poses trop longues sur les amas apportent plus de problémes que de satisfaction.

Je le referrai avec des poses unitaires plus courtes, 1mn30 par exemple, c'est largement suffisant pour des amas étoiles.

Christian

30 août 2007

je pense que le résultat sera au top

j'attend de voir le résultat ( ofset+dark+plu) prétraité

chamois06 · 30 août 2007

Christian as-tu essayé ma méthode pour déterminer le temps de pose unitaire?

Tu analyses le degré de saturation de l'objet principal le plus lumineux et tu exposes pour qu'il soit à environ 50% de la saturation.

Pour une nébuleuse, un peu moins pour ne pas surcramer les étoiles, pour une galaxie ou un amas cela marche bien un peu plus de 50% (50-70) pour le centre

Si tu poses trop et que les étoiles au centre sont cramées c'est impossible à récupérer car l'information n'existe plus.

Si tu poses trop peu les petites étoiles du fond n'apparaisent pas ou sont noyées dans le bruit.

l'idéal , difficile à atteindre, est d'utiliser toute l'amplitude de la dynamique de notre CCD: si trop posé on crame irrémédiablement les hautes lumières, si pas assez on perd du rapport S/B, c'est bête de ne pas utiliser, dans ce cas, toute la dynamique que le constructeur a tant de mal à nous fournir.

Pierre

Reeves · 30 août 2007

Ya du monde par ici !!!! :be: Superbe photo !

Kévin

Gniarf · 30 août 2007

Bonjour

Bravo

L'autoguidage s'améliore, ( cela me rassure moi qui suis encore au essaye avec ma lunette de 600mm de focale logiquement un jours j'y arriverai à guider au foyer du 2080 avec son red)

Je pinaille mais c'est le réducteur du c8 qui fait que les étoiles dans les angles on l'air un peu plus ovale???

Vu le diamètre du scope c'est sur que tu peux diviser par deux le temps de poses tu gagnera sur la rondeur des étoiles.

Il n'y a pas de logiciel qui décalent automatiquement les poses de quelques pixels????

Encore bravo

christiand · 30 août 2007

Pierre :

Christian as-tu essayé ma méthode pour déterminer le temps de pose unitaire?

Non, j'ai oublié. Trop occupé à scruté les pics de GM... Mais c'est noté, pour la prochaine fois.

J'ai fait également m15 aprés cet amas, quel bide, le centre est completement cramé et irratrapable. Cela m'apprendra à vouloir faire de la longue pose sur des amas .

Gniaf

Je pinaille mais c'est le réducteur du c8 qui fait que les étoiles dans les angles on l'air un peu plus ovale???

Oui, le red est trés prés du CCD et provoque un peu de distorsions dans les coins. Pas vraiment rattrapable sur Photoshop avec des AG en gros plans.

Pour ton info, j'ai de nouveau testé 400 et 700 mm de focale guideur : pas de différence marquée..

Avec le red 0.5 sur la lulu 70/700 j'ai 430 mm de focale, déterminée par calcul selon le champ obtenu avec la Webcam (= 27 x 23').

Christian

Biquet · 30 août 2007

Bonjour Christian

Un objet pas souvent imagé.

Mais pour le coup, je trouve que tu fais beaucoup mieux d'habitude .

L'ensemble me paraît trop saturé. Je pense que comme dit par d'autres, tu t'es fait piégé par la longueur de la pose. Comme quoi, l'autoguidage ..... n'a pas que du bon

Amicalement

Pierre

PATASTROF · 31 août 2007

Christian as-tu essayé ma méthode pour déterminer le temps de pose unitaire?
Tu analyses le degré de saturation de l'objet principal le plus lumineux et tu exposes pour qu'il soit à environ 50% de la saturation.

Pour une nébuleuse, un peu moins pour ne pas surcramer les étoiles, pour une galaxie ou un amas cela marche bien un peu plus de 50% (50-70) pour le centre

Pierre

Bonjour Pierre, je m'immisce;), comment analyser ce degrés de saturation, c'est intéressant ça.

C'est avec l'histogramme? le "pic" doit être au milieu?

chamois06 · 31 août 2007

Bonjour Pierre, je m'immisce;), comment analyser ce degrés de saturation, c'est intéressant ça.
C'est avec l'histogramme? le "pic" doit être au milieu?

Bonjour,

Oh hypersimple: le logiciel d'aquisition de l'artemis285 permet de connaitre le niveau entre 0 et 64500 ( échantillonage à 16 bits).

Il suffit de promener la souri sur l'image:, on obtient les coordonnées en pixels(0 à 1392, 0 à 1040) et la saturation de 0 à 55000 environ, je suppose que l'antibloming agit ensuite.

Donc je fais une pose et je me promène dessus et je sais où sont les pic, le niveau du fond, comme il est également possible de faire un zoom c'est très simple. Sur M13 j'avais "zoommé" sur le coeur et règlé pour avoir environ 40 000 sur les étoiles du coeur les plus brillante, par contre quelques grosse étoiles sur le pourtour, dont celle de guidage, étaient à plus de 50 000 donc saturées

Avec ce logiciel il y a aussi le binning (2,3,4,...) et le fenètrage très utile pour la map.

Pierre

PATASTROF · 31 août 2007

Merci, le principe de la méthode est facilement transposable à d'autres imageurs . Simple, mais fallait y penser, l'oeuf de Christophe Colomb en quelque sorte;)

christiand · 31 août 2007

Bonjour

Pierre :

Sur M13 j'avais "zoommé" sur le coeur et règlé pour avoir environ 40 000 sur les étoiles du coeur les plus brillante, par contre quelques grosse étoiles sur le pourtour, dont celle de guidage, étaient à plus de 50 000 donc saturées

Bien compris. C'est une bonne méthode. On apprend tous les jours...

Dans cet exemple, tu limites le niveau à 40 000, soit environ 65% de la saruration 16 bits.

Mais que se passe t il avec Iris qui supprime une bonne partie des niveaux (il limite à 32500 il me semble) ?

Dans ce cas tes 40 000 seront quand même saturés sous Iris ?

C'est un truc que je pige pas trés bien. On fait du 16 bits jusque 65000 mais Iris nous vire la moitié des niveaux ...

Christian

chamois06 · 31 août 2007

Bonjour

Pierre :

Bien compris. C'est une bonne méthode. On apprend tous les jours...

Dans cet exemple, tu limites le niveau à 40 000, soit environ 65% de la saruration 16 bits.

Mais que se passe t il avec Iris qui supprime une bonne partie des niveaux (il limite à 32500 il me semble) ?

Dans ce cas tes 40 000 seront quand même saturés sous Iris ?

C'est un truc que je pige pas trés bien. On fait du 16 bits jusque 65000 mais Iris nous vire la moitié des niveaux ...

Christian

Christian, je débute donc je réfléchie et je teste. Il faudrait un ....Thierry Legault (au hasard;)) pour mieux nous ........."guider" .

Je n'aime pas IRIS, aussi je ne l'utilise que vraiment forcé pour des actions qu je ne sais pas faire autrement: (régistration des couches LRVB ou addition LRVB).

Pour tout le reste je préfère pixinsignht ou deepskystaker.

DskyS donnent des images 32 bits, pixinsight traite en 32 bits, PS ou PSP travaille en 16 bits, et IRIS, mais je ne le connais que très mal, seulement 15 bits quand ce n'est pas 8 bits?

Pierre

christiand · 31 août 2007

Ok Pierre

Autre point : Mes petites dérives d'autoguidage ont été identifiées et proviennent des engrenages du moteur de la Vixen. Fréquence trop courte pour être corrigée par GM.

Je vais probablement m'orienter vers une transmission par courroie, plus souple.

J'en ai profité pour refaire l'image de M71.

Christian

chamois06 · 31 août 2007

Ok Pierre

Autre point : Mes petites dérives d'autoguidage ont été identifiées et proviennent des engrenages du moteur de la Vixen. Fréquence trop courte pour être corrigée par GM.

Je vais probablement m'orienter vers une transmission par courroie, plus souple.

J'en ai profité pour refaire l'image de M71.

Christian

Le système pic-astro avec moteurs et courroies crantées marche à merveille!, j'ai un pic-astro qui traine dans un coin, celui qui tournait sur ma SVP.

ici et la.

Tu connais le cite des amateurs de pic-astro: astrocoolpix

Pierre

Hama · 1 septembre 2007

l'autoguidage est nettement mieux Christian y a pas de doute.

j'ai fait des essais hiers soir avec des poses de 3 mins, avec la bresser et le red 0.5 et les etoiles sont bien rondes, aucune derives sur 5 poses. bon je n'ai que 800 de focale, mais elles sont vraiment bien rondes.

ca m'etonne tout de mm que ce soit un pb de dents sur ta monture car tu as deja fait des photos avec des etoiles bien rondes precedement avec ta PEC (notament ta ngc3227). peut etre que juste un reglage serait necessaire.

xs_man · 1 septembre 2007

Même si en effet les étoiles brillantes sont un peu trop exposées, le résultat est magnifique. Perso je la réduirait à 75% pour 'désempâter' les étoiles.

Albéric

christiand · 1 septembre 2007

Bonjour

Pierre :

Le système pic-astro avec moteurs et courroies crantées marche à merveille!, j'ai un pic-astro qui traine dans un coin, celui qui tournait sur ma SVP.

Oui, c'est un systéme à poulies et courroie qu'il me faudrait, mais sans le Picastro puisque je posséde la Boxdoerfer.

Le probléme, pour l'instant, est que les références des poulies et courroie pour SPDX mentionnées sur les sites astro ne sont plus d'actualité dans les catalogues. Comme je ne suis pas spécialiste, je cherche..

Voici le dernier relevé d'EP fait cette semaine (avec le PEC). Les pics de +-1.5 à +-2" toutes les 15 secondes imputables aux engrenages sont bien visibles, difficilement corrigés avec GM.

Ce sont ces pics qui provoquent des étoiles allongées dans certains cas avec la longue focale du C8.

Hama :

ca m'etonne tout de mm que ce soit un pb de dents sur ta monture car tu as deja fait des photos avec des etoiles bien rondes precedement avec ta PEC (notament ta ngc3227). peut etre que juste un reglage serait necessair

Oui, tu as raison. Mais avec le PEC je pratiquais des poses plus courtes et surtout à une focale de 800 ou 900 mm avec le red 3.3.

Donc les étoiles étaient plus rondes. Cela dépendait également de la déclinaison des objets. Du moins je pense...

Mais ce soir je continue de modifier la position des engrenages et je fais des courbes EP...

Christian

chamois06 · 1 septembre 2007

Bonjour Christian,

Si j'avais une courbe comme cela je serai le plus heureux.

Tes pointes ressembles bien à des dents.

- peux tu programmer les rapports de démultiplication dans Boxdoerfer?

Si non ce n'est pas la peine de réver.

- les moteurs sont de quel type? moteurs pas à pas je suppose ? 200 pas ou 400 pas?

- dernière conditions: la Boxdoerfer gère - t-elle les micro pas ?

- si les première conditions sont avérées il n'y a aucun problème pour trouver les bonnes poulies courroies.

Dommage que tu habite à l'autre bout de la France!

Pierre

christiand · 1 septembre 2007

- les moteurs sont de quel type? moteurs pas à pas je suppose ? 200 pas ou 400 pas?
- dernière conditions: la Boxdoerfer gère - t-elle les micro pas ?

Oui, ce sont des MT1 Vixen pilotés à quartz pas à pas petit pas ta pon.

Boxdoerfer : oui , elle pilote les micros pas. Elle sait faire bcp de choses que je n'exploite pas vraiment. Mais je conserve mes moteurs. Je veux simplement supprimer et remplacer les engrenages.

- si les première conditions sont avérées il n'y a aucun problème pour trouver les bonnes poulies courroies.

Oui, cela se fait. Mon probléme : trouver les bonnes références de ces poulies et courroies chez HPC, par exemple. Je cherche...

Dommage que tu habite à l'autre bout de la France!

C'est cela, la température est plutôt fraiche en ce moment et le seul étage Peltier de l'Atik suffit...

Bon, je plaisante..

Christian

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